> Прослушай обсуждаемую песню до конца. Там в конце поется примерно так, как я хочу чтобы оно звучало.
Есть один нюанс: про добро хорошо бы звучало в мирное время, и "на зло" неправильно в мирное время, а время не мирное, в сознании молодежи сейчас против нас весь мир (ну, так уж в головах у них, не без участия наших СМИ, которые без конца пишут кто-что сказал, или во что нарядился, или что твитнул, именно про западный мир, раздувая слона из хомячка, а про остальные страны ничегошеньки, в крайнем случае короткий абзац, если там Лавров с визитом, или вот-вот конец света); лично мне в песне видится такой смысл: все осуждают, санкции вводят, победить нас на поле боя хотят, уничтожить, а я все равно не сдамся, не буду считать себя ущербным изгоем, буду стоять на своем, даже если весь мир против меня будет.
А так да, было бы лучше, чтоб все национальности, и вообще советский, и вообще все тонкости оговорить, и еще отдельно приложение с терминами, чтоб без разночтений. Но это просто попсовая песня, а не официальный документ, парень спел, как чувствует, причем хорошим голосом, и танцевально вышло.
Там в комментах огромное количество людей других национальностей, которые песню хвалят, не чувствуют себя обиженными, потому что их никто и не обижает, не ругает он никак другие национальности, не принижает, поет о своей.
Вот тут про белорусов, например. И ничего, лауреаты там чего-то, никто их в фашисты не записал: [censored]
Вообще удивительно, что так докопались, почему-то именно к этой песне, хотя существует огромное количество песен, где всякие вновь-кровь-любовь, конца-отца.
Да тут и разбор не нужен, песня прекрасная на все времена.
Хотя сейчас нашлись, наверное, бы те, кто сказал бы:
Почему там только русские упоминаются, а другие национальности нет? Разве они не воевали? Или они не достойны упоминания? Или они хуже русских? И почему именно русские, ведь весь советский народ воевал, почему не советские?
А почему в первом куплете: "И вам ответят их сыны
Хотят ли русские, хотят ли русские,
Хотят ли русские войны", а как же дочери, что с ними не так (в точности, как Дед Архимед про мать/отца)?
А пародия хорошая, пародии надо сочинять и на хорошие песни.
> И вот, пожалуйста, русские и украинцы воюют с друг другом на радость Пентагону.
Так и есть, но даже если все это разъяснять громкоговорителями с дирижаблей, то война не остановится. Если каким-то образом она остановится до победы, то это будет уничтожение России, просто немного отложенное во времени, потому что запад не отступит, не остановится.
Так что да, мы в кошмарной ситуации, и в этой ситуации лучше, чтобы народ поддерживал СВО и президента. Даже в братоубийственной войне, чтобы выжить, надо победить. И когда один брат побеждает, то начинает сразу восстановительные работы, пенсии платить, водоснабжение восстанавливать, а другой брат, если победит, будет устраивать этнические чистки, пытки, людей жечь, язык запрещать и пойдет дальше на восток.
> Тебя уже даже за этот пост не криминальный пост "архимеды изящной словесности" в минус отправили, ну я плюсанул, чтобы как-то компенсировать.
Ничего страшного, никуда они меня не отправили. Они сами же подчеркивают своим минусованием, что относятся предвзято к конкретной песне в конкретный момент. А точно скопированные их претензии к одной песне оказываются совершенно неприемлемыми к другой, потому что сразу видно, какие они надуманные.
Я скоро твой ник запомню, ибо ты поразительно необучаемый.
Еще раз: охраняша - это тот, кто всегда одобряет любые действия власти. Для неисправимо невнимательных: ВСЕГДА ОДОБРЯЕТ ЛЮБЫЕ.
В представленной тобой цитате нет ничего из этого: там не всегда, а в этой ситуации, не одобрять, а поддержать (представь, можно быть недовольным властью, быть за мир, но желать своей стране победы, а не развала, следовательно, в военное время поддерживать свою армию).
На остальное отвечать не буду, ты сам сочиняешь за меня, сам отвергаешь, сам осуждаешь, пора и оправдываться самому за меня, а мне в этот театр одного вопиющего вмешиваться незачем.
> Если дадут победить. И будет ли эта победа настоящей. Империалистическая война затевается не с целью победить, а с целью дестабилизировать обстановку и перезапустить мировой рынок.
Я полностью согласна. Единственная слабая надежда, что в процессе что-то начнет и в устройстве государства меняться в лучшую сторону. Я вообще неисправимый надеющийся на лучшее, это помогает жить, а иногда и меняет ситуацию.
> Их просто поставили перед фактом.
