Если кратко,
30 лет государство воспитывало квалифицированного потребителя. Снимало фильмы про ржавую винтовку на троих и как люди умирали за булочку и трамвайчик в борьбе против гуманных и человечных немцев, а теперь вдруг удивляется что не все хотят защищать завоевания олигархата.
Так понял.
Я тоже бегать не собираюсь и тоже понимаю почему люди бегут. Из них 30 лет воспитывали уникальных снежинок и профессиональных потребителей, теперь странно от них ждать патриотического угара, толп, бегущих в военкоматы по зову сердца. И тут встает вопрос - А кто это наделал? Почему в доброволы ехали с 14-го мужики от 30-ти и старше понятно? Это те, кто Союз еще застал, или те, кого остатки советской школы воспитали и советские родители. После этого мы поколение проебали.
> Если кратко, > 30 лет государство воспитывало квалифицированного потребителя. Снимало фильмы про ржавую винтовку на троих и как люди умирали за булочку и трамвайчик в борьбе против гуманных и человечных немцев, а теперь вдруг удивляется что не все хотят защищать завоевания олигархата.
> Если кратко, > 30 лет государство воспитывало квалифицированного потребителя. Снимало фильмы про ржавую винтовку на троих и как люди умирали за булочку и трамвайчик в борьбе против гуманных и человечных немцев, а теперь вдруг удивляется что не все хотят защищать завоевания олигархата. > Так понял.
Пока свою портянку писал, не увидел твой коммент. Значит не один я так думаю.
А за что или за кого воевать, за яхту Абрамовича, за ипотеку или за тех, кого можешь посадить в машину и уехать? А против кого? Или имеющиеся законы они для того, чтобы рыбу заворачивать? Вроде войну не объявляли, а мобилизацию объявили, это вообще законно?
Творческая личность уклоняться не собирается и готова призваться, на секундочку. А не творческие из страны бегут. Заметь, бегут не только айтишники, но и инженеры, рабочие, бизнесюки, которые свой персонал кидают. В целом для страны это пиздец. Если верить сводкам от погранцов стран, куда валят, то счет уже на сотни тысяч идет.
И чеченцы бегут и крымские татары[censored] , и "Динамо" бежит, все бегут, вопрос только один, а когда они начнут возвращаться у общества не возникнут к ним вопросов или будет как с пугачёвой, ургантом или вон гришковец возвращается с серией концертиков.
Да не возникнет, все проглотили уже и верхушки делают вид, что так и надо. Властьимущие разрешают возвращаться, разрешают концерты, деятельность. Не будет ничего, народ сам не организуется
Поддерживаю. Получается разрыв шаблона такой, война вроде капиталистическая, но прикрытая благой целью спасти всех от фашистов и воевать надо идти за свой счёт, потому что тратиться на борьбу олигархи сильно не желают, а у правительства нет денег, но не идти нельзя, иначе ты или предатель или трус, но деньги не хотят там платить особо, приходится шевелить и догонять их. И ещё ни идеи нет официально, ни цели конечной, только, блять путь, как у самурая.
> Да не возникнет, все проглотили уже и верхушки делают вид, что так и надо. Властьимущие разрешают возвращаться, разрешают концерты, деятельность. Не будет ничего, народ сам не организуется
Не факт. В Москве может на них ещё кто сходит, но в регионы им дороги уже нет, там точно не поймут и не примут как раньше. Так что эта шушера в доходах сильно потеряет, а жить они привыкли на широкую ногу. Да и в Москве уже аудитория будет в разы меньше.
Жалею уже (шутка конечно), что воспитание старое, советское, хоть и страшно от бардака и неизвестности, сижу как дурак, жду чего-то, переживаю и за людей и за страну и за себя и размышляю, к чему этот хитрый план главнокомандующего ведёт нас и куда. Даже сам ещё не определился, хочется быть участником плана или нет, но склоняюсь, что надо вроде, кому правда надо ещё не знаю. Просто кажется в конце плана - гриб ) Ядерный.
Наш регион - 2 млн. Бурятия ещё 1 млн. Против западных, мы так, колхоз соседний, думаю никому и не интересны настолько. Будут ходить Москва и Ленинград + ещё юбилеи, будет достаточно.
