Да ничего удивительного, на самом деле.
В здоровых мужских коллективах (которые, к сожалению, редкость для IT-отрасли) переход от слов к рукоприкладству осуществляется гораздо проще и легче.
В силу этого, навыки гигиены речи впитываются на гораздо более глубоком уровне.
В целом- все здраво, я твои рассуждения имею ввиду. Я примерно так и считал, (бы) но мне не даёт покоя один факт- довольно долгая служба Стрелкова опером в ГБ. Ну не может оперативник быть дурачком, он на такой работе не продержится более-менее продолжительное время.
В свете вышесказанного, мне иногда приходит мысль- может, он просто исполняет мастерски?
Именно.
Просто не всем это очевидно в силу расхожего стереотипа, что условная интеллигенция это средоточие утонченности и отсутствия грубости.
А оно не совсем так, и, часто, совсем не так.
> Именно. > Просто не всем это очевидно в силу расхожего стереотипа, что интеллигенция это средоточие утонченности и отсутствия грубости.
Неумелая матерщина ни к месту, это так, мелкий штрих к портрету интеллигенции. Интеллигенция - это средоточие некоммуникабельности и низких навыков социализации.
Кстати, с этим у Стрелкова серьёзнейшие проблемы.
Кстати, и с коммуникабельностью и с социализацией у Пригожина просто охуенно и есть чему поучиться. То, что лично тебе он не нравится - так у него и нет задачи тебе понравиться. Со всеми, с кем надо, у Пригожина хорошие отношения. От Путина и до Кадырова. Как-то так.
Тоже самое с Кадыровым. Лично тебе он может и нахамить обидно, если ты его спровоцируешь. Это ничего не говорит ни о том, что он плохо коммуницирует с людьми или о том, что он якобы не следит за своим языком. Умеет следить получше нас с тобой. Просто у него нет необходимости быть вежливым с каждым встречным поперечным и на финку ты его не посадишь и зубы ты ему не выбьешь.
> Следить за языком и хамить тем, кому считаешь нужным - это разные вещи. Откуда сделан вывод, что Пригожин не следит за языком?
Покажи где я делаю подобный вывод, если нетрудно.
Мои наблюдения лишь про то, что большая часть взрослого мужского населения моей страны - общается крайне редко употребляя матерные выражения.
Более того, чем суровее места и условия, в которых живут и работают люди, тем реже слышишь мат.
Матерятся без удержу только потерявшиеся от недостатка воспитания и безнаказанности пассажиры, или опустившиеся обрыганы, которым терять нечего.
> Более того, чем суровее места и условия, в которых живут и работают люди, тем реже слышишь мат. > Матерятся без удержу только потерявшиеся от недостатка воспитания и безнаказанности пассажиры, или опустившиеся обрыганы, которым терять нечего.
Да ладно. Т.е. во многих чисто мужских коллективах матом не разговаривают? Например, на стройках мат редкость? Это ты уверен, что это так?
Ну или ты считаешь, что все строители опустившиеся обрыганы?
> то что может простолюдин и то, что может человек крайне непростой - это две большие разницы
Опаньки! Стрелков - простолюдин, Пригожин - человек крайне непростой. Так? И поэтому человек "крайне непростой" может открыто хуесосить "простолюдина", так? Просто потому, что может.
Вот и нарисовался древний принцип "право сильного", он же - "jus gladii". Не страшно?
Не просто простолюдин. Простолюдин с манией величия, важничающий и исполненный пафоса и любящий сам хуесосить всех подряд. Например были весьма показательные эскапады в адрес Антюфеева и не только. Собственно легче наверное найти, кого Стрелков не обдал дерьмом за эти 8 лет.
> Пригожин - человек крайне непростой. Так?
Руководитель очень крупной и весьма успешной структуры. Которая даже сейчас выполняет задачи не только на Украине, но и в Африке и, видимо, в Сирии. Он не просто в плане "связей" непростой. Он в плане круга задач и лежащей на нём ответственности - тот, на ком очень многое завязано. Как и например Кадыров.
> И поэтому человек "крайне непростой" может открыто хуесосить "простолюдина", так?
В ответ на наезды Стрелкова Пригожин выступил в его адрес с предложением корректным по форме и без особого негатива. Т.е. сделал благородный и весьма широкий жест, вместо того, чтобы сходу ответить как полагается на критику Стрелкова в адрес его структуры. В данном случае, как бы кому не хотелось иного, именно Стрелков в своём интервью показал себя в очередной раз крайне невоздержанным на язык человеком, которому плевать на всё, кроме своего эго. Стрелков выступил в очередной раз в своём излюбленном стиле "Все пидарасы, а я Д`Артаньян!". Пригожин в ответ протянул Стрелкову открытую ладонь и изъявил готовность дать тому возможность повоевать, если это для того реально важно, как Гиркин сам это преподносит. В ответ Пригожин получил разговор через губу и кучу морали и нравоучений и посыл в стиле "я подумаю".
