Безлер о Стрелкове

> 40   dym80 | 1 ч 54 мин назад | Кому: 4ekist
> > Кем в 2014-м ты собирался воевать, гиркиными?
>
> Армией, которая и воевала в 2014-м. Добровольцами, которые и воевали в 2014-м.
>
Ну и много они навоевали? Что мешало Гиркину Харьков захватить?

> > Напомню, что в 2014
>
> На Украине не было легитимной власти.
И как это помогло бы захватить просранный Киев?
> На Украине не было боеспособной армии.
Как и в России
> На Украине не было такого количества нацистов.
Так надо было тогда ебануть еще в 2004, если следовать твоей логике. Ответ простой- пытались договориться. РФ нахуй не нужна война на Украине

> ну я и пишу из тех кто жив и из тех кто погиб никто о нем ничего хорошего не говорил.

Гиви о нем хорошо отзывался, справедливости ради.

> Охуенный эксперт ты, я посмотрю :)

Эксперты тут все, кому не лень. А что, мы от запада уже не зависим? То-то я гляжу, как все началось — сразу газ им, пидорам, обрубили.

> Ты уверен, что адекватно оцениваешь свой экспертный уровень?

Главное, чтоб Генштаб свой уровень адекватно оценивал. Пришли под Киев, постояли, ушли — охуенный же был план, четко проработанный, надежный как швейцарские часы.

> Ты аккуратнее на поворотах. Пытаясь рассказать, что РФ 8 лет нихуя не делала- ты показываешь, что далек от реалий жизни.

Это да. Полтора миллиона комплектов «Ратника» сделали. Кстати, где они?

> Ты сильно переоцениваешь ВС РФ образца 2014 года :)

В смысле, части и соединения ВС РФ были неспособны выдвинуться и занять какой-то населенный пункт? А, ну тогда да, прям беда была.

> А в чем разница-то для тебя как обывателя? :)

Ты уверен, что тебя не мобилизуют?

> Пока еще все неплохо складывается

[censored]

По-моему что-либо объяснять практически бесполезно. Люди в упор не понимают, что:
1) В РФ не было даже своей платежной системы, но все уже сидели на карточках и бизнес на безналичных расчётах, т.е. при санкциях образца 2022 года в 2014 пиздой накрылось бы всё и сразу. Все бизнеса бы встали а люди отказались бы отрезаны от своих денег и в стране тупо не было столько наличных, чтоб все даже через операционистку в банке отстояв очередь в 36 часов могли снять наличными свою зарплату и запас на чёрный день. Их и сейчас столько нет, масса денег обращается в виде безнала включая даже те, что у населения, и наличная масса сильно уменьшилась в сравнении с СССР (в пересчёте на покупательную способность). Вот в 2014 примёрзла бы не просто половина ЗВР, а ещё и огромная доля всех рублей в стране.
2) Это заруба с Западом, была и есть. Сейчас на Украине сражаются польский, американский, британские и другие "Западные ветры". При слишком резких телодвижениях в 2014 их точно так же моментально туда бы надуло в необходимых количествах. Безотносительно состояния армии Украины у российской армии БЫСТРО освободить всю территорию Украины и выйти на границу с Польшей было шансов 0 целых 0 десятых. Скорее всего, сил не было даже освободить всю левобережную Украину. Не было союзника в виде Белоруссии и не было нужного уровня военной инфраструктуры в Крыму. Т.е. чтобы не встрять с Крымом, нужно было не просто освобождать всю Донецкую и Луганскую, но ещё и точно так же рваться в сторону Крыма по суше со стороны Донецка прямо через украинскую армию и брать под контроль Запорожскую и Херсонскую области. Это минимум.

