Пригожин ответил на вопрос о зэках на Украине

> Не нравится пример с дракой, давайте мирный: прорвало у тебя трубу, заливает дом, а ты такой: это все сантехник виноват - криво поставил, и жилконтора дебилы, что такого наняли, или это труба бракованная, почему я должен чинить-то? Я тут ни при чем вообще! Но всеми разборками ты можешь заняться потом, или не заняться, прямо сейчас именно тебя заливает. А у нас ни труб, ни фитингов, а только синяя изолента. Но вот такова реальность.

У кого это "у тебя"? Дом не мой, а ведомственный, приватизированный неким хозяином. Я тут даже ремонт делать не могу, так как мне это жильё не принадлежит. Это не моя собственность. Пусть хозяин и чинит, как собирался.

> Враг заберет не только у них, он заберет вообще все, включая жизнь многих людей.

С уходом многих людей из жизни в России и без помощи врага "порядок".

> но понимание этого не отменит того, что уже происходит.

И не приведет к повышению мотивации отстаивать не свои интересы. Если, конечно, не поведешься на подмену смыслов и внушение о том, что "Интересы, тех, кто до сих пор продает ресурсы странам НАТО = моя Родина"

> самому существованию России происходящее угрожает

Поэтому "Мы по-настоящему ещё ничего и не начинали" (с).

> никто не хочет, но будут - никто не даст нам соскочить.

Дак самомобилизация не предполагает, вроде, принудительного участия там, где не хочется участвовать.

> если не будешь драться, хотя бы плохо, то будет просто избиение.

Тут по территории России регулярно прилетает, но "Мы по-настоящему ещё ничего и не начинали" (с).

Заливает тебя, а тот, чья собственность, может, починит, может, нет, потому что ему наплевать. Или он не может починить, или не может и не хочет. А «пусть» это пожелание, жизнь не всегда соответствует пожеланиям.

А так-то я согласна: пусть всегда будет небо, пусть всегда будет солнце, пусть всегда будет мама, пусть всегда буду я!

> Заливает тебя, а тот, чья собственность, может, починит, может, нет, потому что ему наплевать. Или он не может починить, или не может и не хочет.

Либо меня к уголовной ответственности привлекут за самоуправство, либо хозяин выставит меня крайним. Ведь право частной собственности - священно.

> А «пусть» это пожелание, жизнь не всегда соответствует пожеланиям.

Такова селяви, как говорят у них.
Моё пожелание хозяйчикам России - идти нахер. Плевать я хотел на чужую собственность.

>я недостаточно крепок в вере...

Ну это состояние я почти разделяю. НО тогда сразу надо соглашаться и со всем остальным:

Людей для уничтожения не самой большой армии на планете, у нас нет, при численности ВС около миллиона человек.-> руководство не владело ситуацией в МО от слова совсем, т.е. речь идёт не про мехов, рейл ганы и экзоскелеты, а просто не в курсе были числа военнослужащих-> руководство вообще не в состоянии оценивать потенциальный ход военных действий с учётом того, что воинственную риторику запустили именно мы, и даже выдвигали невыполнимые ультиматумы-> отсюда, СВР не в состоянии вообще ничего узнать даже в сопредельной стране, где говорят на том же языке -> все руководители страны начиная с Путина заканчивая Лавровым клинические идиоты т.к. при всём вышеописанном влезли в мероприятие, которое однозначно закончится для них почти гарантировано физическим устранением.

И при этом: 1) Экономика живая (что вообще за гранью фантастики) 2) Иностранные, не сильно аффилированные, аналитики орут про очевидную нашу победу 3) Путин без тени ужаса ходит на форумы и Самарканды. 4) США почему-то боятся влезать в конфликт напрямую. и т.д.