> Поддерживаю. Получается разрыв шаблона такой, война вроде капиталистическая, но прикрытая благой целью спасти всех от фашистов и воевать надо идти за свой счёт, потому что тратиться на борьбу олигархи сильно не желают, а у правительства нет денег, но не идти нельзя, иначе ты или предатель или трус, но деньги не хотят там платить особо, приходится шевелить и догонять их. И ещё ни идеи нет официально, ни цели конечной, только, блять путь, как у самурая.
Если цель не понятна, то это чисто реакция. Оттуда и заявления про ядрёнбатон - то есть попытка хоть как-то оседлать ситуацию. Когда уровень дискуссии доходит до такого, то дело швах. Это мое мнение, на эксперта не претендую.
> Наш регион - 2 млн. Бурятия ещё 1 млн. Против западных, мы так, колхоз соседний, думаю никому и не интересны настолько. Будут ходить Москва и Ленинград + ещё юбилеи, будет достаточно.
Это надо сложить все регионы вместе, плюс народ уже не хочет тратить накопленное, а то завтра вообще можно всё потерять. В двух "столицах" тоже не все миллионеры, там тоже нормальные люди живут. Так что сборы они себе не смогут ожидаемые обеспечить. Да и при любом шухере новом обратно в Израили свалят.
> > Ну например после Стамбула 2, наверняка можно будет вернутся, пока его никто с повестки не снимает.
Кмк люди бегут из страны, где с огромной вероятностью их хотят мобилизовать для войны на Украине. На фоне бардака в военкоматах и предыдущим заверениям о том, что не будет мобилизации (а так же поправок в конституции, поднятии пенсионного возраста и т.п. заверениям гаранта), зачем им сюда то возвращаться? В 100% уверенности, что тут у нас больше ничего такого не будет?
> А цель озвучили нам? Ну кроме как демилитаризация Украины.
Так я и говорю, что цели, которые озвучили, слишком эфемерны. Способов их достижения никто не пояснял. Ну типа - мы демилитаризируем и денацифицируем Украину, но правительство свергать не будем и даже попытаемся с ними переговоры вести, а еще газ будем прокачивать через их ГТС, деньги за транзит платить будем. Это вообще как? До этого 8 лет мы были одним из основных поставщиков ГСМ для них, когда они этот ГСМ для войны против Донбасса использовали. Да много такого. Это тоже норм?
Тем не менее, до войны Макар тот же в столицах пасся в основном и жил ничего так до 22 года, хотя против Донбасса с 14 года был. Население ДФО - 8 млн., СФО - 16. Можно к нам даже не заезжать в регионы, погонять между столиц, но или на юг еще и собрать на год пожить. Да и у нас пойдут, найдутся такие, что пойдут
Вот поэтому я не берусь осуждать всех уезжающих. Например: человек, пока его не трогали, жил себе спокойно, работал, мирился с политикой, началась война, предложили переехать в какую-нибудь штаб квартиру с семьёй за зп в 3 раза выше, а здесь ему предложили 3 гранаты и взять штурмом вооон тот дот на горе, а зачем не сказали. Ну наверное за трамвайчик и булочку. Цитирую кажется Соловьева: "Но потом, в новом гражданском обществе, ему найдется место". Конечно пример не совсем подходит для известных личностей о которых мы говорили в начале, но часть можно и к ним применить, они такие же люди как и мы и так же видят все вокруг как и мы
> Вот поэтому я не берусь осуждать всех уезжающих. Например: человек, пока его не трогали, жил себе спокойно, работал, мирился с политикой, началась война, предложили переехать в какую-нибудь штаб квартиру с семьёй за зп в 3 раза выше, а здесь ему предложили 3 гранаты и взять штурмом вооон тот дот на горе, а зачем не сказали. Ну наверное за трамвайчик и булочку. Цитирую кажется Соловьева: "Но потом, в новом гражданском обществе, ему найдется место". Конечно пример не совсем подходит для известных личностей о которых мы говорили в начале, но часть можно и к ним применить, они такие же люди как и мы и так же видят все вокруг как и мы
Не совсем так, они вообще не видят себя никак в нашей стране. Пока она давала зарплаты, какие-то гарантии и пусть даже туманные перспективы, то всё норм было, теперь этого ничего нет. Это ключевой момент последнего промежутка в 30 лет. Их не воспитывали, не дали цели, не дали идеи. Плюс полнейший беспредел вокруг, что не прибавляет оптимизма в перспективах. Я тоже волнуюсь, что могу завтра прям лишиться работы, так она для выживания организации не самая важная, то есть мной и моими сотрудниками можно пожертвовать. А еще вся страна может мной и такими как я пожертвовать, так как наши результаты работы уже обеспечили население страны нужным продуктом, а производят его дальше только ради дополнительной прибыли.
