Чем БМП отличается от БТР

youtu.be — Какие боевые бронированные машины следует считать бронетранспортёрами, а какие боевыми машинами пехоты.
Новости, Общество | Opoccuu 15:31 10.01.2023
129 комментариев | 58 за, 2 против |
#51 | 17:53 10.01.2023 | Кому: Всем
von_herrman, itak, камрады, давайте уже определяйтесь с определением!!! Нам ещё отличать танк от самолёта!!!
von_herrman
надзор »
#52 | 17:54 10.01.2023 | Кому: itak
А в ТТ крепежное изделие "Винт ГОСТ 4017 МДохрена + гайка ГОСТ соответствующий" будет никак не винтовым, а болтовым соединением. Это ты чет никак понять не хочешь.
von_herrman
надзор »
#53 | 17:54 10.01.2023 | Кому: Kaktus
> давайте уже определяйтесь с определением!!!

Все уже украдено до нас.
Р 50.1.042-2002
von_herrman
надзор »
#54 | 17:56 10.01.2023 | Кому: Kaktus
> Нам ещё отличать танк от самолёта!!!

Тут сложнее. Есть летающий танк Ил-2 и летающий танк БТ-5. Кинопруфы на полеты обоих двух имеются, а нормативки на летающий танк - никакой!!!
#55 | 17:58 10.01.2023 | Кому: Всем
А вот когда открываешь кран на кухне, из него вода льется , течёт или бежит?
von_herrman
надзор »
#56 | 18:01 10.01.2023 | Кому: Дим Димский
Херовый у тебя дома напор в водопроводе. У меня - хлещет, аж кран наверх отгибает!
itak
дурко »
#57 | 18:02 10.01.2023 | Кому: Kaktus
>Нам ещё отличать танк от самолёта!!!
Кто же определяет, что это болт, а это винт, а это танк, а это самолет?
Ответ прост - производитель. Когда приходите покупать в магазин болты, то производитель, так и напишет, что это болт, а это винт, а это гвозди. Производитель говорит, что он выпускает самолеты и вы придете к нему покупать самолет, а не какое-то другое изделие. Производитель определяет и дает ему название. Если купил болты и используешь их как винты, то в спецификации должно быть записано, что это болты.
#58 | 18:03 10.01.2023 | Кому: Дим Димский
> А вот когда открываешь кран на кухне, из него вода льется , течёт или бежит?

Дождь опять же, идёт или капает?
von_herrman
надзор »
#59 | 18:06 10.01.2023 | Кому: itak
> Ответ прост - производитель.

Хуясе, производитель у нас теперь определяет? С какого года у нас какой-то там производитель стал круче ФГУП "ВНИИКИ" Госстандарта России?

Я могу на военную приемку отнести чертеж с определениями "от производителя", если чудом нормоконтролер не заметил? Правда меня там нахер не пошлют? ))

Надо проверить!
ozon
дурачок »
#60 | 18:07 10.01.2023 | Кому: von_herrman
> И да, одно и то же изделие может быть и болтом и винтом.

Т.е. если не можешь свою бабу шпехать, держа на руках, то в штанах не болт, а винт???
#61 | 18:07 10.01.2023 | Кому: von_herrman
> У меня - хлещет, аж кран наверх отгибает!

у меня тоже по утрам!!!
von_herrman
надзор »
#62 | 18:08 10.01.2023 | Кому: sand2net
> у меня тоже по утрам!!!

Эх, молодость!!!
von_herrman
надзор »
#64 | 18:10 10.01.2023 | Кому: ozon
Если не можешь свою бабу шпехать, то в штанах у тебя пиписька. А если можешь - то хуй!
von_herrman
надзор »
#65 | 18:10 10.01.2023 | Кому: sand2net
Да нет же.
#66 | 18:10 10.01.2023 | Кому: von_herrman
> Эх, молодость!!!
>

[кривляется и показывает язык]
itak
дурко »
#67 | 18:11 10.01.2023 | Кому: von_herrman
>производитель у нас теперь определяет?

Если купил болты и используешь их как винты, то в спецификации должно быть записано, что это болты.
С этим согласен или нет?
#68 | 18:14 10.01.2023 | Кому: von_herrman
> Да нет же.
>

[поправляет пенсне]

винт притягивает одну деталь к другой, дабы удерживать их относительно друг дружки. основано на принципе действия винта. болт же несет боковую (в т.ч.) нагрузку как несущий элемент. по этой причине у них такая разная резьба, например. упрощено говоря, резьба у болта нужна для удержания болта. у винта - для удержания деталей.
von_herrman
надзор »
#69 | 18:14 10.01.2023 | Кому: itak
Да я уж сто раз написал, что в спецификации винты по госту на винты будут винтами. Но соединение этих винтов посредством гаек - болтовое (что следует из определения) и если я это соединение назову винтовым - ну не стоит мне этого делать. Не оценят. Что не понятно-то?
itak
дурко »
#70 | 18:18 10.01.2023 | Кому: sand2net
>На основании принципа действия. Винт держит нагрузку только вдоль или параллельно оси.