Нормальный человек на месте Гиркина ухватился бы за возможность, вышел бы на связь с Пригожиным или его подручными, извинился бы за необдуманные слова и изъявил бы желание приехать в ближайшее время куда скажут и лично обговорить все детали. А уже по факту принимал бы решение и выступал бы с теми или иными публичными комментариями. Гиркин вместо этого начал читать мораль, ставить дополнительные условия и всячески семафорить, что чуть только ему что-то не понравится, он соскочит, но редисками будут Вагнера.
Т.е. в протянутую ему открытую ладонь он тут же наложил большую и вонючую кучу. И ситуация начала двигаться в сторону того, что его надо будет долго и упорно уговаривать, а там 50/50, может согласится, а может пошлёт нахер и ещё и обваляет в дерьме уже постфактум.
Вот в этой ситуации Пригожин и отреагировал в стиле "А не охуел ли ты?" и "Кем ты ты вообще себя возомнил?".
Лексику Пригожина оставлю на его совести, он сам себе хозяин, но сама реакция адекватная на все 100%.
Если Стрелков так хочет на фронт, то на первое же предложение должен был рваться в Луганск как можно скорее. На личный разговор и обсуждение всех деталей. Там бы уже по факту понял бы, насколько предложение серьёзное и честное. А он начал доп.условия ставить и мораль читать. Как-будто это не ему нужно на фронт, а это музыканты сейчас без его полководческого гения всё просрут и только он их может спасти и он им кровь из носа нужен и они должны теперь его облизывать и уговаривать "пожалуйста, приходи к нам!".
Т.е. вдруг внезапно ситуация была Гиркиным повёрнута так, что это всё не ему нужно, а Пригожину.
> Да ладно. Т.е. во многих чисто мужских коллективах матом не разговаривают? Например, на стройках мат редкость? Это ты уверен, что это так?
Мат у нормального человека - выражение его крайних эмоций. Бурное эмоционирование по каждому поводу, тем более на людях для серьёзного человека, тем более руководителя, поведение довольно осуждаемое и подчинёнными и коллегами. Потому что срыв по пустячному поводу - это признак слабой психики, и соответсвенно, ненадёжности такого человека.
Иными словами, поговорка "танками клопов не давят" - она не на пустом месте. Немного странно, что подобное приходится объяснять.
Про стройки, где людей каждые полгода без зарплаты выбрасывают я ничего хорошего говорить не буду.
Обычно там вместо коллектива - собрание бедолаг, максимально ни в чём не уверенных, которым кроме как в такую контору пойти некуда.
В таких местах и алкоголизм на рабочем месте не редкость, не то что мат.
На газпромовской стройке в Чаянде, сибуровской в Тобольске и других, где также сухой закон и дисциплина, чтобы не то что мат, даже повышенный голос услышать - надо крепко накосячить.
> Ну или ты считаешь, что все строители опустившиеся обрыганы?
Я считаю, что если ты разговариваешь как опустившийся обрыган, относишься к окружающим как опустившийся обрыган, вдобавок ко всему, ещё и выглядешь соответсвенно - то ты скорее всего, обрыган и есть.
> Мат у нормального человека - выражение его крайних эмоций.
Т.е. когда ты глаза закрываешь, всем вокруг темно становится. Поэтому надо обо всём судить лично по себе. Норма - это лично ты. Это касательно пассажа про "нормального человека".
Вообще нет. Мат у нормальных людей это часть палитры языка. Используется для ёмкости, краткости, расстановки акцентов и т.д.
То же самое, что с подобной лексикой и во всём остальном мире и во всех остальных языках. Кто-то использует его тупо и не к месту. Где-то он является просто рабочим языком. И далеко не только в IT. И далеко не обязательно те, кто его применяют, не владеют не менее круто и другими выразительными средствами и не могут даже без мата говорить очень ёмко и сочно.
У всех всё по разному. Ты просто, видимо, не сталкивался. Ты кстати, как считаешь, в английском мата нет, или же если есть, то, например, Джордж Карлин это тупой обрыган? Ты другие языки знаешь? Или только русским владеешь?
> Т.е. когда ты глаза закрываешь, всем вокруг темно становится. Поэтому надо обо всём судить лично по себе. Норма - это лично ты. Это касательно пассажа про "нормального человека".
Аргумент мимо кассы - сам я матерюсь достаточно часто. Во всяком случае, чаще чем следовало бы.