И вот тут наши партнёры из США пишут следующее в Washington post[censored]

Автоперевод оригинала:

«Мы потеряли пять человек на каждого из них», — сказал Игорь, 30-летний командир взвода, который повредил спину, когда танк, в котором он ехал, врезался в кювет.
По их словам, российские беспилотники «Орлан» открыли украинские позиции с высоты более километра над их головами, что означает, что они никогда не слышали жужжание самолетов, отслеживающих их движения.
По словам раненых украинских солдат, российские танки вышли из недавно построенных цементных укреплений, чтобы обстрелять пехоту из крупнокалиберной артиллерии. Затем машины прятались под бетонными укрытиями, защищенными от минометного и ракетного огня.
Контрбатарейные радиолокационные системы автоматически обнаруживали и определяли местонахождение украинцев, которые обстреливали русских снарядами, открывая в ответ шквал артиллерийского огня.
Российские хакерские инструменты захватили беспилотники украинских операторов, которые увидели, как их самолеты беспомощно дрейфуют в тылу врага.
Александр сказал, что огонь российской артиллерии был беспощадным. «Они просто били нас все время», — сказал он. «Если мы выпустим три миномета, они в ответ выпустят 20».
Российская радиоэлектронная борьба также представляла постоянную угрозу. Солдаты рассказали, что заканчивали свои смены и включали свои телефоны, чтобы позвонить или отправить текстовое сообщение членам семьи — решение, которое сразу же вызвало обстрел российской артиллерии.
«Когда мы включаем мобильные телефоны или радио, они сразу же распознают наше присутствие», — сказал Денис. — А потом начнется стрельба.
Украинские солдаты сказали, что им приходилось тщательно дозировать использование боеприпасов, но даже когда они стреляли, у них были проблемы с наведением на цель. «Когда вы даете координаты, они должны быть точными, но что-то не получается",

Как-то всё это не сходится...

> И вот тут наши партнёры из США пишут следующее в Washington post[censored]
> …
> Как-то всё это не сходится...

«Дайте денех бедным несчастным украинцам»!!! На высокоточные снаряды, на просто снаряды, на помехозащищённую связь с дронами, на помехозащищённую связь и выход в ГТС, дайте, дайте!

>Это всё отлично. Я правильно понимаю, что это описание событий в Балаклее и Изюме?
Не могу разобрать ирония ли это, но речь идёт про Херсон.
Лично моё мнение (ну правда не только моё), что Балаклея и Изюм крайне изящная войсковая тактическая операция ВС РФ, полностью опошленная нашими псевдо военными икспердами из телеграмма, при непосредственном участии партнёров из ЦИПСО.

>А описание контрбатарейной борьбы и экономию боеприпасов ВСУ - это про регулярные (Регулярные, Карл!!!) обстрелы Донецка и ЗАЭС?
Не имею знаний и информации, хотя можно предположить, что для морального состояния ВСУ и юков, 2-3 попадания по Донецку гораздо ценнее чем 20-30 по позициям ВС РФ. Хотя бы потому, что про Донецк будет в новостях, а про позиции не будет.

Плевать ты можешь на что угодно, пойми уже, плевать или нет может только живой человек. Ладно, поехали по десятому кругу, пожалуй, достаточно.

> Ты будешь ещё меньше есть.

Или не буду ещё меньше есть.

> А ещё тебя зарежут

Или не зарежут.

> крики «москалей на ножи»...

Тут на вотте inner_s открыто пишет про:
>Украинцы должны быть наказаны за свою приверженность идеалам Шухевича и Бандеры.

Вишь, прям симметрия получается. Баланс дерьма в природе.

> > Ты будешь ещё меньше есть.

> Или не буду ещё меньше есть.

Будешь, никуда не денешься.

> > А ещё тебя зарежут

> Или не зарежут.

Точно зарежут. Эти ребята уже продемонстрировали, как они будут это делать.

> Есть подозрение, что не вышло бы не влезть в военную авантюру - авантюра сама бы в скором времени влезла, только на нашу территорию.

Скажи, пожалуйста, а на чём основано данное "подозрение"? Что, у Украины были силы, достаточные для наступления? ну, по-крайней мере пока мы не расхерачили об их оборону свои.

Чтобы тебе было понятно, для наступления нужно кратное превосходство в силах над обороняющимся. Обороняться легче, чем наступать.
Поэтому вариант "влезла на нашу территорию" предпочтительнее во всех смыслах.
И в оперативно-тактическом, и в политическом (агрессором являлась бы другая сторона), и в военно-техническом (большинство стран никак не смогло бы обосновать поставку оружия стране - агрессору).

