ТАСС: РПЦ:Запрет абортов без медпоказаний и согласия супруга

А шо, развестись на пару дней тоже запретят?

>Возраст: 30

Камрад, возраст реальный ? Дети есть ?
Родить, физически, если ребенок здоровый- фигня . А вот воспитать , поднять, развить и прокормить - это задачка та еще.

Троих.

Сильно сомневаюсь, что аборты у супружеских пар составляют существенную долю от всех.

Думаю 90 процентов это либо совершенно случайные, либо просто случайные беременности у молодых и неженатых и даже несобирающихся.

А у семей не с абортами бороться нужно, а социальное и материальное положение улучшать.

Являясь родителем двоих плачу просто обосраться сколько за обучение, которого в школе или нет или есть, но лучше бы и не было.

Так точно.

> Это в семейном кодексе вообще-то должно быть. Совместно зачатый ребенок- совместная ответственность за его жизнь, и совместноя решение за плод.

А неженатые бабы должны согласие от родственников получать!
Мы при капитализме живем, когда государство будет гарантировать ребёнку нормальную жизнь, тогда пусть диктует, что делать. А тут вообще какие-то п0пы, им то какое дело?

* Затягивается нажористым*

Свои есть?

> А это обчества сами решат для себя - у кого должен быть приоритет.
>
> А потом эволюция подтвердит, какое из этих обществ эффективнее, те кто решили нормы установить так, или те, кто решили установить их эдак.
>
> Может тетеньковые общества с правами насрать на деторождение - дадут мощь, расцвет и прогресс.
> А может они к хуям погубят себя в смычке с пидарасами и хипстерами.
> Точно неизвестно пока что.

К счастью, люди уже достигли такого прогресса, чтобы свой каждый чих не сверят с, что общество скажет. К сожалению, из-за капитализма многие страны начинают обратно откатываться в развитии. Увы многие не понимаю, что можно полностью аборты запретить и рождаемость это не повысит при всех остальных издержках капитализма.

> К счастью, люди уже достигли такого прогресса, чтобы свой каждый чих не сверят с, что общество скажет

Это прискорбное заблуждение.

Они всегда сверяли и будут сверять в тех вопросах, которые социум действительно диктует.

Сапиенс не живет отдельно, он живет лишь в социуме.

И будет в целом делать то, как его социум скажет.


> . К сожалению, из-за капитализма многие страны начинают обратно откатываться в развитии.

При чем тут капитализм - неясно.
Сапиенс живет социумами.
Это сам по себе вообще не вопрос ОЭФ и любой политэкономии.

> Увы многие не понимаю, что можно полностью аборты запретить и рождаемость это не повысит при всех остальных издержках капитализма.

Это скорей всего - да.
Ибо повышение рождаемости не зависит только от запрета абортов.

> Да без проблем, если бы не было такого явления как алименты. А то как аборты делать - так это её тело, ей и решать

Есть вариант.

Если родила без решения отца ребенка и без веских медицинских или юридических показаний при том, что решение могло быть истребовано - не имеет права ни на какие алименты на этого ребенка. Сама значит сама.

Если сделала аборт без решения отца ребенка и без веских медицинских или юридических показаний при том, что решение могло быть истребовано - не имеет права требовать с этого момента алименты с этого гражданина. Сама значит сама.

Но у многих от такой постановки вопроса подгорит, видимо.

> Иначе не понятно, нафига этот брак вообще мужчинам нужен. Если ты нифига не решаешь, а только должен отдавать совместно нажитое имущество.

Брак это публичный акт, при котором брачующиеся официально берут на себя юридические обязательства перед обществом, получая от общества паралельно некие юридические права и полномочия на основании взятых обязательств.

Не личное дело, как многие почему то воображают, путая решение о вступлении в брак с самим браком, а публичное изменение не личного, а гражданского состояния.

Надо просто четко актуализировать в полноте, какие именно обязанности и права обретают вступающие в брак. И если с правами действительно перекос - это требует обсуждения. Главное ничего не забывать ни из обязанностей, ни из прав.

> обязательный тест на отцовство при рождении в браке.

Принудительный, при этом, тест.
Желательно еще и на материнство, как ни странно - чтобы не бывало путаниц, когда путают детей в роддомах.
Плюс ответственность исполнителя и независимость экспертизы от возможных коррупционных проявлений.

Сосед по студенческой общаге развёлся с первой женой после того, как она втайне от него сделала аборт.

> Родить, физически, если ребенок здоровый- фигня

А у тебя-то как с возрастом? Ничего, что беременность и роды - крайне непредсказуемый процесс? И что смерть плода и матери может наступить вообще в любой момент по миллиону разных причин? Не приходило такое в голову? Ну так ты литературку почитай, прежде чем тут выступать с видом спеца.

Моя жена чуть не померла, когда вынашивала четвертого. С тех пор решили - на этом все. Достаточно.
Фигня ему, блять. Не даром тебя спросили, скольких родил. Я там ниже не читал, но ты ответил, что троих с гордым видом. Но твое участие в этом процессе закончилось за 9 месяцев до родов. Так что никого оы не родил. И, судя по всему, даже не интересовался, что это такое и как протекает. Ты подумай об этом на досуге. А лучше медицинскую литературу почитай.