Люди не понимают, что вопрос не за Украину. Он за уничтожение России был и есть. Запад никогда даже 4 области, которые вошли в составе референдума сейчас в состав РФ, нам бы без боя не отдал бы. В 2014 они переоценивали свои силы и тоже хотели обойтись малой кровью, гораздо сильнее верили в оппозицию, в Навального и во влияние олигархов и в то, что даже крымских санкций хватит и т.д. Но! Это не значит, что они бы точно так же верили бы в "малую кровь" даже при захвате ещё 4 областей. Нынешняя проксивойна началась бы прямо там и тогда.
Она бы им очень дорого встала, как она им сейчас дорого стоит. Но вот нам был би пиздец, ибо и Китай ещё не готов был к такому и Индия ещё не раскрутилась и у нас повсюду всё было шатко, включая Белоруссию и Казахстан.

Тогда они понадеялись обойтись малой кровью. К 2022 году они поняли, что малой кровью не получится и Россия чем дальше тем только лучше будет готова ко всякому, поэтому надо успевать в закрывающееся окно возможностей и инициировать всё самим и прямо сейчас.

Думать, что при Обаме нам без большой прокси войны со всем НАТО отдали бы даже 4 области (а моста в Крым не было, так что нам нужны были именно 4 области) и утёрлись бы - могут только очень наивные люди.
Их экономика ещё не пострадала от Ковида, кризис ещё не раскрутился так, как сейчас и т.д. Влупили бы по нам санкциями на полную катушку и там уже по ситуации смотрели, что сыграет. Сыграют ли хомячки Навального и всевозможные Макаревичи-Пугачевы-Слепаковы в ситуации, когда люди сидят без денег и не могут снять свою зарплату а бизнес не может проводить взаиморасчёты и т.д. Или что ещё потребуется.
Мобилизовывать насильно украинцев была возможность и тогда, как и накачать их через телек пропагандой про агрессора и скорую победу. А собрать по всему миру советское оружие и залить им Украину возможностей было даже больше чем сейчас, так как за 8 лет многое было израсходовано в других конфликтах или пришло в негодность от старости.

> Вот мнение, что прямо в 2014 надо было закрыть все вопросы - оно сродни тому, что не надо было ждать с 1918 по 1941, потому что не только СССР много чего построил, но и немцы подготовились к войне так, что все охуели. Поэтому надо было прямо там в 1918 газовать до победного

Кем и чем было воевать? И кто должен был воевать?

>и воевать тогда до тех пор, пока прямо там новая Ялта не нарисуется.

>Дельное предложение. Почему бы не посоветовать ВВП сейчас все вопросы с НАТО решить? Или когда их надо было решать? Когда оно только формировалось фашистами по заказу сша? Или нужно было не выводить войска из ГДР, пока нато не распустится?

>А то вот провтыкали момент и получили Гитлера.

Большевики были заняты тем, чтобы не провтыкать СССР.

>Хотя было понятно, "Версаль" это "Минские соглашения".
Что, тупые были? Не понимали?
>
Мы же уже не первое десятилетие понимаем, что нато- враг, который хочет развалить Россию? Как это нам помогает с ними решать вопросы :)

> По-моему один в один логика.

Ну так...
В крысиных бегах каждый пытается опередить противника. И всегда найдутся те, кто будут торопить события- мол, пять лет назад противник был слаб!
Постфактум не очень корректно осуждать принятие решений при неопределенности.
Ввод войск вна У в 2014- очень сомнительное предложение. А вот факап в Киеве при госперевороте- вполне очевиден. Как и уровень подготовки к этому перевороту в РФ

Да ладно, с хера ли несопоставимо? :-))) Откуда ты это берешь все?

> Ну и много они навоевали?

Много.

> Что мешало Гиркину Харьков захватить?

Правильнее поставить вопрос так: Что помешало РФ поддержать народный протест в Харькове, дать гарантии местным властям и бизнесу?

> И как это помогло бы захватить просранный Киев?

Открою страшную тайну: Киев не надо было захватывать. Законный президент Янукович и самоопределение Новороссии оставили бы героев майдана в статусе Гуайдо/Тихановской. Без денег, армии, спецслужб.

