Дарья Митина об аммиакопроводе

t.me — Взгляд немного сбоку - в свете попытки переворота в Белоруссии. Пост эмоциональный, но под таким углом как-то сразу и в голову не приходит посмотреть. В первом копия.
Новости, Политика | Мышка 03:36 26.11.2022
120 комментариев | 169 за, 9 против |
#51 | 08:16 26.11.2022 | Кому: Pallid
> Которые мы не полностью контролируем - сумеем ли мы выторговать их по условиям перемирия? Вот так вот противник согласится сняться с позиций которые они успешно держат всё это время.

А мирный договор это не обязательно получение территорий, это может и отдача быть. Если ситуация очень плохая будет, то Россия и Крым отдаст. Просто сейчас ситуация не такая плохая. Исходя из положения на фронтах и в мире, прямо сейчас и очень легко Россия может согласится на сохранение статуса кво. То есть каждый остаётся там, где стоит. И это сильно больше, чем было до 24 февраля, то есть это победа, хоть и не такая, какую хотелось бы получить. Только России это никто не предлагает.
Aledor
дурачок »
#52 | 08:23 26.11.2022 | Кому: olezhe
Высокого передела? Это не про дизель ли из российской нефти? Дак это взятка, как раз, чтобы на разное закрывались глаза.
mik16
интеллектуал »
#53 | 08:34 26.11.2022 | Кому: Валераентий
> То есть каждый остаётся там, где стоит. И это сильно больше, чем было до 24 февраля, то есть это победа, хоть и не такая, какую хотелось бы получить. Только России это никто не предлагает.

Ты сегодня как-то феерично отжигаешь)))
[censored]
#54 | 08:35 26.11.2022 | Кому: Валераентий
> А мирный договор это не обязательно получение территорий, это может и отдача быть. Если ситуация очень плохая будет, то Россия и Крым отдаст.

Безусловно - Крым думаю всё же не отдадим - тогда можно просто уже прекратить мучать бабку и распадаться уже на 20 (или не важно сколько) государств.

> То есть каждый остаётся там, где стоит


В таком случае просто интересно через сколько секунд после этого мирного договора продолжится обстрел Донбасса.
Алекс
надзор »
#55 | 08:36 26.11.2022 | Кому: Lukich
> 200 тысяч долларов

Камрад, это копейки.
Но со всем остальным согласен.
olezhe
надзор »
#56 | 08:38 26.11.2022 | Кому: Валераентий
> И главное аргументация у меня плохая,

Ну. я не вижу смысла повторять спор про Лукашенко заново.
А по заинтересованности российского капитала в белорусских активах – тут всё было на виду, особенно помянутое производство калийных удобрений. Эта заинтересованность такая же в Белоруссии, как и на Украине в антрацитах и аммиакопроводах. Российский капитал заинтересован в более сговорчивой белорусской администрации, это утверждение не вызывает у тебя возражений? Ну вот тебе и косвенное доказательство. Так себе, понимаю. Дело за прямыми доказательствами, и я думаю, у Бацки есть специально обученные люди для добывания этих доказательств.
Я при этом ни сколько не отрицаю, что и у западных партнёров тоже есть множество веских причин для финансирования майдана. Ну чё, на этом фоне Бацка выглядит ещё сильней.
olezhe
надзор »
#57 | 08:39 26.11.2022 | Кому: Aledor
> Высокого передела? Это не про дизель ли

Это про треть мирового рынка карьерных самосвалов, например.
olezhe
надзор »
#58 | 08:41 26.11.2022 | Кому: Валераентий
> И это сильно больше, чем было до 24 февраля, то есть это победа, хоть и не такая, какую хотелось бы

Это просто прекрасно. В золотой фонд цитат Вотта.
Это не поражение, это такая замысловатая победа. Браво.
#59 | 08:48 26.11.2022 | Кому: olezhe
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#60 | 08:52 26.11.2022 | Кому: Валераентий
> Особенно мне нравится эта истеричность и переход на эмоции: "только слепой не увидит, что оппозицию в РБ финансировала Россия". Ну а доказательства есть?