Нет. Тот, кто изготавливает, тот и дает название. Например, говорят, что мы изготавливаем болты с шестигранной головкой ГОСТ Р (ИСО 4014, ИСО 4015, ИСО 4016 и ИСО 8765) и
винты с шестигранной головкой ГОСТ Р (ИСО 4017, ИСО 4018 и ИСО 8676). Внешне они ничем не отличаются, но будут упакованы в разную тару и иметь соответствующую надпись. И придется одни изделия называть винтами, а другие болтами, где бы их не использовали и какую бы нагрузку они не испытывали - вдоль или поперек !!!
von_herrman
надзор »
#71 | 18:19 10.01.2023 | Кому: sand2net
> болт же несет боковую (в т.ч.) нагрузку как несущий элемент.

Резьба у них одинаковая.
Болт, поставленный с зазором (как это обычно в 99% случаев) никакой боковой нагрузки не несет и работает только на растяжение. Боковая нагрузка берется силами трения между соединяемыми деталями. На это и расчет соответствующий выполняется - какой усилие затяжки нужно, чтоб делали не съехали.

Болт, предназначенный для восприятия своим телом боковой нагрузки ставится с классной посадкой. Это может быть призонный болт, может быть авиационный по ОСТ 1 с точно обработанным безрезьбовым участком.
Может быть не стандартный болт, изготовленный по чертежу. И может ставиться вообще без затяжки гайкой. Т.е. с гайкой, но закрученной от руки. Просто чтоб не вываливался.

Тут отличить от винта куда проще - если есть точно обработанный участок без резьбы - винтом не назвать при всем желании. Хотя использовать как винт, по прежнему, можно. И соединение будет - винтовым! Но, это уже микроскопом гвозди забивать.
#72 | 18:28 10.01.2023 | Кому: Всем
Для меня всё просто: если можно закрутить отвёрткой - значит винт, если только ключом - значит болт.
von_herrman
надзор »
#73 | 18:31 10.01.2023 | Кому: Dyton
> Для меня всё просто: если можно закрутить отвёрткой - значит винт, если только ключом - значит болт.

Хочешь, нарисую тебе чертеж болта, который закрутить можно только отверткой? ))

Не забываем, что есть и не стандартные, а чертежные болты и винты.

ГОСТами на винты и болты все не ограничивается. Конструктору постоянно приходится применять болты, винты и шпильки, которые ни под один стандарт не попадают и изготавливаются по чертежу. И тут "определитель" - в помощь.
#74 | 18:33 10.01.2023 | Кому: von_herrman
> Резьба у них одинаковая.
>

неть
itak
дурко »
#75 | 18:33 10.01.2023 | Кому: Всем
>винт притягивает одну деталь к другой, дабы удерживать их относительно друг дружки. основано на принципе >действия винта. болт же несет боковую (в т.ч.) нагрузку как несущий элемент. по этой причине у них такая >разная резьба, например. упрощено говоря, резьба у болта нужна для удержания болта. у винта - для >удержания деталей.

Пример соединения листовых деталей с помощью винта фирмы EJOT (ЭЙОТ), формирующего резьбу с помощью пластической деформации. Фирма назвала изделие винтом.
[censored]
1 Нагрев от трения, 2 Прокол нагретого металла, 3 Образование отверстия, 4 Формирование резь-бы, 5 Формирование резьбы, несущей нагрузку, 6 Затягивание резьбового соединения

Отверткой этот винт не закрутишь !!!

Данная технология фирмы EJOT обозначается как FDS-крепеж
von_herrman
надзор »
#77 | 18:36 10.01.2023 | Кому: sand2net
Чем резьба винта М8 с шагом 1.25 с полем допуска 6g на винте отличается от резьбы М8 с шагом 1.25 с полем допуска 6g на болте?
von_herrman
надзор »
#78 | 18:37 10.01.2023 | Кому: itak
> Фирма назвала изделие винтом.

