Ты что, с Урала?

e1.ru — Тест на уральца. (в юмор - нельзя)
Новости, Общество | Пантелеймон 11:47 14.08.2022
100 комментариев | 53 за, 8 против |
#51 | 14:13 14.08.2022 | Кому: Всем
12\12 и да, я с Урала
Митра
Иисусе{4k} »
#52 | 14:22 14.08.2022 | Кому: Сова
> Слышным "о" - пишем "о".

Все вопросы к филологам. В той же статье ссылка.

[censored]

Учёные против мифов: правда ли, что только на Урале говорят «чё» и как климат влияет на внятную речь

Разбираем популярные заблуждения об уральском говоре вместе с доктором филологических наук

[censored]
Наш эксперт — доктор филологических наук Мария Рут.

Е1.RU продолжает развенчивать разные научные и околонаучные мифы вместе с екатеринбургскими учёными. Сегодня поговорим о стереотипах и заблуждениях, связанных с уральским говором.

Узнаем, правда ли, что только на Урале говорят «чё» и «потуда», «посюда», все ли уральцы тараторят и «окают» и почему говор портит карьеру. Выясним, можно ли исправить «оканье» намеренным «аканьем» и правда или выдумка то, что на Урале говорят невнятно из-за особенностей климата.

Искать ответы на эти вопросы мы отправились на кафедру русского языка и общего языкознания УрФУ в гости к профессору, доктору филологических наук Марии Рут.

Миф первый: «оканье» — главная отличительная черта уральского говора

— Для начала я хочу сказать, что такого понятия, как уральский говор, нет, — объясняет Мария Рут. — Уральские говоры очень разнообразны. Даже если брать только говоры Свердловской области, их довольно много. Урал же заселялся с разных территорий, ехали разные люди, поэтому говорить «уральский говор» не совсем верно. Правильнее говорить «уральские говоры».

Нам кажется, что москвичи должны обязательно «акать», а уральцы «окать», и это действительно так. Но всё же «оканье» — это черта не только уральских говоров (и кстати, не всех — например, в Красноуфимском и Нижнесергинском районах старожилы не «окают»), но и всех северно-русских. В России южные говоры — «акающие», северные — «окающие», это яркая отличительная черта, позволяющая всё наше диалектное разнообразие разделять на северное и южное наречия.

[censored]
На этот раз искать ответы мы отправились на филфак УрФУ.

Миф второй: все уральцы тараторят

— Лично я не замечала. Быстрота — характеристика речи, а речь очень индивидуальна. Не знаю, кто эту норму и когда считал. Мне о таких подсчётах говорили как-то специалисты из УрГПУ, но, я думаю, они замеряли скорость речи жителей Камышловского района, там более сильное влияние тюркских языков на говоры. Представители тюркских народов (татары, башкиры, например) действительно говорят быстрее русских. А если именно о русских говорить, то мне кажется, что деревенский житель говорит медленнее, чем городской независимо от местности, в которой он проживает.

[censored]

Миф третий: уральцы говорят невнятно

— Невнятно чаще всего говорит молодёжь в городе из-за того, что жевательную резинку изо рта не выпускает. Другое дело, что у уральских диалектов кроме «оканья» есть другие особенности. Кто их не знает, может и не понять диалектную речь. Например, у нас есть такое явление, это когда вместо «ц» и «ч», произносятся «с» и «щ». Поэтому от наших уральских бабушек можно услышать что-нибудь типа: «Девиса-красависа, щаю хощешь?». Без привычки можно и не понять, что это: «Девица-красавица, чаю хочешь?». Бывает ещё, например, смена «ц» и «ч»: «овчи» вместо «овцы», «цяёк» вместо «чаёк».