А в моём примере как раз, описание людей рабочих профессий: сварщиков, токарей, бетонщиков, крановщиков, бригадиров. Не "нормальных", а именно, что нормальных. И таких, что характерно, подавляющее большинство.
> Вообще нет. Мат у нормальных людей это часть палитры языка. Используется для ёмкости, краткости, расстановки акцентов и т.д.
Раз уж ты перешёл на личности, так может быть это ты как раз по себе меришь? Может это с тобой люди без мата разговаривать не могут?
Я без подколки, серьёзно, задумайся.
> Аргумент мимо кассы - сам я матерюсь достаточно часто. Во всяком случае, чаще чем следовало бы.
Т.е. ты лицемер ) Понятно. Ну либо опустившийся обрыган, либо лицемер ) Одно из двух ))
> Раз уж ты перешёл на личности, так может быть это ты как раз по себе меришь? Может это с тобой люди без мата разговаривать не могут?
На вопрос про знание языков так и не ответил. В твоем мега доводе есть одна маленькая дырочка. Я говорил про общение в мужских коллективах и т.д. Т.е. там мат
1) Не адресный. Т.е. не "пошёл нахуй" или "да ты еблан", а например "за полдня захуярил" или "ебани сюда, я подержу" и т.п.
2) Его использует все в разговоре со всеми. Без дифференциации "с этим я матерюсь больше, с этим меньше, а с этим вообще только на литературном русском общаюсь".
В нашем понимании в английском в частности и в романо-германских языках вообще - мата нет. Мат - от слова "мать", отсюда же "матерная брань". Популярное славянское выражение "ёб твою мать", по многим источникам, происходит от совершенно уж гнусного "пёс ёб твою мать".
Табуизированная лексика и эвфемизмы романо-германских языков - не мат. Всем известное слово fuck появилось лишь в 16 веке и также является эвфемизмом, как и его производные.
Хорошо, что на самом деле означают слова motherfucker, cunt и faggot?
Кстати, многие лингвисты считают, что слово мат это устаревшее "голос" и к "матери" вообще никак не относится. Ну как "живот" это было "жизнь", так и "мат" это "голос". Отсюда "орать благим матом".
Сейчас мы договоримся и до того, что у нас раньше всё называлось по-разному, были такие слова как "уд" и т.д. И хер раньше был просто буквой Х, плюс сокращением от "херувим", а сейчас многие подразумевают совсем другое. Хотя изначально "похерить" было просто "зачеркнуть крестиком".
Обсценная лексика есть в самых разных языках и значит она сейчас всё то же самое с разнообразными нюансами и стилистическими особенностями.
Сержанту Хартману вот "отсутствие мата" не помешало выдать тираду, что "всё лучшее стекло по ляжке твоей матери" и т.п. пассажи про "ричараунд" и т.д., которых я у нас вообще никогда не слышал даже в самом пошлых и грубых ругательствах.
Ну ок, это позиция. В английском мата нет. Не думаю, что тем, кто в реале у них там слышал пассажи подобные тирадам Хартмана, от этого было сильно легче ) Как говорится, жопа есть, а слова нет )) Ну ок, бывает.
> Мат у нормального человека - выражение его крайних эмоций. Бурное эмоционирование по каждому поводу, тем более на людях для серьёзного человека, тем более руководителя, поведение довольно осуждаемое и подчинёнными и коллегами. Потому что срыв по пустячному поводу - это признак слабой психики, и соответсвенно, ненадёжности такого человека.
А военные матом вообще разговаривают. Если обычные люди могут использовать для связки слов мат, то у военных обычные слова используются для связки мата. Не стоит натягивать сову на глобус личного опыта и восприятия реальности. Очевидно, там были сказаны выверенные слова, адресованные конкретному человеку, чтобы максимально его опустить. Что характерно, те, кому надо, всё услышали и Стрелкову путь на войну и вправду закрыт, чего он и добивался, поливая говном практически всех, кто там воюет или принимает решения.
> Т.е. ты лицемер ) Понятно. Ну либо опустившийся обрыган, либо лицемер ) Одно из двух ))
Лицемер, это тот, кто относится к поступкам окружающих иначе чем к своим.
Обрыган - кто тупо забил на окружающих и ведёт себя как хочется.
Приведи пожалуйста пример, в чем я лицемерил или наплевал на всех?
> На вопрос про знание языков так и не ответил.
Так ты спрашивай нормально, и получишь нормальные ответы.
А продолжишь в том же духе - будешь послан известным путём.