> Как и в России

Грузины в 2008 тоже о чём-то подобном думали.

> Что помешало РФ поддержать народный протест в Харькове, дать гарантии местным властям и бизнесу?


Поебень в голове у главы государства, на тот момент возглавлявшего страну, фактически, 14 лет, который в привычной ему манере за нихуя ни в ответе, нихуя не доводит до конца, и вообще - всегда над схваткой. Иметь в 2014 г. на руках все козыри и так бездарно проебать момент, это надо быть пиздец каким выдающимся стратегом. Но негодяй и подлец, само собой разумеется, оказывается гражданин Стрелков, ибо обвинять откровенно в 2014 г. Донбасс слившего сами знаете кто - это харам.

> А вот ты представь ситуацию, что ты играешь в карты с ебанутым на всю голову бандитом, который, проиграв тебе, выхватит пистолет и начнёт в тебя стрелять.

У тебя у самого был пистолет, но ты с какого-то бодуна отложил его в сторонку и вдруг заявил "джентельмены, давайте играть по честному !". Ну разве после таких заходов ты не идиот ?! (Если что, это не лично тебе адресовано). Это как в 2001 или 2002 г. этот же выдающийся стратег закрывал разведовательный центр на Кубе, стараясь угодить своим новым партнерам. Хотя даже алкоголик Ельцин плевался от таких его решений, и во внешней политике у него все вотт так вотт через жопу. Через жопу и в 2014 г. получилось. И чейчас оно точно так же через жопу (и опять точно так же никто не в ответе).

> Какой пистолет? Пистолет это не ядерная дубина. Пистолет это прикрывающие спину Индия и Китай. Чтобы выиграть войну нужна экономическая база.

Против кого ты воевать собрался ? ВС РФ на Украине ждали, воевать так, как сейчас, с Украиной не пришлось бы. Информация - 146%. Текущая ситуация - это прямое следствие тогдашней глупости и нерешительности руководства страны. Оно и само это признает, заявив, что сделало ошибку в 2014, не включив Добасс в состав РФ. Значит признают, что включить, всё-таки, могли.

Ни с каким НАТО воевать не пришлось бы, как раз по причине той самой Дубины. И потом, зависимость Европы от российских ресурсов в 2014 г. была выше, уже после 2014 г. они взялись строить СПГ терминалы, искать альтернативные источники поставки нефтепродуктов. Я уж не говорю про состояние их вооруженных на тот момент. А если бы руководство РФ было поумнее и поковарнее, то еще и ситуацию в Ираке, Афгане бы подогревало для отвлечения ресурсов своих партнеров.

Все по классике: выбирающий между позором и войной, позор, получит и войну, и позор

> Против кого ты воевать собрался ? ВС РФ на Украине ждали, воевать так, как сейчас, с Украиной не пришлось бы. Информация - 146%

Против "Западного ветра", против кого же ещё. Поляки и всевозможные "ЧВК" и "наёмники" (кадровые военные НАТО в виде "отпускников"), которые бы там нарисовались очень быстро и погнали бы Тарасов и Мыкол по мобилизации на фронт и т.д. и т.п. Ну и плюс всякая нечисть со всего земного шара.

Ещё раз. НАТО не для того Украину десятилетиями окучивало, чтоб потом какую-то там Новороссию просто так подарить за здорово живёшь.

См., например, вьетнамскую войну. Северный и южный Вьетнам и т.д. и т.п. Националистическое ядро и тогда там было. С помощью телевизора и демонстрации всяких разных зверств и прилётов в школы с детьми и т.д. (пусть даже на самом деле прилёт сами же и организовали) - дополнительно бы накачали.
А натовские "отпускники" и прочие "гастролёры" выступили бы каркасом, на основе которого возникла бы украинская армия 2.0.