Если вы хотите увидеть чеки, то их не будет.
Но здравый смысл подсказывает, что истоки майдана 2020 в Беларуси были на востоке.
1. Экономические санкции со стороны РФ: нефтяной налоговый маневр, газовый ценовой шантаж, молочные и другие сельхоззапреты. И это все происходит в ТС и ЕАЭС. Даже в отместку за то, что МЗКТ не удалось отжать за бесценок, запретили заказывать на МЗКТ другие машины, кроме стратегических тягачей.
2. Создание сети антибелорусских телеграм-каналов. В СМИ тенденциозная подача любых новостей из РБ. Масса "обозревателей" рассказывали, что белорусы живут за российский счёт. В телевизорах ток-шоу по теме разворота Беларуси на запад. Толпы "аналитиков" из околоСМИ расширяют и углубляют эту тему, а стадо комментаторов с методичками имитирует общественное мнение в том же ключе. Российскому обывателю старательно и массированно компостировали мозги.
Что, разве это не было?
3. Бабарико не с запада появился, а именно как чиновник Газпрома.
Кстати, как объяснить кроме купли-продажи, то, что Павел Северинец, который должен был стать главным кандидатом от бчб(старой, традиционной) оппозиции, под смехотворным предлогом снялся с праймериз , отказался участвовать в выборах и отдал(продал) свое законное место лидера оппозиции неизвестно откуда выныршему ставленнику одной из башен Кремля Бабарике?
4. Цепкало после провала майдана уехал в Москву. С семьей. И это в условиях, когда граница была на замке, и никого не пускали. Коронавирус.
5. Тихановский не с запада появился. А вполне себе с Москвы. Ему еще придется возвращать своим спонсорам много миллионов долларов.
6. Майдан начался 9.08.2020 года, а уже 14.08.2020 совладелец «Уралхима» Мазепин призвал Лукашенко начать диалог с протестующими.
Основной владелец «Уралхима» Дмитрий Мазепин призвал президента Белоруссии Александра Лукашенко начать переговоры с протестующими. Российский предприниматель направил обращение от Российско-белорусского делового совета, выдержки из него публикует РБК. По мнению бизнесмена, российским властям нельзя оставаться в стороне, чтобы «в пылу непримиримой бессмысленной борьбы» не разрушилось Союзное государство. Российский предприниматель предложил создать Комитет национального спасения.
Это что?
#61 | 09:01 26.11.2022 | Кому: olezhe
> Российский капитал заинтересован в более сговорчивой белорусской администрации, это утверждение не вызывает у тебя возражений? Ну вот тебе и косвенное доказательство. Так себе, понимаю. Дело за прямыми доказательствами, и я думаю, у Бацки есть специально обученные люди для добывания этих доказательств.

Я б даже сказал, что российский капитал с удовольствием бы выпотрошил РБ. Но странно, что на этом фоне Лукошенко ни разу не обвинил Россию в организации оппозиции. В попытке наехать, проглотить, он Россию обвиняла, но в оппозиции нет, но может я не внимательно следил. Но моё мнение, что Лукошенко не святой и он не потому как очень порядочный вписался за Россию в СВО, а потому как в период войны хер его власти лишат. Он чуть власть не потерял, а теперь прочно сидит. С политической точки зрения ему выгодно то, что происходит. Ну это моё мнение.
#62 | 09:05 26.11.2022 | Кому: Lukich
> Но здравый смысл подсказывает, что истоки майдана 2020 в Беларуси были на востоке.

Вот не нравятся мне такие формулировки. Вот я не согласен с тем, что российский капитал финансировал оппозицию в РБ. Очень может быть, что я не прав и ошибаюсь. Я мало следил за РБ. Но по вашим формулировка я или слепой или не могу в здравый смысл.
#63 | 09:06 26.11.2022 | Кому: Aledor
> Высокого передела? Это не про дизель ли из российской нефти? Дак это взятка, как раз, чтобы на разное закрывались глаза.

А налоговый маневр - это разве не санкции против двух белорусских НПЗ? Которые, кстати, не полностью государственные.

Для справки - население Беларуси всего 9,4 млн. человек.
Но в Беларуси выпускается 34% карьерных самосвалов в мире, 17% комбайнов, 8% колесных тракторов, 6% колесных тягачей, обеспечивая себя продовольствием и экспортируя его в 95 стран мира.
#64 | 09:10 26.11.2022 | Кому: Lukich
> А налоговый маневр - это разве не санкции против двух белорусских НПЗ? Которые, кстати, не полностью государственные.