Конечно, для приезжего человека такое произношение кажется невнятным. Помню, в одной из наших диалектологических экспедиций пришли мы со студенткой к местной бабушке. Она так много знала о старине, так чудесно всё рассказывала, я слушаю, наслаждаюсь, все записываю и думаю: «Как девочке повезло — сразу попался такой ценный информант». Вышли мы от этой бабушки, и студентка меня спрашивает: «Мария Эдуардовна, а вы хоть что-нибудь поняли?». Она, бедная, ни слова не разобрала.

[censored]
По словам Марии Рут, даже самый «окающий» уралец в Москве начнёт «акать».

Миф четвёртый: на Урале глотают окончания
— Я не слышала, чтобы кто-то глотал окончания кроме манерных городских девочек. Скорее, как раз москвичи много звуков проглатывают. В этом плане «окающие» говоры гораздо более отчётливые. Но есть особенности, которым подчиняется диалектная речь. В языке есть закон экономии усилий, и любой не отравленный нормами литературного произношения человек упрощает сочетания согласных, поэтому говорит, например, не «жизнь», а «жись». Или есть такая особенность: если между гласными оказывается звук j («йот»), такой, как, например, первый звук в слове яма, то он выпадает, а гласные сливаются в один звук. Например, это происходит во многих глаголах настоящего времени: «знаjет» превращается в «знат», «делаjет» в «делат». Вот наши бабушки и говорят, не «кто его знает», а «кто его знат», не «зачем ты это делаешь», а «почто ты это делашь», не «где ты гуляешь», а «где ты гуляшь». Но что интересно, такое упрощение есть во всех славянских языках кроме русского литературного.

Ещё можно вспомнить интересную особенность: когда звук «йот» встречается с согласным, в говорах j исчезает и происходит удвоение согласного: не «платье», а «платте», не «ружьё», а «ружжо». Но и это, кстати, не специфическая уральская диалектная черта — белорусы, например, так же говорят.

[censored]
Филолог уверена, что «окающее» произношение более внятное, чем «акающее». А невнятным оно кажется тем, кто не привык к такому произношению

Миф пятый: «оканье» можно убрать, если намеренно говорить «по-московски»

— Не знаю, как насчёт намеренности, но, когда человек оказывается в «акающей» среде, он обычно легко переходит на «аканье», и наоборот. Когда в уральскую деревню приезжают внуки из Москвы, Санкт-Петербурга, они сначала жутко «акают», но, пожив в «окающей» среде, переходят на «оканье». Так и уральцы, приезжая в Москву, переходят там на любой вариант «аканья». Но всё зависит от способности человека к подражанию. Есть личности, сохраняющие родное произношение на всю жизнь.

— Политики, бизнесмены стремятся избавиться от уральского говора, он обладает меньшей долей убеждения?

— Важно ведь, не как человек говорит, а что. Убеждает не произношение, а смысл высказываний. С другой стороны, у нас так сложилось, что к диалектному произношению относятся, как к деревенской черте (и это правда, диалекты «живут» именно в деревне). Поэтому, когда у человека в речи есть явные особенности диалекта, его на первых порах воспринимают как деревенщину. Но дело всегда в человеке, а не в его говоре. Максим Горький, например, всю жизнь по-волжски «окал», но это не мешало ему быть образованнейшим человеком и авторитетом в области литературы.

Миф шестой: уральский говор появился из-за особенности климата

— Нет, это уж точно миф. Совершенно нелепая идея, что из-за особенностей климата уральцы не открывают широко рот, и поэтому говорят невнятно. Нет такой особенности. К тому же кто сказал, что «окающее» произношение невнятное, оно как раз более внятное, чем «акающее». «Оканье» — это отчётливое произношение гласных в безударном положении, а «аканье» — как раз смешивание гласных в безударных слогах. Это если говорить о внятности-невнятности. А насчёт климата, все мы, русские, выходцы из бассейна Днепра, из Киевской Руси. И наши предки, древние русичи, они как раз «окали», и, кстати, украинцы «окают» до сих пор. А в Приднепровье климат не в пример мягче нашего.

