Мы резали сухожилия и заставляли плыть

> А можно пруф?

Грант получил свою известность здесь, выступая против сво. А ты типа этого не знал, да?

> Грант получил свою известность здесь, выступая против сво. А ты типа этого не знал, да?

"Против СВО" и "против наказания военных преступников из нацбатов и ВСУ" - это несколько разные понятия, не находишь?

Или ты рассуждаешь в стиле анекдота:
"— Дорогая, ты не права.
— Ах, я не права, значит, я вру. Если я вру, значит, я брешу. Если я брешу, значит, я — собака… Мама, он меня сукой обозвал!!!"

> И каким образом выступать против военных действий, значить быть против наказания военных преступников ?

И каким образом без сво их возможно наказать?

> "Против СВО" и "против наказания военных преступников из нацбатов и ВСУ" - это несколько разные понятия, не находишь?

И каким образом без сво их возможно наказать?

> можно ссыль на разбор, чтоб иметь на руках аргумент в закладках

Да их много в сети. Например

[censored]

[censored]

[censored]

[censored]

> это все подобающие осуждению деяния? Или вспомним как осуждали советских военнослужащих, проявивших насилие над гражданскими немцами?
> Или , вот, из относительно недавнего - показательные процессы над российскими военнослужащими, уличенными в военных преступлениях по результатам чеченских войн? (Буданов там и все такое)

Советская власть, как и ВС СССР - они несколько на других принципах были.
Буданов и другие, например, Аракчеев - это частный случай замирения Чечни. ИМХО, глубокоуважаемый КРА имеет столько всего, что Дудаеву и в самых смелых грёзах не снилось.

В случая же, приведённых мной, военных преступников не судили, их деяния военными преступлениями не признавались.

> А это тут причем? Я не планирую и не в курсе численности ВС, не в курсе рельефа местности и сложности, поетому и спрашиваю.
>
> Или лишь бы сказать?

Но ты же в курсе что мобилизации не было, войну не объявляли, ЧС не вводили, а на той стороне наоборот + поставки оружия и наемники. Все хотят быстрее, но трупами заваливать тоже неправильно.

С нетерпением жду, когда кукловодов и режиссёров постигнет расплата за всё содеянное.

> ну я так понял, пошли уже выкрутасы. Сразу бы сказал, что лапоть , которого ты ринулся защищать, перебрал с категоричностью, ввернув неуместное слово "только".

Я привёл примеры, когда победителей не судили. Ты привёл примеры, которые не соответствуют заданным условиям: с ВОВ по причине того, что СССР и Советской власти уже нет, и с Чечнёй, по причине того, что там был политический заказ.

Ещё раз спрошу за Дрезден, Токио, Хиросиму и Нагасаки: осуждались ли эти действия?

> Я привёл примеры, когда победителей не судили. Ты привёл примеры, которые не соответствуют заданным условиям: с ВОВ по причине того, что СССР и Советской власти уже нет, и с Чечнёй, по причине того, что там был политический заказ.

условия сам себе придумал? Поняша никакие условия не обозначил. Хорош жопой вертеть.

> условия сам себе придумал? Поняша никакие условия не обозначил. Хорош жопой вертеть.

Ещё раз спрошу за Дрезден, Токио, Хиросиму и Нагасаки: осуждались ли эти действия?

Зеля и чиновники называют это войной, в новостях у них это война, большинство украинцев судя по соцсетям относятся не иначе как к войне. Или ты из тех кто яныка считает действующим президентом?

> зачем? Я разве где-то говорил, что осуждались?

Что "зачем"?
Если они не осуждались, то посыл о том, что "победителей не судят" за военные преступления - верен. С учётом твоих примеров - верен с оговорками, что иногда их осуждают, НО именно иногда: или при особой власти (СССР), или в особых обстоятельствах (типа гражданской войны).

> Зеля и чиновники называют это войной, в новостях у них это война, большинство украинцев судя по соцсетям относятся не иначе как к войне. Или ты из тех кто яныка считает действующим президентом?

Я из тех, кто под термином "объявили войну" понимает строго определённые действия, в том числе Ноту или Декларацию об объявлении войны на уровне МИДа. Опускаться до уровня зели и кО - это не ко мне.

Естественно, пролетарии уже отвечают за свою классовую несознательность, ведь в войнах гибнут преимущественно они, а не буржуи.

> Это даже с точки зрения озверевшего укропидора не имеет никакого смысла.

Себя потешить да перед побратымами хвост задрать. Рационального смысла в их действиях нет. А может и не было.

Неужели буржуи? Бьются за то чтоб российские буржуи не отобрали у них заводы, газеты, пароходы??

Других вариантов не знаешь? Деклассированные элементы - такого не встречал???

> Нда? Осуждены те, кто отдавал приказ и бомбил Дрезден, Токио, Хиросиму, Нагасаки?

Не то чтобы я сомневался в исключительной способности к критическому мышлению здравомыслящих камрадов, но всё-таки спрошу - а вышеперечисленное кем-то признавалось военными преступлениями официально, а не ограничивалось личной оценкой отдельных историков и журналистов?

> но сути это не меняет

Любить-выколачивать!!!

> они борются за интересы класса буржуазии

Какой именно буржуазии, она разная бывает?

> как собственно и находящиеся на противоположной стороне.

А эти на стороне какой буржуазии?
И каковы интересы пролетариата РФ в данном разрезе? "За всё хорошее против всего плохого" не предлагать.

> Интересы пролетариата

Чем они, в таком случае, отличаются от интересов либералов и хатаскрайников???

> Пролетарий определяется отношением к средствам производства, а либерал или хатаскрайник, это политические убеждения.

Повторяю вопрос. Чем интересы пролетария, которые ты изволил указать, отличаются от интересов других групп населения?
Кто-то против наличия работы и отсутствия войны??? Я же просил "За всё хорошее против всего плохого" не предлагать.

Буржуазия вся однородна и монолитна??? Пролетариат тоже???
Камрад, с какой буржуазией мы воюем на Украине? С украинской??? Откуда тянутся лапки кукловодов и кому они принадлежат?
Если мыслить примитивными схемами, получишь дурацкие результаты. Например что интересы российского пролетария - выйти на митинг против СВО. Поддержать транснациональную буржуазию против национальной. Здравая идея, несомненно!!!

> Вроде есть только пролетариат и буржуазия…

Неправильно. С точки зрения марксизма, существуют основные и неосновные классы, а также различные группы, слои внутри классов и промежуточные прослойки между классами. Основные классы это такие классы, существование которых непосредственно вытекает из господствующего в данной общественно-экономической формации способа производства. Например рабы и рабовладельцы, крестьяне и феодалы, помещики, пролетарии и буржуа.

Не основные (или переходные) классы возникают на стыке господствующих и остатков прежних способов производства, или зачатках новых способов производства в виде особых укладов хозяйства.

И это не считая уже упомянутые внутри классовые слои, группы и прослойки.

Та же буржуазия бывает мелкой и крупной, монополистической и немонополистической это очень разные буржуазии с очень разными интересами.

Примитивизировать теорию Маркса всего до двух классов это не правильно.