Так и правильно назвала. В полном соответствии с нашей нормативкой (а не наоборот). Это не соединение при помощи гайки, и даже трудно представить, куда там можно сунуть гайку.
von_herrman
надзор »
#79 | 18:42 10.01.2023 | Кому: sand2net
> [кривляется и показывает язык]

Ниче, погоди, не долго уже )
itak
дурко »
#80 | 18:43 10.01.2023 | Кому: von_herrman
А кто бы спорил с очевидным
itak
дурко »
#81 | 18:45 10.01.2023 | Кому: Всем
[censored]

показано соединение листов металла в заранее созданных отверстиях по резьбовыдавливающей системе EJOT SHEETtracs. EJOT выпускает резьбовыдавливающие винты следующих систем ALtracsPlus, Spiralform, SHEETtracs, duoHARDtip
itak
дурко »
#82 | 18:50 10.01.2023 | Кому: Всем
[censored]

Прочность соединения деталей, где резьба получена выдавливанием, по сравнению с нарезкой резьбы за счет ликвидации зазоров между наружной резьбой винта и внутренней резьбой детали увеличивается на 20-30%. Кроме этого значительно увеличивается стопорение винтов от самоотвинчивания. Как пример сказанного, на картинке показаны в разрезе резьбы: слева – нарезанная метчиком с ввернутым винтом, справа – резьба, получаемая выдавливанием винтом.
itak
дурко »
#83 | 18:54 10.01.2023 | Кому: Всем
Если ориентироваться на стандарты по данным изделиям, то европейская резьбовыдавливающая система для винтов (болтов) представлена немецким стандартом DIN 7500.
В отечественной промышленности резьбоформующие крепёжные детали типа «Taptite» начали выпускать и применять в конце 80-х годов в автомобильной промышленности.
В ГОСТ Р ИСО 8992-2011 «Изделия крепежные. Общие требования для болтов, винтов, шпилек и гаек» есть нормативная ссылка на использование стандарта ИСО 7085 «Винты резьбовыдавливающие с метрической резьбой с закаленным и отпущенным поверхностным слоем. Механические и эксплуатационные требования». Часть винтов данного стандарта соответствуют DIN 7500.
Кроме того, можно использовать крепеж по отечественным ТУ 37.108.040-96, являющимися неполным аналогом DIN 7500.
Резьбовыдавливающий крепёж многофункционален, его применяют в разных отраслях промышленности, он удобен для крепления к деталям из алюминиевых сплавов, нарезка резьбы в которых очень трудоёмкая операция.
Установка резьбовыдавливающего крепёжа осуществляется теми же шуруповёртами (винтовёртами), которые используются для установки обычных винтов, так как вращающий момент формообразования резьбы всегда меньше момента затяжки резьбового соединения.
#84 | 19:00 10.01.2023 | Кому: Kaktus
> Нам ещё отличать танк от самолёта!!!

У самолёта винт. От винта! ВЖЖЖЖЖ!
itak
дурко »
#85 | 19:02 10.01.2023 | Кому: Всем
"Машиностроению пора перейти на современные крепёжные изделия"
[censored]
#86 | 19:02 10.01.2023 | Кому: von_herrman
> Хочешь, нарисую тебе чертеж болта, который закрутить можно только отверткой? ))

Значит это винт. :-)

> Не забываем, что есть и не стандартные, а чертежные болты и винты.


Не забываем. :-)
[censored]
von_herrman
надзор »
#87 | 19:06 10.01.2023 | Кому: Dyton
> Значит это винт. :-)

Нет. Если с гайкой - то болт. См. вышеприведенную актуальную нормативку.
#89 | 19:23 10.01.2023 | Кому: von_herrman
> Нет. Если с гайкой - то болт.

Для меня винт. И точка.
Я не конструктор, у меня классификация простая.
#90 | 19:32 10.01.2023 | Кому: Всем
Писец, тут можно целый диплом написать по вашим комментариям
itak
дурко »
#91 | 19:44 10.01.2023 | Кому: Всем
Самостопорящиеся крепежные детали. Гайки. Обзор фирменных конструкций
[censored]
itak
дурко »
#92 | 20:03 10.01.2023 | Кому: Всем
[censored]

Повреждение резьбы может произойти как при изготовлении детали, так и во время её эксплуатации. В большинстве случаев её ремонт или восстановление сводится к рассверливанию отверстия с последующим нарезанием новой большей по размеру резьбы. Однако уже в эту резьбу невозможно будет вворачивать прежние детали, например, свечу в двигателе внутреннего сгорания.
Для того, чтобы ввернуть прежнюю деталь изготовляют резьбовые втулки или используют проволочные резьбовые вставки.
Этот метод изобретен в тридцатых годах прошлого столетия и широко распространён по всему миру. К большому сожалению, у нас он применяется крайне редко и только набирает популярность. Редкость применения объясняется элементарной неосведомлённостью о том, что такой простотой и удобный метода ремонта вообще существует.
Производством пружинных вставок и оборудования для их установки занимается очень много фирм. Производимые ими вставки могут незначительно отличаться по форме, материалу, из которого сделаны. Существуют непринципиальные отличия технологий установки, демонтажа, соответствующих инструментов, однако общие принципы данного метода остаются неизменными на протяжении многих лет.
Комплексное предложение из резьбовых вставок, технологии их установки и инструмента обычно именуется «система» c добавлением отличительного фирменного названия. Например:
система «V-coil»,
система «Recoil»,
система «BaerCoil»,
система «HeliCoil» и так далее.
Есть производители, предлагающие только вставки – особенно много их в Китае, где с большим энтузиазмом берут на вооружение самое передовое, что есть в мире.
Как уже отмечалось, типовая система состоит из проволочных резьбовых вставок и инструмента для установки этих резьбовых вставок в отверстие, которое предварительно подготавливается с помощью входящих в комплект поставки свёрл (можно использовать и свои свёрла) и специальных метчиков, немного отличающихся от стандартных, хотя можно применять и стандартные метчики.
Резьбовые вставки представляют собой обычную пружину изготовленную из стальной про-волоки ромбического сечения, которая внутри и снаружи имеет профиль резьбы.
Изготовленная из холоднотянутой или холоднокатаной проволоки, пружинная вставка обладает высокой твердостью, что гарантирует износостойкость резьбы при частом завинчивании или отвинчивании болтов или винтов. Вставка, изготовленная из нержавеющей проволоки, предохраняет резьбу от коррозии.