[censored]
Мария Рут не отрицает, что у некоторых уральцев скорость речи выше, чем средняя. В Камышлове, например.

Миф седьмой: «потуда», «посюда» говорят только на Урале

— Это всё древнерусские слова, они во многих говорах сохранились, в том числе и южных, и северных. Есть, конечно, у нас специфические уральские словечки, например, арема «болотистое место», чарым «тонкая корочка льда на снегу». Это все «подарки» от коренных народов Урала — коми, татар и башкир, манси.

Миф восьмой: «чё» говорят только на Урале

— Да нет, во многих говорах так говорят. «Чё» — сокращение от «чего». Местоимения всегда тяготеют в речи к сокращению до одного слога. Просто уральцы хорошо известны по всей России, их говоры у всех на слуху, поэтому диалектные черты нашей речи сразу в глаза бросаются и запоминаются.

[censored]
А вот «чё», по словам филолога, это не только уральская «фишка».
#53 | 14:23 14.08.2022 | Кому: Всем
11/12, как-то так.
Сова
надзор »
#54 | 14:30 14.08.2022 | Кому: Митра
Ты опять не понял. Я не про разговорную речь, а про обозначение её на письме.
Митра
Иисусе{4k} »
#55 | 14:33 14.08.2022 | Кому: Сова
> Ты опять не понял. Я не про разговорную речь, а про обозначение её на письме.

Вона в статье не стесняются обозначать через "ё".
#56 | 14:36 14.08.2022 | Кому: Всем
12из12, Сибирь. Половина слов и наши тоже, вехотка, кажилиться, хабазина- все употребимо. А вот задрать и втащить, банчить это феня голимая.
Сова
надзор »
#57 | 14:39 14.08.2022 | Кому: Митра
В статье все слишком умные, а мы люди простые - как слышным, так и пишем.
ПС: и да, гражданка учоная, в статье всё грамотно рассказала.
Митра
Иисусе{4k} »
#58 | 14:44 14.08.2022 | Кому: Сова
"Чо", это сокращение от "что", а "чё", это сокращение от "чего". "Чо", говорится с придыханием, а "чё", говорится чётко!
#59 | 14:45 14.08.2022 | Кому: Всем
12/12
с уральских северов. четверть понятий впервые видел, угадал интуитивно.
Митра
Иисусе{4k} »
#60 | 14:47 14.08.2022 | Кому: Кардиолог
> А вот задрать и втащить, банчить это феня голимая.

В Одессе постоянно такое слышу, так шо таки да, не только на Урале.
Сова
надзор »
#61 | 14:49 14.08.2022 | Кому: Митра
> "Чо", говорится с придыханием, а "чё", говорится чётко!

Это у вас там в Одессе с придыханием, а у нас всё чотко говорится.
Митра
Иисусе{4k} »
#62 | 14:52 14.08.2022 | Кому: Сова
> Это у вас там в Одессе с придыханием, а у нас всё чотко говорится.

В Одессе не чёкают, не чокают, а шокают! Без всяких придыханий. А ты с Урала?
Хохлы тоже , кстати, не шокают. Это заблуждение. Они щёкают.
Сова
надзор »
#63 | 14:59 14.08.2022 | Кому: Митра
> А ты с Урала?

Нет. Далёк он от меня.

> Они щёкают.


Не слышал.
Митра
Иисусе{4k} »
#64 | 15:01 14.08.2022 | Кому: Сова
> Не слышал.

В западных регионах, если быть точным.
#65 | 15:09 14.08.2022 | Кому: Славянин
> Из перечисленного в тесте, даже у нас в Зимбабве на местном русском диалекте употребляется втащить, молорик, задрать, банчить в том же смысле.