> 1) Не адресный. Т.е. не "пошёл нахуй" или "да ты еблан", а например "за полдня захуярил" или "ебани сюда, я подержу" и т.п. > 2) Его использует все в разговоре со всеми. Без дифференциации "с этим я матерюсь больше, с этим меньше, а с этим вообще только на литературном русском общаюсь".
Обычно матом общаются с теми, кто по-другому просто не понимает. Или кого нужно постоянно стимулировать для профилактики дурости и лени. А чтобы человеку было не так обидно, используют типа "обезличенный" мат.
Но в нормальных коллективах даже такой мат тоже дурной тон, потому что приучаешься чесать матом на работе - притащишь его домой, к жене и детям. А то что последнее совершенно не нужно, понятно всем, кроме особо одарённых и интеллектуально продвинутых.
> А военные матом вообще разговаривают. Если обычные люди могут использовать для связки слов мат, то у военных обычные слова используются для связки мата. Не стоит натягивать сову на глобус личного опыта и восприятия реальности.
Ну то есть ты понимаешь разницу, между эмоциями и истериками по каждому пустяку на гражданке и эмоциями по поводу, например, правильного понимания и качественного исполнения приказа, от которого зависит жизни бойцов или даже всего подразделения.
Ну и раз уж разговор с "обычных мужиков" перешел на военных, найди, если нетрудно, видео или стенограмму, где Конашенков, Суровикин, Герасимов или хотя бы Шойгу "разговаривают матом" с кем-либо в открытой дискуссии. Думаешь, не умеют, стесняются или не догадались, что так можно?
> Сейчас мы договоримся и до того, что у нас раньше всё называлось по-разному, были такие слова как "уд" и т.д. И хер раньше был просто буквой Х, плюс сокращением от "херувим", а сейчас многие подразумевают совсем другое. Хотя изначально "похерить" было просто "зачеркнуть крестиком".
Исторические источники по теме надо бы знать!
> Старорусская берестяная грамота № 35 [censored]
> Ну и раз уж разговор с "обычных мужиков" перешел на военных, найди, если нетрудно, видео или стенограмму, где Конашенков, Суровикин, Герасимов или хотя бы Шойгу "разговаривают матом" с кем-либо в открытой дискуссии
А ты смешной. А давай доказательство от противного, найди ка мне то же самое, но без мата. Открытую дискуссию. Только для справки: Шойгу не военный
Короче, Аристарх тут попытался хоть как-то заступиться за Пригожина. Длинные простыни, Аристарх, тебе не помогут , воды много, логических связок мало, непрофессионально работаете у себя в отделе, товарищ майор.
Создайте там уже новый аккаунт в отделе, этот совсем запомоили, никто его всерьёз не воспринимает, всё знают что вы там охранители на зарплате.
> Короче, Аристарх тут попытался хоть как-то заступиться за Пригожина. Длинные простыни, Аристарх, тебе не помогут , воды много, логических связок мало, непрофессионально работаете у себя в отделе, товарищ майор.
Камрад, да какой майор, блин? Обычное трепло на зарплате, с начальными навыками демагогии и нужной методичкой со схемами работы с возражениями, адаптированной к текущему моменту. Их пачками нанимают и открыто про это говорят - причём не всякие там вражьи языки, а патриотичные блогеры в ходе официальной экскурсии по Вагнер-центру:
"Здание большое, красивое, внушающее, в нём выделено место для журналистов/блогеров, делающих хороший контент, который нравится хозяевам здания, ну и патриотичный, конечно. С ними будут заключаться контракты, которые будут продлеваться. Или не будут. 20:20 Они должны быть лояльными к партии и правительству и составить конкуренцию Невзорову и Арестовичу.
21:00 Вагнер-центр позиционирует себя как патриотический центр и инновационный кластер, в котором создаются современные технологии.
Кстати, злые вражьи языки[censored] что у Евгения Пригожина есть успешный опыт построения схожих структур ранее ("пригожинские тролли", "кремлеботы" и т.п.), но этим языкам мы верить не будем. Лучше поверим патриотичным блогерам.
> Такого не было нигде, такое не делал никто и мы тут стали пионерами.
Дураки всегда думают, что это только они такие хитросделанные, и что до каких-нибудь тривиальностей никто в истории человечества прежде додуматься не смог.
Согласен частично, вспомни когда он всплыл, что то около начала самоизоляции, объяснял политику партии, затем выступал по животрепещущим вопросам, успокаивал континент
Сейчас, сейчас
Да ничего удивительного, на самом деле.
В здоровых мужских коллективах (которые, к сожалению, редкость для IT-отрасли) переход от слов к рукоприкладству осуществляется гораздо проще и легче.
В силу этого, навыки гигиены речи впитываются на гораздо более глубоком уровне.