Цитирую тётю Вику про Дикое поле:
> В XVI—XVII веках московское правительство, продвигаясь на территорию Дикого поля для ведения эффективной борьбы против крымскотатарских набегов, создавало системы оборонительных сооружений, включавшие крепости, засеки, земляные валы и рвы, организовывало станичную и сторожевую службу.
[censored]
А до того - одни казаки там были, которые только в XVI веке от Ивана IV грамоты получили.
Ну и да, Харьков, конечно, в XVII веке организовали, но я-то про общий процесс присоединения земель вещаю.
Да и про[censored] сказано, что в XVI веке начали.
> > В XVI—XVII веках московское правительство, продвигаясь на территорию Дикого поля для ведения эффективной борьбы против крымскотатарских набегов, создавало системы оборонительных сооружений, включавшие крепости, засеки, земляные валы и рвы, организовывало станичную и сторожевую службу.
"К 1560-м годам отдельные звенья засек складываются в единый рубеж, протянувшийся на 600 км от Жиздры и Козельска до Рязани (Переяславля-Рязанского). Этот рубеж получил название «Черта», или «Государева заповедь» («Засечная черта», или «Большая засечная черта» — более позднее, предложенное историками название). Основная её часть, расположенная по линии Козельск, Белёв, Перемышль, Лихвин, Одоев, Крапивна, Тула, Венёв, Переславль-Рязанский, — именуется Заокской (по направлению от Москвы она находилась за Окою) или Тульской (по крупнейшей крепости) чертой. Отдельно от неё располагались Рясская и Шацкая засеки, соединявшиеся у Оки за Сапожком близ Старой Рязани. Под 1566 годом летопись отмечает завершение больших работ на засечной черте, дозор которым произвёл царь Иван IV самолично."
То есть, к середине 16 века граница на юге проходила около Тулы и старой Рязани. Не подскажешь сколько это километров от Москвы и Харькова?
Смысл был в том, что пока существовало крымское ханство, ни о каких осмысленных движениях в ту сторону не было и речи. Надо ли говорить, что только при Петре 1 Екатерине 2 сие стало возможно.
Вторая половина 17 века:
"для защищения Святых Божиих церквей и целости и покою христианского от бусурманских татарских безвестных приходов на поле построить Черту, и от Крымские стороны через Муравскую и Кальмиюскую Сакмы, от реки Псла к реке Дону до Воронежа на 377 верстах, а от Воронежа чрез Нагайские Сакмы вверх по реке Воронежу к Козлову и к Танбову на 205 верстах, а от Танбова до реки Волги и до Симбирска на 374 верстах, всего на 956 верстах, и по Черте построить городы, а промеж городов по полям земляной вал и рвы и остроги и надолбы, а в лесах засеки и всякие крепости, чтобы на ево государевы Украины теми местами татарского приходу не было.
— «Выписка в Разряд о построении новых городов и Черты» 1681 года."
> То есть, к середине 16 века граница на юге проходила около Тулы и старой Рязани. Не подскажешь сколько это километров от Москвы и Харькова?
Хосспади, я тебе про Фому, ты мне про Ерёму. Я трижды написал, что [в XVI веке начали] процесс присоединения Дикого поля, с которым [провозились до XVIII века]. Представь себе, нынешняя Харьковская область и весь Донбасс - это части этого самого исторического региона под названием "Дикое поле", который ограничен примерно так: Пенза - Орёл - Сумы - Одесса - Перекоп - Мариуполь.
И про Сибирь тоже самое - начали в XVI веке, а провозились до XIX. Харьков с Читой вообще в одно время основали - в 1650-х.
> Я трижды написал, что [в XVI веке начали] процесс присоединения Дикого поля
Ну, если Тула это дикое поле, то, да.
> Представь себе, нынешняя Харьковская область и весь Донбасс - это части этого самого исторического региона под названием "Дикое поле", который ограничен примерно так: Пенза - Орёл - Сумы - Одесса - Перекоп - Мариуполь.
Смутно представляю где находится Пенза, ну да ладно. Что-то мне подсказывает, что данный регион был обширнее. От Волги до Днестра и от границ киевского княжества до Чёрного моря. Как-то так мне кажется более логично.
> Смутно представляю где находится Пенза, ну да ладно. Что-то мне подсказывает, что данный регион был обширнее. От Волги до Днестра и от границ киевского княжества до Чёрного моря. Как-то так мне кажется более логично.