Вообще, вот это "если бы мы не, то они бы обязательно" это одно из самых бредовых оправданий чего-либо. Между прочим, именно так Резун оправдывает нападение Германии на СССР. Если бы Гитлер не напал, то напал бы Сталин. Это идиотский бред.

Попробуй в суде оправдать нападение на гражданина тезисом: "У меня было подозрение, что если бы я ему кирпичом по башке не дал, то он ... ".

Более того, в случае нападения на нас Россия имела бы полное право просить помощи ОДКБ. Та же Белоруссия... Почему не участвует сейчас?
Да потому что Лука - не дебил. Он понимает, что никакого законного основания для нападения на Украину у него нет. И в случае нападения он будет агрессором.
В случае же защиты Белоруссия имела бы абсолютно все основания для вмешательства для защиты союзника. И этот второй фронт Украину порвал бы на куски мигом.
И Китай не спешит помогать точно по той же причине. С точки зрения всех международных норм, Россия в данном конфликте - агрессор.

> Хотя и сейчас, похоже, уже влезает.
>

Интересно, как же так получилось?!!! Кто всё это сделал?!!!

> В конце концов, занятия организовать, куда приглашать производствами, или по месту проживания

Знаешь, я пытался донести это руководству 8 лет.
Потому что уже в 14-м было абсолютно понятно чем вся эта хуерга закончится.
Угадай, куда я пошёл...

> Точно, да, не начинали они СВО, они были еще слабее нас.

То есть, ты это понимаешь. Тогда как это вяжется с твоим "подозрением", что "если бы не мы, то они"?

Иногда у слабого есть шанс наскочить эдаким берсерком, когда даже более сильный плюнет, решит не связываться, а то побить-то побьет, а берсерк успеет нанести урон, который неприемлем по самым разным причинам. Когда все завертелось, я думала, что это и есть такой яростный бросок отчаяния, дескать, только троньте меня, я успею зубами парочку загрызть.

А потом начались метания эти, и стало понятно, что это никакой не яростный бросок, не рычание льва на обступивших шакалов. Что это такое, теперь не понятно. Увидим, никуда мы не денемся с подводной лодки. Но я до сих пор уверена, что если бы можно было и дальше тянуть кота за хвост, то тянули бы. Абсолютно никто не хочет выглядеть агрессором, но его из нас все равно бы сделали (можно операцию под чужим флагом, можно с АЭС намутить, и они ж мутили, придумали бы, там умеют наизнанку все выворачивать). Отсутствие нормальной подготовки и обеспечения армии явно говорит о том, что нападать не собирались, но пришлось.

Не для того они Украину переформатировали, вбухивали столько денег и усилий, чтобы потом просто оставить все на самотек.

> Лично моё мнение (ну правда не только моё), что Балаклея и Изюм крайне изящная войсковая тактическая операция ВС РФ

Сдать за 2 дня то, что с большим трудом и потерями штурмовали 2 месяца - это "изящная войсковая тактическая операция"?
Скорее всего, нас учили военному делу по разным учебным программам. В моей - это называлось проёб разведки и планирования.

Сразу, что бы не было недопониманий, я транслирую свои мысли, на базе того что слышал, подозреваю, и мне объясняли. Ни на какую истину в последней инстанции не претендую. Никакими однозначными знаниями на эту тему я не обладаю.

>В моей - это называлось проёб разведки.
Ну т.е. предполагается, что 30000 военных + техника нидзя-style просочились на линию соприкосновения, там ошивались несколько дней. А потом незаметно для войсковой разведки, СВР, ВКС и пошли в атаку. Правда всё эти действия не укрылись от зоркого взгляда Б. Рожина, Татарского, Гиркина, Рыбаря, Шарика и других.

>и планирования.
После чего, моментально собрались и организованно свалили, ведь любому известно, что любая большая группа людей в состоянии собраться, погрузить оборудование включая танки, загрузиться в транспорт и свалить в мгновение ока. Никакое планирование и подготовка тут не требуется.