За такое широкое распространение хотя бы даже по России, наверное, нужно отдельно отметить "Уральские пельмени" и Сережу Светлакова, ну и хрен с ним Незлобина.
#66 | 15:21 14.08.2022 | Кому: Всем
11 из 12
На Урале ни разу пока не был
sa
интеллектуал »
#67 | 15:30 14.08.2022 | Кому: Пантелеймон
А у меня 8 из 12. Хотя тоже совсем не с Урала. Что то у нас так же называют (обабки, вихотки), что-то угадал.
#68 | 15:45 14.08.2022 | Кому: Всем
8/12,ЛНР.дальше Краснодара не был
#69 | 15:48 14.08.2022 | Кому: Сова
> Слышным "о" - пишем "о".

а почёт за речёвку не печёт ?

чё за аудиодискримацЫя
#70 | 16:09 14.08.2022 | Кому: Чендарев Игорь
> У меня 10 из 12ти. Дальний восток

10 из 12 - как есть уралец. Из Сибири правда...
Сова
надзор »
#71 | 16:11 14.08.2022 | Кому: плавец
> а почёт за речёвку не печёт ?

Это ты с кем разговаривал?

> чё за аудиодискримацЫя


Есть многое, Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам©
#72 | 16:26 14.08.2022 | Кому: Всем
Втащить, задрать, бабский и банчить используют от прибалтики до Сахалина. Остальное можно догадаться. Никакие тут не новые слова, а блатной сленг.
В какой Ирландии сто км приедешь и люди друг друга уже не понимают из за дикого акцента. Все эти прикольные акценты и диалекты по тому что люди столетиями на одном месте живут и никуда не ездят. Не ездят потому что они нахер там не нужны, а могут и вообще отрезать башку. То что у нас везде говорят на одном диалекте, говорит о том что у нас свободная интернациональная страна, где все сто раз перемешались.
#73 | 16:29 14.08.2022 | Кому: Сова
> Это ты с кем разговаривал?

это я, чёрт побери, примеры приводил
а ты об чём подумал?
Сова
надзор »
#74 | 17:06 14.08.2022 | Кому: Прораб
> То что у нас везде говорят на одном диалекте, говорит о том что у нас свободная интернациональная страна, где все сто раз перемешались.

Не очевидный вывод.
Если у человека всё хорошо, то нахер ему куда-то ехать? Все миграции и смешения языков от нужды всегда и везде происходили. За редким исключением.
Сова
надзор »
#75 | 17:07 14.08.2022 | Кому: плавец
> а ты об чём подумал?

А я ваще не думал.
#76 | 17:07 14.08.2022 | Кому: Всем
9 из 12.
На Урале никогда не был.
Москва.
#77 | 17:53 14.08.2022 | Кому: Сова
> А я ваще не думал.

незачётная размягчённость
#78 | 17:56 14.08.2022 | Кому: Всем
5/12 с югов. Слышал сборную девчоночьего гандбола из Перми. НИчегошенки не понял, что девчонки трындели. "Реальные пацаны" нервно курили в стороне.
#79 | 18:05 14.08.2022 | Кому: Всем
7/12 Часть просто угадала.
#80 | 18:09 14.08.2022 | Кому: Сова
> Если у человека всё хорошо, то нахер ему куда-то ехать? Все миграции и смешения языков от нужды всегда и везде происходили. За редким исключением.

Неужели у себя в условном засранске на западе Ирландии так всё прекрасно, что нельзя переехать в условный Дублин или Белфаст, где есть Университеты, Верфи, кипит торговля и полно работы. Наверно там Англичане, для которых ирландские крестьяне вообще не люди. Они даже под рабов не годны, ибо от хорошего питания массово страдают анорексией.
У меня куча друзей Ирландцев, которых даже в 70-ых преследовали Британцы по религиозному признаку.
Так то да, у них свобода и демократия, а у нас тоталитарный мордар, который всех насильно высылал в ссылку!
Сова
надзор »
#81 | 18:35 14.08.2022 | Кому: Прораб
> Неужели у себя в условном засранске на западе Ирландии так всё прекрасно, что нельзя переехать в условный Дублин или Белфаст, где есть Университеты, Верфи, кипит торговля и полно работы

Повторюсь - нафиг ехать человеку куда-то, если у него всё хорошо здесь?
#82 | 19:11 14.08.2022 | Кому: Сова
> Повторюсь - нафиг ехать человеку куда-то, если у него всё хорошо здесь?