> иначе будет плохая революция,развал страны,американцы всех завоюют и тому подобное.
Ну, революции пока не намечается ни плохой, ни хорошей, а вот победа условного запада в войне, которая уже идет, действительно приведет к развалу страны в лучшем случае.
Если бы была некая альтернативная власть, которая предлагала бы и могла осуществить более правильный образ действий, то следовало бы поддерживать ее. Но ее нет. Ну, вот нет ее. Думаешь, анархия лучше поможет справиться с ситуацией? Вряд ли. Вы почему-то всегда сравниваете с несуществующим идеалом, а выбирать приходится из того, что есть. И, как по мне, анархия и развал приведут к гибели быстрее, чем неправильное руководство.
Нет. Пытаюсь объяснить, что такое охранитель, а что им не является. Я за то, чтобы слова не использовались просто в попытках неприятно назвать человека, который чем-то тебе не нравится. От этого постепенно размываются значения слов. И начинаются тут: ты дурак- сам дурак, ты троцкист -сам троцкист, ты фашист -нет ты фашист.
Нет необходимости подразделять собеседника обязательно в какую-то категорию, впихивая его туда, даже если не влезает, находя тайные смыслы его слов, даже если их там нет, придумывая за него слова и мысли.
Гораздо интереснее для остальных собеседников было бы отвечать на действительно сказанное, а не на собственные измышления.
А попытка впихнуть невпихуемое в какую-нибудь категорию это попытка подставить не совсем подходящие данные в уже имеющееся уравнение, потому что тогда все просто по формуле дальше, и все уже придумано, и самому не нужно аргументировать. Не очень только понятно, зачем вступать в дискуссию, если самому разбираться и аргументировать лень.
> Никому не интересно как ты для себя это объясняешь.
Не только я, достаточно много людей именно так определяют слово охранитель, и я согласна именно с этим определением.
> Охранитель поддерживает власть. Если ему что-то не нравится в отдельных решениях власти, совершенно никак не означает, что он власть не поддерживает. Это означает, что он не поддерживает конкретное решение.
Если есть отдельные решения, которые поддерживаются, и отдельные, которые НЕ поддерживаются, то это уже не охранитель, а кто-то другой. Охранитель поддерживает ВСЕГДА, в этом его отличие. Яркий пример Витязева, которая с разницей в недели с пеной у рта одобряет невмешательство (вырыть ров с крокодилами по границе, оккупацию надо заслужить и т.д.), а потом сразу же строго наоборот, и если случится Минск-3, то она и его сразу будет отстаивать.
А под твое описание подпадает кто угодно, в том числе ты сам, ведь были же хоть какие-то решения власти, которые ты поддержал, и были те, которые не поддержал.
> Ты поддерживаешь решение которое приближает развал страны. Поскольку власть это решение принимала руководствуясь интересами класса, который она обслуживает.
Тут сразу 2 утверждения, с которыми у меня есть основания не согласиться.
1. Если ты про СВО, то если драка неизбежно сейчас начнется (а она началась бы на днях, даже не через полгода, а прямо в марте), то ударить первым -это правильнее, чем ждать, пока Донбасс, а затем и Белгород с Курском начнут стирать с лица земли. И так слишком долго ждали, в 2014, наверное, легче бы прошло все это, с меньшим количеством жертв со всех сторон. Это решение было бы ошибочным, если бы можно было войны избежать, но мы юлили в попытках ее избежать много лет, а нам выскочить не давали - не для того запад там десятилетиями накручивал антироссийские настроения и устраивал переворот, чтобы потом дать нам соскочить. Поэтому если выбор состоит только в том: драться у себя, или там, где "москоляку на гиляку", то уж лучше там. Тут решение, которое приближает развал страны, принималось не у нас, а вообще на другом континенте. А вот просёр всего еще 30 лет назад, который и позволил начать происходить всему дальнейшему, я не одобряю и не одобряла, но от меня в этом вопросе ничего не зависело. 2. Власть-то руководствуется интересами класса (они защищают свое право и дальше властвовать и грабить, для этого им нужна страна, хотя кто-то может надеяться и на достаточность мелких княжеств после раскола), однако, победа в этой драке нужна всем классам, потому что в случае проигрыша страну будут грабить и пришлые чужаки, которым страну не жаль ни капельки вообще, и бывшие "свои", которые будут пытаться под конец ухватить все возможное и невозможное. То есть не просто поменяются фамилии буржуев, а все станет гораздо хуже. И в этот раз западные партнеры из кожи вон вылезут, чтобы больше мы уж точно не встали даже на карачки.
На этот раз мы в одном Титанике.