Касательно событий. Как я помню, Главнокомандующий говорил, про демилитаризацию и денацификацию. Что, в моём понимании, предполагает уничтожение армии противника. А вот про обязательное освобождение (оккупацию) Харьковской области я ничего не слушал. Я слышал, что вроде современная война предполагает различные маневры. Не уверен, что есть обязательное направление в котором надо маневрировать, что бы быть молодцом. Итак наши войска поехали куда поехали. В это время ВСУ, движимые желанием собрать максимальное количество лайков в инсте, рванули за ними сломя голову. Регулярно получая по голове от ВКС, ракетами и т.д. в результате потеряв около 2000 (украинская пресса) - 10000 (американская аналитика) человек. Мы же отделались, как я понимаю, какими-то незначительными неприятностями, ну и конечно потеряли землю, которую вроде никто и не собирался оставлять себе. Во всяком случае я не слышал даже про референдум в ХО. Зато я много видел интервью с пленными за время СВО, где к моему удивлению было значительное количество выходцев из этих мест. Т.е. про лояльное местное население (о котором так любят стенать)...вопрос очень сомнительный.
Итак в результате: ВСУшников покрошили, сами не сильно пострадали. Повысили концентрацию войск, Сократили свои логистические цепочки, растянув логистику противника. Обошлись наличными силами Нет, ну имиджево немного пострадали, правда исключительно за счёт местных экспертов, которые начали рвать волосы на жопе и греться на бурлении говн в комментариях в своих каналах, давая резвится ЦИПСО, апофеозом чего было сообщение о брошенных учителях, которое не проверив, даже с точки зрения обычной человеческой логики, перепечатала с укровской газеты РГ и РБК...

Да и ещё, судя по роликам там было дофига шахид-мобилей. Т.е. даже пригнав туда толпу РСЗО и артиллерии это не помогло бы т.к. они просто проскочили бы зону обстрела достаточно быстро и началась бы мясорубка, которая даже в случае победы нам обошлась бы минимум в 5-6 тыс человек. Или вся эта гоп компания развернулась бы и поехала в укрепрайоны, из которых их бы ещё пару лет выкуривали.

Я так это вижу, собственно как и Мартянов, Трухан, Риттер, Duran, New Atlas, МакГрегор

> да все охуели!
> и я в том числе.
>
> поэтому единственный вопрос - почему изначально нужно было это скрывать?
> кого стеснялись-то? комментаторов с вотта штоле?

дак кинчик снимали, навроде "Солнцепёка" где гадкие укры отправляли в бой зеков с оружием, а тут бац, сами делаем тоже самое, как то зашкварно получается.

> > Будешь, никуда не денешься.

> Или денусь.

Не денешься. Вокруг капитализм, а ты — не олигарх, чтобы с оптимизмом смотреть в завтрашний день.

> > Точно зарежут.

> Или не точно.

Надейся. Когда тебя зарежут, мы твою надежду соберём, покроем лаком и выставим выставим на всеобщее обозрение в качестве предмета искусства, чтобы людей своим видом радовала.

> Могу смотреть с оптимизмом не будучи олигархом, так у людей мозги устроенны на уровне биологии.

Это от врождённой тупости. Не волнуйся, врождённая тупость — это естественное состояние любого новорожденного человека. Лечится приобретением опыта и накоплением знаний, но если ни того, ни другого не хватает, то проглядывает из взрослого человека наружу.

> > Когда тебя зарежут, мы твою надежду соберём, покроем лаком и выставим выставим на всеобщее обозрение в качестве предмета искусства, чтобы людей своим видом радовала.

> Это ты абажуры из человеческой кожи для нацистиких фройлен?

Не надо меня перевирать. Надежда — это надежда, а абажуры — это абажуры.

> Можете даже соревнования устроить с такими эпотажными гражданами, как:

Дальнейший бред, не относящийся к обсуждению, убран.

> Это от врождённой тупости.

Горюй дальше, чо.

> Не надо меня перевирать. Надежда — это надежда, а абажуры — это абажуры.

Прадон, что не понял твою абстракию. Мало опыта интерпетретировать смысловой мусор посторонней головы.

> Дальнейший бред, не относящийся к обсуждению, убран.

Как тебе будет удобно.

Походу запутался, от себя мертвого и моей лакокрасочной надежды