Налоговый маневр это не санкции, а равные условия для всех. В то странно получалось, что из за сложившийся системы не Россия брала налог с экспорта, а Казахстан и РБ и то, что они могли конкурировать за иностранные рынки с нами продавая нашу же нефть.
#65 | 09:16 26.11.2022 | Кому: Валераентий
> Я б даже сказал, что российский капитал с удовольствием бы выпотрошил РБ. Но странно, что на этом фоне Лукошенко ни разу не обвинил Россию в организации оппозиции. В попытке наехать, проглотить, он Россию обвиняла, но в оппозиции нет, но может я не внимательно следил. Но моё мнение, что Лукошенко не святой и он не потому как очень порядочный вписался за Россию в СВО, а потому как в период войны хер его власти лишат. Он чуть власть не потерял, а теперь прочно сидит. С политической точки зрения ему выгодно то, что происходит. Ну это моё мнение.

А почему ты всё время пишешь "Лукошенко", через "о"? Без подъёба интересуюсь.
olezhe
надзор »
#66 | 09:21 26.11.2022 | Кому: Валераентий
> но в оппозиции нет, но может я не внимательно следил

Нет, не было такого, действительно. Хитрый он и жёсткий. Но страна всё же маленькая у него, тем более удивительно, что ему удаётся продавливать какую-то свою линию.
Политически выгодно? Возможно, ты прав.
Ципко
надзор »
#67 | 09:22 26.11.2022 | Кому: Всем
Я тоже поначалу поддался общей аммиакоистерии, особенно когда узнал, что с помощью американской компании Trammo на территории 404 будет оформлен экспорт. Но всегда надо смотреть на цифры, а там «Пропускная способность трубопровода - 2,5 млн. тонн. т.е. 13% от всего годового выпуска, но чуть менее половины от всего объема экспорта в 2021 г.». Умножаем это всё на 1250$ за тонну и получаем 3 миллиарда долларов за год, без учёта вычета затрат на транспортировку. Оставили Херсон ради трёх ярдов зелени за год работы, серьёзно?

[censored]

А вот то что не построили до сих пор альтернативный аммиакопровод, разговоры о котором начались в 2015 году, и он будет наконец построен к концу 2023 года, это господа жабодавы вам в жирный минус.
[censored]
#68 | 09:25 26.11.2022 | Кому: Валераентий
Ты удивишься, оппозицию в России тоже финансировали на 90% российский бизънес.
mik16
интеллектуал »
#69 | 09:29 26.11.2022 | Кому: Zuul
Угу, и "гад многовекторный" только он, а не те, кто его хочет прижать к ногтю и всласть попользоваться белорусской промышленностью. Двойные стандарты. Впрочем, ничего нового...
#70 | 09:38 26.11.2022 | Кому: Сизый Лайт
> А почему ты всё время пишешь "Лукошенко", через "о"? Без подъёба интересуюсь.

Глупый просто, исправлюсь.
cp866
интеллектуал »
#71 | 09:41 26.11.2022 | Кому: Totalcmd
Нет, у нас бесплатно все раздали различным тупням.
#72 | 09:46 26.11.2022 | Кому: Валераентий
Именно что баба поистерила. Не более.
itsbobtime
дурко »
#73 | 10:02 26.11.2022 | Кому: olezhe
Я бы еще отметил, что тут Беларусь сравнивают с РФ и Украиной, намного более мощными странами на момент развала Союза, в т.ч. богатыми ресурсами. Но ведь у Беларуси был вариант пойти по пути прибалтов. Или наоборот, прибалтам не пилить свою промышленность и на транзите ресурсов из РФ ее развивать. Страшно подумать, что будет с Беларусью, если до нее дотянутся все-таки такие мазепины.
#74 | 10:12 26.11.2022 | Кому: Валераентий
> что он был народным депутатом
> Народный депутат, если что, участвует в принятии решений, которые напрямую влияют на всю страну

Все эти верховные советы в конце 80-х ни на что не влияли и ничем не управляли.

> за запрет коммунистической партии


КПСС, какой она стала к развалу союза, имхо очень даже надо было запретить и разогнать. Коммунистического в ней осталось только название и некоторая часть рядовых членов.
Это верхушка КПСС реально управляла страной и именно она привела страну к развалу
#75 | 10:16 26.11.2022 | Кому: cp866
> Нет, у нас бесплатно все раздали различным тупням.