> Любое решение принимаемое властью в интересах этого класса ускоряет развал страны.
Класс не монолитен, там разные интересы у разных игроков, более того - они меняются по ходу событий. А при нынешнем накале отъема всего у кого угодно, нарушения любых обязательств и наплевательстве на любую собственность, у многих изменятся сильно. Если раньше: тут украл -там сложил, и хоть трава не расти здесь, то теперь делается понятно, что там ты сложил не в свой карман, поэтому надо биться за свою страну, иначе вообще ничего не останется. Просто они так привыкли бегать по одному и тому же кругу, как лошадки в цирке, что никак не могут сойти, все надеются, что возьмут их заграничные буржуины в свое буржуинство.
Дальше бубубу, станет очевидно. Всем и так очевидно, в какую задницу все катится, но победа в данном случае все равно лучше поражения, а власть лучше анархии. Над схваткой не зависнет никто.
> И охраняшей ты быть перестанешь.
Я и не была. Я поддерживаю некоторые решения власти, далеко не все. Решения хотя бы кристаллизуются в некие законы или поступки, поэтому их можно увидеть и поддерживать, или нет. А поддерживать власть саму по себе вообще невозможно, власть это кто конкретно? Ведь она разнородна, с разными интересами, разными решениями противоречивыми, с борьбой под ковром, конфликтами башен и транснациональных корпораций. Какой-нибудь госслужащий в качестве власти может поддерживать непосредственного начальника. А я не могла бы поддерживать власть вообще никак, потому что это абстракция, «чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй».
> Начал смотреть оригинальный клип. С первых же секунд - образы ярчайшие: жёлтое поле снизу, синее небо сверху. Слава Украине!
А если что-то красное,то коммунизм, а если зеленое - гринпис, разноцветное -лгбт, коричневое и черное с красным -фашист.
А вот: "Поле, русское поле" -это случайно не нацистская песня? Точно нет? А то ведь тоже русское, тоже есть воля, ветер, сердце, и даже небо и поле с колоском.
Вы в поиске нацистов и фашистов ополоумели уже, не обижайся.
> Не, на эскизе было норм))) Это сучок в левом глазе так сыграл.
Хорошее солнышко, можно второму глазику тоже зрачок сделать, например, выжигалкой. А если не у кого одолжить выжигалку, то можно просто какой-нибудь толстый гвоздь раскалить. А чтобы одинаковые вышли, то и сучок немного тоже подчернить.
Эх, доберутся дети до улыбки: так и просится хулиганство - зубы через раз закрасить. У нас на улице когда какая-нибудь афиша появляется с улыбкой, то железно через день пиратская ухмылка выходит.
> В поиске нацистов, собирающихся защищать белых детей, с коловратами на шевронах. > > Да мы такие
Так "Поле, русское поле" еще нормальная песня? Несмотря на то, что русское, с волей, с ветром, сердцем, небом и колоском?
А "Хотят ли русские войны"? Она нормальная, надеюсь.
Почему вы эти песни не нагружаете самовыдуманными смыслами? Только потому, что они не сейчас придуманы, а если бы сейчас, то тоже заподозрили бы?
Охота на ведьм натуральная, всюду нацисты мерещатся.
> Ну а инопланетяне, это доведение до абсурда и скрытый глумеж, могли бы ещё каких-нибудь танцующих микробов добавить.
Это танцевальная попса, не гимн, это не глумеж, а вполне нормальная шутка, дескать, песня не обижает не только людей с другим цветом кожи, но даже и вовсе не людей. А насчет микробов, то почему нет -пусть все танцуют, хоть планеты, хоть инфузории туфельки (с туфельками вообще удачно можно танец сделать).
> Негры - это то самое "весь мир с нами",
Ну, ты уж совсем ухитряешься толковать наоборот: там прямо в тексте поется, что весь мир не с нами, ведь раз ты "русский всему миру назло", значит, весь мир типа злит, что ты русский, что не отрицаешь свою Родину. Лично я уверена, что продюсер отлично знает в силу своей профессиональной деятельности, что будет и такая реакция, как у многих здесь - активные поиски не присутствующего в песне нацизма; поэтому и была прилеплена эта страховка, типа, "смотрите, мы не только на нацисты, мы вообще не ксенофобы". Я, когда смотрела, посмеялась и подумала, что они совсем уж на воду дуют, но по здешней реакции поняла, что люди понимают, что делают.