Я с юго-восточным углом региона малость ошибся - там скорее не Мариуполь, а вполне до Таганрога можно дотянуть.
Пенза - это километров 300 на запад от Самары, и километров 500 на север от Сталинграда. Линия от Таганрога до Пензы - это восточная граница Дикого поля. Короче, до Волги этот регион самое малое километров 200 не дотягивал. Там веселье больше с северной частью региона. Он фактически превращал допетровскую Россию в фигуру навроде буквы "П".
Кстати, с Волгой моя ошибка понятна и логична. Я смотрю с высоты времён, а тогдашним князьям, вплоть до Ивана Грозного до Волги (в нижнем степном течении) было как до Бомбея раком. Логично предположить, что Дон был пределом для Киева, Чернигова и прочих Владимиров.
Кстати! Камрады, обратите внимание на манипуляционные вбросы антисоветчиков на тему "В СССР во время войны колхозники тоже покупали танки на свои сбережения".
Суть подмены тут в том, что сейчас сборы средств и покупка волонтёрами осуществляется, по сути , предметов первой необходимости (бронежилетов, обуви, прицелов, аптечек, прочей снаряги) для УЖЕ воюющих подразделений.
В СССР же во время ВОВ танки и пр. практически не покупали на стороне, а направляли средства в Фонд Обороны, и за счёт средств Фонда техникой комплектовались новые подразделения, или в замен выбывшей при переформировании/пополнении. Никаких отправок на фронт танкистов без танков/шлемов/прицелов, лётчиков без парашютов/шлемов/одежды.
> манипуляционные вбросы антисоветчиков на тему "В СССР во время войны колхозники тоже покупали танки на свои сбережения"
Ты там часом не хватанул лишку? Тебе антисоветчики на каждом углу мерещатся.
В обеих случаях люди помогают солдатам на фронте. Я тебе больше скажу - на Украине точно такой же процесс. И мотив один.
> Ты там часом не хватанул лишку? Тебе антисоветчики на каждом углу мерещатся.
> В обеих случаях люди помогают солдатам на фронте. Я тебе больше скажу - на Украине точно такой же процесс. И мотив один.
В СССР на каски и броники никто не собирал пожертвовавания. И на шлемофоны танкистам. И на унты лётчикам.
Байки про 1 винтовка на троих - это из ПМВ.
И да, заипали наши "комрады", у которых один аргумент на всё: " А вотт в СССР было или также, или хуже".
> В СССР на каски и броники никто не собирал пожертвовавания.
Броников не было. А каски и сейчас выдают вместе с бронёй. Просто сейчас выбор больше и можно прикупить за свой счёт лучше качеством, чем выдаёт МО.
> комрады
Камрады
> А вотт в СССР было или также, или хуже".
В Союзе никто себе голову не ломал (вру, были и такие) а за яхту Сталина воевать, или за Родину?
Были нагрудники для штурмовой пехоты, с вырезом на правом плече под приклад.
Сам такие под Апраксиным поднимал.
У Сталина была яхта???
И да оба сына Сталина - воевали. Емнип, один из сыновей Хрущёва, кстати, тоже воевал и погиб в бою. В отличие от детей абрамовичей, сеченых и миллеров.
Поикинь, они были у тех, кому были положены, независимо от того, скинулись им на это волонтёры, или нет.
И да, СШ-40 на тот момент соответствовал лучшим мировым образцам, прикинь? И доставался рядовому независимо от того, скинулись ли родственники ему на эту снарягу..
А вотт сейчас да, или родное МО выдаст сш-68, которые (сюрприз!) заготовил ещё "клятый СССР", или добро пожаловать просить у родственников денежек, или ждать помощи от волонтёров. Ну или идти в Вагнер,
И среди меня есть вопрос: а где же Ратники, которые анонсировали ещё 5 лет назад? Где та снаряга, которую на парадах регулярно демонстрирует первым лицам и стране?
Сейчас, сейчас
Цитирую тётю Вику про Дикое поле:
> В XVI—XVII веках московское правительство, продвигаясь на территорию Дикого поля для ведения эффективной борьбы против крымскотатарских набегов, создавало системы оборонительных сооружений, включавшие крепости, засеки, земляные валы и рвы, организовывало станичную и сторожевую службу.
[censored]
А до того - одни казаки там были, которые только в XVI веке от Ивана IV грамоты получили.
Ну и да, Харьков, конечно, в XVII веке организовали, но я-то про общий процесс присоединения земель вещаю.
Да и про[censored] сказано, что в XVI веке начали.