Ну, тогда и сравнивать нет смысла
#76 | 10:16 26.11.2022 | Кому: Валераентий
> но то, что батька единственный образец добропорядочности в этом жестоком мире, я согласиться не готов.

Причём тут вообще качества Лукашенко, здесь вопрос отношений с лидером ближайших союзников, от которого многое зависит. Попробуй смотреть на ситуацию каждый раз без распределения действующих лиц по придуманным тобой категориям. А то ты сразу всех раскладываешь по коробочкам: хороший, плохой, друг, враг и т.д. И в итоге смотришь на всё, будто через линзу. В данном конкретном случае эта линза настолько сильно искажает твоё восприятие, что ты даже не видишь, в чём суть обсуждаемого вопроса.
#77 | 10:16 26.11.2022 | Кому: Всем
Хуяссе

Так это мазепин спонсировал нехту и спрятал картофельную фею в Польше???

Путен хотел слить Лукашенку, договорился с поляками, шоб раздербанить рынок удобрений?

Во дела!!!
cp866
интеллектуал »
#78 | 10:36 26.11.2022 | Кому: Валераентий
> Вот я не согласен с тем, что российский капитал финансировал оппозицию в РБ.

Вот не согласен я с тем, что до луны почти 400 тыс км. Максимум могу согласиться на 5 тыс км.
cp866
интеллектуал »
#79 | 10:40 26.11.2022 | Кому: Totalcmd
Отчего же. Сказать тебе фамилию человека, который продавливает приватизацию всего и вся на всех уровнях? Или сам догадаешься.
#80 | 10:49 26.11.2022 | Кому: cp866
> Вот не согласен я с тем, что до луны почти 400 тыс км. Максимум могу согласиться на 5 тыс км.

Я тебе скинуть могу доказательств про это сколько угодно, про расстояние до луны. А вот ты мне доказательств про финансирование оппозиции Россией не предоставишь. Зато можно весело карнавалить
cp866
интеллектуал »
#81 | 11:02 26.11.2022 | Кому: Валераентий
> скинуть могу доказательств про это сколько угодно

Ровно 0.
#82 | 11:11 26.11.2022 | Кому: Валераентий
> Налоговый маневр это не санкции, а равные условия для всех. В то странно получалось, что из за сложившийся системы не Россия брала налог с экспорта, а Казахстан и РБ и то, что они могли конкурировать за иностранные рынки с нами продавая нашу же нефть.

Вообще-то мы находимся в Таможенном Союзе и в ЕАЭС, у которого базовые принципы:
1. Во внутренней торговле не могут применяться принципы внешней торговли.
2. Принцип единого ценообразования на все товары, в том числе - энергетические.
А одностороннее введение Правительством РФ "налогового маневра" категорически и кардинально нарушает эти принципы.
#83 | 11:16 26.11.2022 | Кому: SHOEI
> Хуяссе
>
> Так это мазепин спонсировал нехту и спрятал картофельную фею в Польше???

Протасевич в интервью сказал что "нехте" поступали деньги, большие деньги, и с территории РФ.
#84 | 11:24 26.11.2022 | Кому: itsbobtime
> Я бы еще отметил, что тут Беларусь сравнивают с РФ и Украиной, намного более мощными странами на момент развала Союза, в т.ч. богатыми ресурсами. Но ведь у Беларуси был вариант пойти по пути прибалтов. Или наоборот, прибалтам не пилить свою промышленность и на транзите ресурсов из РФ ее развивать. Страшно подумать, что будет с Беларусью, если до нее дотянутся все-таки такие мазепины.

Сравнивать надо с Таджикистаном, Киргизией. Или с Молдавией.
Территория Беларуси, 217 тысяч квадратных километров, пахотных земель, чернозёма, - нет, один суглинок. Климата как в Краснодаре нет. Выхода к морю нет. Кроме солигорской соли, полезных ископаемых нет. Все остальное мы делаем своими руками и умом.

А ведь среди стран бывшего СССР средний белорус живет лучше, чем житель любой другой страны.
#85 | 11:36 26.11.2022 | Кому: cp866
> Ровно 0.