Ты наивный что ли? А кто, расскажи мне, стрелял в небесную сотню в центре Киева? Кто-то ведь стрелял. Когда надо, находятся у них самые разные метОды как людей подогреть и погнать на убой.
А тут значит 30-60 тысяч бойцов, говорящих не по-украински и не по-русски нарисоваться из ниоткуда не могло. Сейчас вот нарисовались всевозможные афро-украинцы, голландцы и прочие ичкерийцы. А тогда откуда им там взяться?

Взялись бы. За месяц максимум зашли бы на территорию (а мы бы даже за месяц до Львова уж никак не дошли бы). Вон и в Казахстане откуда-то до 20 тысяч каких-то неместных протестующих нарисовалось в самом начале 2022 года. Не будь наивен. Не думай, что если в Одессу "поезд дружбы" мог приехать и "навести там порядок", то в Украину такие же эшелоны дружбы приехать не могли в 2014. Приехали бы. Не надо НАТО недооценивать.

Вы как вчера родились. А в Чечне мы это уже не проходили? Вот был такой Хаттаб. Это кто? Чеченец что ли? А в Сирии одни что ли местные сирийцы с Асадом воевали?
Проснись, Славянин. Головой подумай.

Тут самое интересное, что, на уровне риторики по крайней мере, Германия, Польша и все остальные уже во всю готовятся с нами воевать.

Само собой, вряд ли они подразумевают полномасштабную войну с взаимными ударами по территории Германии, Польши и соответственно России.
Но! Я более чем уверен, что вот отправка всё больших контингентов на Украину активно обсуждается.
Потому что политикам пофиг, американцам вообще никого не жалко. Скорее всего поэтому и вооружения придерживают и всё остальное. Думают над тем, чтоб когда Украина выберет весь свой собственный мобрезерв начать утилизировать на Украине пассионарных накачанных пропагандой парней из других европейских стран.

Скорее всего, в эту плоскость всё бы повернулось и в 2014 (точнее уже в 2015), просто тогда мы (РФ) скорее всего очень быстро бы сдулись.

В этом логика. На планете 8 миллиардов людей. Они власть-предержащим в таком количестве не нужны. Сирия стала одной из площадок, где устроили ад на земле. Йемен другой. И у Украины с самого начала была именно эта роль - стать тараном против России.
В этом и суть процесса. Чтоб не начинать обмен взаимными ядерными ударами - ограничить выяснение отношений театром военных действий под названием Украина. По аналогии с Кореей, Вьетнамом, Афганистаном и т.д. И всех, кого хочется задействовать в зарубе - посылать туда.

Перспектива очень неприятная. Сколько волн мобилизации у нас будет - я не знаю. Хочется верить, что в какой-то момент и нам самые разные ребята захотят помочь и не только вооружениями. Но такая роль была уготована блоком НАТО Украине. За этим она изначально была нужна.
Население её на Западе никого никогда не волновало. Местные украинские вояки совсем кончатся, завезут извне кого попало, как в Сирию и т.д. С чего вдруг у многих такое жгучее желание получить ровно это на 8 лет раньше уже в 2014 и откуда непоколебимая вера, что было бы что-то другое? Что все учения НАТО, всё подползание базами к нашим границам и т.д. и т.п. - это вот не за этим.

Видимо, многие даже в 2023 году уверены, что то, чем занимались в НАТО все эти годы - это они просто так шутили. И только бездарная политика российского руководства сделала безобидные натовские шутки и "гипотетические сценарии" суровой обыденностью 2022-2023 годов.
Никогда эти сценарии не были "гипотетическими". Именно к этому они и шли прямо начиная с распада СССР, очень методично. Именно об этом тех же украинцев ещё очень давно и предупреждал тот же ДЮ и не только он.

> Добавлю лишь то, что в 2014 году все-таки был явный вариант не садится януковичу за стол переговоров с европидорами и укрооппой.

Не было такого варианта. Великий стратег сам Януковича уговаривал сесть со всей этой нацистской швалью за стол переговоров. Но великого стратега и тут партнёпы кинули как школьника. Лютое позорище.

[censored]