[censored]

Вставки применяются везде, где нужна качественная резьба для надежных резьбовых соединений.
В качестве примера можно сказать, что в каталоге, представляющем проволочные резьбовые вставки системы «HeliCoil», есть упоминание, что в конструкции самолёта Боинг 747 используются 250 000 (двести пятьдесят тысяч !) различных резьбовых вставок этой системы.
#93 | 20:06 10.01.2023 | Кому: Всем
Я так и не понял, БМП это винт или болт?
#94 | 20:31 10.01.2023 | Кому: Beefeater
> Есть даже специальные дюбеля под такое применение. У них канавка резьбы не симметричная, а ближе к конической, чтобы дюбель лучше заходил.

Это ж для крепления оконных рам в бетонные проёмы окон. Они ведь для полок слишком тонкие?
#95 | 20:34 10.01.2023 | Кому: dse
> Они ведь для полок слишком тонкие?

Если нагрузка строго поперечная, и штангу с боксёрской грушей ты на полку класть не будешь, то трёх миллиметров дюбеля хватит более чем.
#96 | 20:43 10.01.2023 | Кому: Beefeater
> Если нагрузка строго поперечная, и штангу с боксёрской грушей ты на полку класть не будешь, то трёх миллиметров дюбеля хватит более чем.

[Потрясённо смотрит] Какая там штанга? Ты в курсе, сколько весят книги на полке шириной 80см, поставленные в два ряда? ДСП прогибается и течёт, подпорки вставлять приходится. Никаких 2 х Pi*3^2 / 4 мм² не хватит.
Алик
идиот »
#97 | 20:48 10.01.2023 | Кому: Всем
Чёт вы, ребята, как-то сильно издалека начали обсуждать отличия БМП от БТР. Ну да ладно, там глядишь от винтов с болтами разговор перейдёт к деталям, потом узлам, а там уже до готовых изделий, считай, рукой подать.
itak
дурко »
#98 | 20:54 10.01.2023 | Кому: Borzoev
> Я так и не понял, БМП это винт или болт?

Как назовет производитель выпускаемую им продукцию, так оно и будет называться. И это зафиксировано во всех документах. А что другие об этом говорят и подразумевают - никого не интересует. До поры до времени. Сверху может прийти указание, а давайте ваше изделие назовем по-другому и найдут вескую причину для этого. Производитель говорит, хорошо, мы же ничего не теряем, теперь это изделие будем называть по-новому. И все, кто покупает это изделие у производителя так и будут по-новому называть.
То есть, всегда производитель определяет сопровождающей документацией название изделия. Конечно, и такое может быть, название прописано в документах, а другие говорят, что выпускают говно.
#99 | 21:18 10.01.2023 | Кому: dse
> ДСП прогибается и течёт

[смотрит на две собственноручно скрученные из мебельного щита 18мм полочки]

Не надо всякое непотребство использовать с противопоказанными ему напряжениями. Не будет ДСП держать нагрузку поперёк шита, только продольную.
#100 | 21:38 10.01.2023 | Кому: Beefeater
> Не надо всякое непотребство использовать с противопоказанными ему напряжениями.

Ничо не знаю. Шкаф — книжный, но нагрузку из двух рядов книг внутренние полки из обычного 18мм ДСП, почему-то не держат, текут. Аж вертикальные подпорки ставить пришлось.

> Не будет ДСП держать нагрузку поперёк шита, только продольную.


С каких пор у древесно-стружечных плит появилась анизотропия? Это ж стружка, скреплённая фенолформальдегидной смолой. Вот если бы эти плиты были по всей длине армированы каким-нибудь длинным напряжённым волокном, тогда — да. Но они таким образом никогда не армировались.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.