Ну если ты считаешь, что расстояние до луны невозможно доказать...
Отлично раскрылся как демагог, который ради в победы в споре будет отрицать доказанные научные факты.
#86 | 11:45 26.11.2022 | Кому: cp866
> Отчего же. Сказать тебе фамилию человека, который продавливает приватизацию всего и вся на всех уровнях? Или сам догадаешься.

Милчеловек, ты скажи, что хочешь сказать, не ходи вокруг да около, а то у меня миелофон в ремонте
cp866
интеллектуал »
#87 | 11:46 26.11.2022 | Кому: Валераентий
> расстояние до луны невозможно доказать...

5000 км невозможно доказать.
cp866
интеллектуал »
#88 | 11:52 26.11.2022 | Кому: Totalcmd
Ты начал про Лукашенко, что мол ничего он не добился бы без наших ресурсов. Я тебя спросил почему же мы не добились с нашими ресурсами? Ты спросил про госсобственность. Я ответил про приватизацию.
#89 | 12:01 26.11.2022 | Кому: cp866
> 5000 км невозможно доказать.

400 000 км можно
#90 | 12:09 26.11.2022 | Кому: Всем
> Проиграть третью мировую войну из-за двух ярдов, вырученных за вонючий газ и калийные удобрения - это сильное решение.

Хороший такой вывод, всё, расходимся.
Мы уже проиграли.
#91 | 12:37 26.11.2022 | Кому: cp866
> Ты начал про Лукашенко, что мол ничего он не добился бы без наших ресурсов.

Не надо за меня придумывать. Я такого не утверждал. Я сказал, что по моему мнению, его эффективность - это халявный газ и солярка, т.к. сх - это производная от них. То же самое касается удобрений - это вообще чистый газ, до 90%. То, что ему по каким-то договорëнностям дали развивать эти две отрасли после распада СССР - для всей Беларуссии это благо. То, что могло быть по другому - можно посмотреть на примере проебалтов и их выебонов с портами, в оконцовке на портах можно поставить крест. Никакой проблемы сделать козью морду белкалию нет.
Что касается тракторов и мазов - могу ещё раз повторить, нужно смотреть, куда он это продаëт.

> Я тебя спросил почему же мы не добились с нашими ресурсами?


Чего мы с нашими ресурсами не добились, давай конкретнее, общие фразы это здорово, конечно.

> Ты спросил про госсобственность.


Госкапитализм, если быть точнее. Я спросил госкапитализм ли у нас. У нас сх и удобрения частные, у него - думаю, что государства. То есть, прибыль от переработки газа у нас распределяет частник, а у него - он сам. То, что он это делает для страны - ну, здорово. Но. Ресурсы для этого он получает задëшево, причём продаëт удобрения на весь мир. То есть, фактически, РФ его спонсирует. Мы могли бы сами сожрать этот рынок, но почему-то не сделали. Я не даю этому оценок, но отбросить это невозможно, как я вижу.

> Я ответил про приватизацию.


Мы про "беларусское чудо" или про то, кто и что приватизировал у нас , не пойму.
#92 | 12:39 26.11.2022 | Кому: Lukich
> Вообще-то мы находимся в Таможенном Союзе и в ЕАЭС, у которого базовые принципы:
> 1. Во внутренней торговле не могут применяться принципы внешней торговли.
> 2. Принцип единого ценообразования на все товары, в том числе - энергетические.
> А одностороннее введение Правительством РФ "налогового маневра" категорически и кардинально нарушает эти принципы.

Так суть же не в этом. До налогового маневра ситуация не была справедливой. Россия добывала нефть, продавала в Казахстан или РБ без налогов, а Казахстан и РБ продавали это дальше с наценкой, взяв налог на экспорт при этом продавали ещё и дешевле, чем Россия. Если Россия не проводит налоговый маневр, то продолжает кормить РБ и Казахстан за просто так. То есть то, что ты считаешь санкцией, я считаю справедливостью. Похоже у нас кардинально разные взгляды.
#93 | 12:40 26.11.2022 | Кому: Всем
Переворот был организован не российским олигархатом, а ЦРУ. Был заранее назначен даже новый президент - Тихановская. И ее даже признали западный страны. И до сих пор признают. Связи ЦРУ с олигархом Мазепиным не вижу.
#94 | 12:49 26.11.2022 | Кому: Lukich
> Территория Беларуси, 217 тысяч квадратных километров, пахотных земель, чернозёма, - нет, один суглинок. Климата как в Краснодаре нет. Выхода к морю нет. Кроме солигорской соли, полезных ископаемых нет. Все остальное мы делаем своими руками и умом.