Пожалуй да, то, что написал я справедливо для среднего класса, а это для нас, бедных. Но я это к тому, что осуждать то их нельзя. Они порождение современности, это как наша политика в отношении Украины, если бы ей хоть кто-то занимался последние лет 30, то войны бы не было возможно. Так и тут - испугались и ушли, просто потому что им внушали всю жизнь идею о потребительстве и о том, что они особенные личности, а не о самопожертвовании ради сохранении жизней сотен людей. Так же и Галкин тот же и все те, кто свалили. Они может и не поймут причин своего частичного (потому что уверен, что не все будут игнорировать) игрнора. Сложно всех скопом осуждать
Камрад, вспомни Шевчука того же, его то сложно обвинить в малодушии и трусости, он принципиально против войн всех, и я только сейчас начинаю понимать почему. А его тоже пытались записать в предатели и даже кажется 50 тыс.штрафу назначили за отказ с знаком z выступать. Не убедил, камрад, нельзя всех под одно равнять, все индивидуально )
> Воевать в твиттере легко и приятно. Особенно ядерным оружием. > А тут на днях подорвали газопровод. Без шума и пыли. Без угроз и анонсов. > И... что? > Что-то мне подсказывает, что разведки всех заинтересованных сторон прекрасно знают, кто это сделал. И это реально пугает.
Согласен. Похоже в грандиозном шухере поучаствовать придется, что совсем оптимизьму не наводит.
> Что-то подсказывает, что дискуссии закончились.
Ну например деньги имеют свойство заканчиваться, можно не найти работы (языковая проблема), за жильё платить нечем, в Тбилиси вон в парках уже спят, пока только Германия заявила. что примет таких беженцев, остальные на самоокупаемости. Успешные может и осядут, и имеющие удалённую работу, а остальные помыкаются и обратно по обстоятельствам. Из убежавших украинцев многие вернулись, хотя у них был весь соцпакет беженца везде, теперь прячутся от могилизации.
> Камрад, вспомни Шевчука того же, его то сложно обвинить в малодушии и трусости, он принципиально против войн всех, и я только сейчас начинаю понимать почему. А его тоже пытались записать в предатели и даже кажется 50 тыс.штрафу назначили за отказ с знаком z выступать. Не убедил, камрад, нельзя всех под одно равнять, все индивидуально )
На передок он в Чечню катался, если мне память не изменяет, нашим пел, а не чеченцам, а теперь против всего плохого стал.
Да и оно надо про них думать в данный момент? Важней что со страной станет, вот это больше мысли занимает.
> Ну например деньги имеют свойство заканчиваться, можно не найти работы (языковая проблема), за жильё платить нечем, в Тбилиси вон в парках уже спят, пока только Германия заявила. что примет таких беженцев, остальные на самоокупаемости.
Мне кажется что человек, мотивированный настолько, чтобы одним днём бросить всё и уехать в другу страну, будет достаточно мотивирован, чтобы найти работу и жить, лишь бы не возвращаться.
В Чечню и СФРЮ, было дело пел для всех, с условием перемирия. И был всегда против всего плохого, если не ошибаюсь негласно отправлял бойцам или денег или амуницию (но не точно). Думаю он насмотрелся за жизнь всего, что война с Украиной ему в принципе претит, как гражданская
Сейчас, сейчас
приказ о мобилизации прочитал до середины, и всё понял?