> Кому рожать у того и приоритет в вопросе делать аборт или нет должен быть.

Ну разводись и делай аборт, в чем проблема?

> а социальное и материальное положение улучшать.

именно в такой связке не поможет, в случае современного капитализма, станет еще и значительно хуже.

А если ребенок не от мужа?
А если она не знает, от кого? ))))

> Ээээ, а какие алименты, если аборт состоялся???

Речь о том, что если гражданка обозначает, что принимает решения сама - она не должна требовать алиментов.

Напр., алиментов на иных детей, если гражданин с ней разведется.

> А если ребенок не от мужа?

Должно быть принудительное тестирование на отцовство.

И муж должен знать результаты.

> А если она не знает, от кого? ))))

Это ее проблемы.

> Если я вношу предложение о том, чтоб вопрос Икс решался коллегиально

Тем самым ты намекаешь на то, что ТЫ ИМЕЕШЬ МОРАЛЬНОЕ ПРАВО вносить такие предложения, то есть представляешь из себя некий моральный авторитет, которому неявно предлагаешь следовать.

Возвращаемся к вопросу: кто такие нахрен эти попы, чтобы выдвигать заведомо провокационные предложения, подразумевая, что они типа авторитеты, к которым следует прислушиваться?

Самопиар, намекающий на исключительную роль попов в "духовности", медь ее. Клоуны, туда-сюда.

> К сожалению население они не спрашивают

Это не так.

В их предложении как раз идея спрашивать население еще более, чем сейчас.)))

Строго говоря, ты прав. Включает массу народа и может выражать мнение. Проблема в том, что неизвестно, какая именно часть народа включена в организацию, ибо РПЦ МП категорически сопротивляется включению вопроса о религиозной самоидентификации во всероссийские переписи населения. Видимо, чего-то опасаются. Кроме того, церковный народ не оказывает никакого влияния на кадровые позиции в Церкви, не выбирает церковных начальников. И таким образом, церковное начальство представляет не весь церковный народ, а только тех, кто участвует в поместных соборах, то есть ничтожное меньшинство населения. И это, в свою очередь, делает претензии на выражение моральных ориентиров крайне шаткими.
И это если мы вообще не будем вспоминать всякие неприятные инциденты с кричащей роскошью, гомосексуализмом и выселением детских кукольных театров на мороз. Эти люди будут нам запрещать ковырять в носу?

> что они мне или тебе предлагают запрещать

Минус не мой )

Вся церковная движуха против абортов это отражение церковного взгляда на женщину, как на подчинённую мужчине. Собственно из твоего заголовка: "без мед. показаний и согласия мужа" это и отражает.
Цель церковной движухи – запретить аборты, это они нам пытаются запретить то так, то эдак.
Причём хотят запретить, даже если есть согласие мужа, но нет медицинских показаний.

Так вот, давай подходить к вопросу с марксистских позиций. Женщина была подчинена мужу тысячелетиями в силу экономической своей от него зависимости. Капитализм, нуждаясь в конкуренции на рынке труда, эмансипировал женщин, дал им возможность зарабатывать на жизнь самостоятельно. Женщина более не занимает подчинённое положение в общем случае.
А церковники пытаются затолкать пасту обратно в тюбик.

Я лично совершенно согласен тут с камрадами, которые рассказывают о разводах после несогласованного аборта. Я и сам такое видел. Это действительно подрывает доверие между супругами, тут никто не спорит.
Я и сам считаю, что аборты это зло, сплошной вред здоровью и психике. Но тот же капитализм делает женщину с ребёнком полностью зависимой от мужчины. А в случае абьюза с его стороны, из двух зол приходится выбирать меньшее. Аборт в этом случае это единственный шанс не попасть в положение женщины, продающейся мужчине за хлеб насущный и кров для ребёнка.

Верный способ борьбы с абортами, это вовсе не запреты и анафемы, а пропаганда контрацепции и безусловная широкая материальная поддержка женщины с ребёнком со стороны социалистического государства, вплоть до бесплатного высшего образования для ребёнка.

> Что они тебе здесь предлагают запретить/

Извини, у меня 3 коммента в сутки, и я не имею возможности полемизировать с тобой свободно (да, не только лишь попы пытаются нас ограничивать).
На этот вопрос я уже ответил в предыдущем коменте. Но ты, как видно, не понял прочитанного.

> Что они тебе здесь предлагают разрешить/ каким предлагают наделить тебя правом

Предлагают наделить мужей правом запрещать жёнам делать аборты? Без права запрещать разводиться, права запрещать пересечение границ РФ и права запрещать посещение запрещённых частных абортариев, это право, боюсь, пустышка. Мне такое дурацкое право ни к чему.
А ты рассмотри вопрос с другой стороны. Муж хочет сделать аборт, а жена хочет сохранить ребёнка. Может ли она это сделать, если знает, что не сможет года два работать и станет полностью зависима от мужа, который настаивает на аборте и не хочет содержать двух иждивенцев. Как эта церковная инициатива защищает женщину при таком раскладе? Никак.

Марксизм это метод, никакая не ввысь )) И марксизм говорит, что если экономические причины проблемы не устранить, никакие запреты не помогут. А если устранить, то и запреты не понадобятся.