Давай сначала договоримся об предмете спора.
Мы обсуждаем перемещение трудоспособного населения из одного региона, города, населенного пункта в другие на постоянное место жительства по экономическим соображениям и смотрим как миграция влияет на язык. Или мы берём конкретно взятого человека, при конкретно взятых обстоятельствах? Например Вася живёт в Верхней Пышме, он собственник производства у него есть свой автосервис, зачем ему ехать в Екатеринбург?
Boltun
дурко »
#83 | 19:44 14.08.2022 | Кому: Всем
8/12 Воронеж. Половина и у нас это значит.
#84 | 19:57 14.08.2022 | Кому: Всем
10 из 12-ти. Но я мальца южнее вырос.
#85 | 20:10 14.08.2022 | Кому: Всем
10\12. Москвич.
#86 | 20:16 14.08.2022 | Кому: Всем
9 из 12. На Урале не был)) половина выражений из дворово-уголовного жаргона. Банчить, к примеру, вообще чистый передел уголовного жаргона одесских и харьковских евреев ;)
Сова
надзор »
#87 | 20:24 14.08.2022 | Кому: Прораб
> Давай сначала договоримся об предмете спора.

Я ваще не спорил.

> Мы обсуждаем перемещение трудоспособного населения из одного региона, города, населенного пункта в другие на постоянное место жительства по экономическим соображениям и смотрим как миграция влияет на язык.


Не думаю, что причина миграции будет влиять на язык и диалекты.
#88 | 20:41 14.08.2022 | Кому: Сова
> Не думаю, что причина миграции будет влиять на язык и диалекты.

Причины нет, а следствие будет.
Сова
надзор »
#89 | 20:42 14.08.2022 | Кому: Прораб
Ну, согласен. И где спор?
#90 | 20:46 14.08.2022 | Кому: Сова
Был не прав. Пусть будет консилиум.
#91 | 04:00 15.08.2022 | Кому: Кардиолог
> вехотка, кажилиться, хабазина

Вот как раз коренной уралец, первый раз эти слова слышу, то ли молодой ещё, то ли они сибирские изначально.
#92 | 04:33 15.08.2022 | Кому: Всем
9 из 12. Парочку угадал, остальные слова и у нас в Новосибирске используют.
#93 | 05:41 15.08.2022 | Кому: Всем
12 из 12. Из Москвы, на Урале был один раз в трёхдневной командировке.
#94 | 06:07 15.08.2022 | Кому: Всем
10/12
Питерский уралец.
Mmax
надзор »
#95 | 06:23 15.08.2022 | Кому: Всем
12 из 12. На Урале крайний раз в 2016 был. В командировке.
#96 | 08:04 15.08.2022 | Кому: Всем
11/12. Выросла в Новосибирске. Слова почти все знакомые, кроме "хабазины". Слышала от деда, который вырос в деревне там же под Новосибирском.
#97 | 10:08 15.08.2022 | Кому: Всем
8/12 командировки по всей стране позволяют полностью окунуться в культуру. (сам с украины живу в С-Пб).
#98 | 13:50 16.08.2022 | Кому: Всем
8/12 - недурно для уфимца.
#99 | 13:52 16.08.2022 | Кому: Smokva
Вот тоже ряд слов на срочке слышал, каковая под Новосибом прошла.
#100 | 06:38 17.08.2022 | Кому: Всем
12\12 . На Урале был в 90-х, пару раз.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.