Из чего вы это делаете? Из нефти и газа, который на рынке покупаете?

> ведь среди стран бывшего СССР средний белорус живет лучше, чем житель любой другой страны.


Отлично
#95 | 14:29 26.11.2022 | Кому: Totalcmd
> Из чего вы это делаете? Из нефти и газа, который на рынке покупаете?

В том числе и из них. Например, на предприятии, где я работаю метал с Северстали. Хотя раньше, до Таможенного Союза, мы работали на более дешевом украинском металле.
Напомню также, что цена газа для Беларуси в три раза дороже, чем для Смоленской области, хотя декларируется что в Едином Экономическом Пространстве должны быть равные условия для всех субъектов хозяйствования.
#96 | 14:42 26.11.2022 | Кому: Валераентий
> До налогового маневра ситуация не была справедливой. Россия добывала нефть, продавала в Казахстан или РБ без налогов, а Казахстан и РБ продавали это дальше с наценкой, взяв налог на экспорт при этом продавали ещё и дешевле, чем Россия. Если Россия не проводит налоговый маневр, то продолжает кормить РБ и Казахстан за просто так. То есть то, что ты считаешь санкцией, я считаю справедливостью. Похоже у нас кардинально разные взгляды.

"Налоговый маневр" можно было бы понять, если бы не было ТС и ЕАЭС. А так, если поднять договоры о создании Таможенного союза и о создании ЕАЭС, с приложениями (тексты в сети есть), то в первом вы найдёте конкретный срок введения "равнодоходных" цен, который был сорван по причине заключения второго. Во втором вы найдёте новый конкретный срок, который тоже сорван.
И почему то нефть и газ вынесли за скобки и ТС, и ЕАЭС. Создание единых рынков нефти и нефтепродуктов и рынка газа в ЕАЭС стараниями РФ постоянно переносились во времени, то на 2015 год, то на 2019, последняя дата это уже 2024 год и 2025 год.
А "Налоговый маневр" еще дальше сдвигает введение этих "равнодоходных" цен.
#97 | 14:44 26.11.2022 | Кому: Lukich
> Напомню также, что цена газа для Беларуси в три раза дороже, чем для Смоленской области

[censored]

[censored]

128 баксов для Белоруссии (7700) и 5149 для смоленска. Это не в 3 раза.

> Едином Экономическом Пространстве должны быть равные условия для всех субъектов хозяйствования


Они разные даже внутри РФ.
cp866
интеллектуал »
#98 | 15:26 26.11.2022 | Кому: Totalcmd
> Чего мы с нашими ресурсами не добились,

Добились смерти сельхозмашиностроения в частности. Убили мелиорацию. Заболотили разболоченные территории. Вырубили руками посаженные леса в Подмосковье. И тд. Собственно если покататься по Белоруссии и по центральной России разница будет разительная.
#99 | 15:33 26.11.2022 | Кому: Totalcmd
> 128 баксов для Белоруссии (7700) и 5149 для смоленска. Это не в 3 раза.
Согласен. Ошибся. Это когда-то давно было в три раза.
Еще есть один нюанс. По 128 это Газпром продает газ компании БелтрансгазБеларусь, дочерней своей компании, которая принадлежит полностью самому Газпрому. То есть, продает сам себе. А уже БелтрансгазБеларусь продает газ Белтопгазу, по цене, которая нигде не афишируется, но слухи ходят, что около $150. А это уже совсем не халява, 9023 и 5149.
А уже потребителям Белтопгаз продает по дифференцированным ценам: населению дешевле, юрлицам дороже.
#100 | 15:33 26.11.2022 | Кому: cp866
> Добились смерти сельхозмашиностроения в частности

Говорят, Ростсельмаш не умер.

> Собственно если покататься по Белоруссии и по центральной России разница будет разительная


В Беларуси госкапитализм засчëт халявных ресурсов, у нас не госкапитализм. Как это сравнивать, лично мне непонятно
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.