Если капиталисты всего мира ведут потихоньку свои народы к национализму, то это не значит, что все вокруг затаившиеся нацисты. Вы скоро будете на людей в коричневых рубашках прыгать -фашист, назвал себя русским - фашист. Тут в теме кто-то уже Славу Украине увидел в том, что небо голубое над полем условно желтым. Как этот бедняга гуляет - загадка, кругом же голубое с желтым, вздрагивает, наверное.
Еще раз: вы ищете нацизм там, где его нет. Честно говоря, больше всего похоже на травлю и поиск ведьм.
> Это проще делается: сверлим отверстие и загоняем туда деревяшку, заранее покрашенную в нужный цвет.
Ну, думаю, что тут трудности могут возникнуть: если деревяшку загонишь не до выравнивания поверхности, то получится, что торчит, тогда глаз злой получится; и еще и треснуть может основная часть пр и забивании. То есть тебе потребуется очень точно детали сделать, много труда потребуется. А выжигалкой -чик и готово.
> Потому что они не про национальность. Вроде это даже тебе должно быть очевидно.
Красота в глазах смотрящего. Вы пытаетесь увидеть там то, чего там нет. Я уже 2 песни хорошие тут привела, к которым у вас претензий нет только потому, что они не современные, что вы их любите и уважаете, и не ищете в них подвоха. Появись они сейчас -искали бы.
А песня у парня про то, что он не такой, как те, кто убежал и пишет, как ему плохо и стыдно быть русским; он считает, что ему повезло, что он такой, какой есть, и будет стоять в своей уверенности до конца. Хорошая танцевальная песня, хороший голос. Интересно было бы узнать отношение к ней в рядах тех, кто воюет, хотя вряд ли они там попсу слушают.
Интересный момент: тут молчок про антироссийские песни Покровского, мультики про Масяню, и подобное (наверняка этого много, а эти то, что мне ютуб сам запустил, когда я проворонила конец вообще не развлекательных роликов). Эти произведения почему-то никого не возмущают, осуждения не вызывают. Похоже травить надо только тех, кто не стыдится быть русским. Вроде это даже тебе должно быть очевидно.
> > А если так: сначала неправильное руководство, потом как результат - анархия, развал и гибель. > > И революции никакой не понадобится, и даже войны. Мы же все помним 90-е.
Может выйти и так, судя по организации СВО, и обеспечению важнейших отраслей, к тому и идет. Но пока есть какой-то порядок, можно еще очнуться и начать исправлять дела, а если анархия, то уже капец.
То есть, если понял, что твоя машина еле -еле едет, и не туда рулишь, то можно еще это начать исправлять. А если ты машины разломал, потому что она плохая, то ты уже приехал. В мирное время можно еще допустить, что ты бы новую машину сконструировал и собрал, правильную, и поехал в нужную сторону. Но время не мирное, добьют при первой возможности.
> А граждане России, на данный момент, просто заложники ситуации и выбора у них никакого нет, только воевать.
Именно, выбора нет, только воевать и победить, потому что война уже идет, фарш невозможно провернуть назад. Все, что ты пишешь о ситуации правильно. Только песня попсовая эта тут ни при чем: парень спел песню на злобу дня, так сказать. Многие артисты выступили на злобу дня, это их профессия - выступать перед публикой, и многие выступили в стиле: мне стыдно быть русским; а этот выступил - а мне не стыдно быть русским. Вот и все.
Чебурашка коричневый не потому, что он фашист.
Можно быть одновременно русским и советским, нет тут никакого противоречия. Если помнишь, в СССР национальности никто не стирал, наоборот: фестивали всякие, ансамбли народные, сохранение языков и культур.
Но песню поет молоденький мальчик, поет про себя, он уже не советский просто по возрасту, это не его выбор - быть не советским, а только русским, он просто поет про себя. Газманов вот пел "Сделан я в СССР" тоже про себя. И я не вижу, как вы находите в песне дихотомию "русский- другая национальность", я вижу "кому-то стыдно, что они русские - а мне не стыдно, мне повезло, буду стоять на этом".
Обычная танцевальная попса, спетая на злобу дня, голос хороший. И мне она нравится больше, чем песня Покровского "Назад, Россия, назад", спетая тоже на злобу дня. Или Масяни новые, где русские = фашисты (причем мирных жителей действительно жалко очень, но почему-то 8 лет ему не было жалко жителей Донецка, как же так).
> Ещё раз, специально для тебя, они не про национальность.
Так и у него песня не про национальность. Смысл в том, что сейчас реально большая часть мира (а в сознании молодежи -весь, спасибо СМИ) говорит, что русские -плохие, быть русским стыдно, русских надо победить на поле боя = убить. Причем весь мир русскими зовет всех русскоговорящих, не разделяя на национальности, мы все для них russians, русские, это собирательный образ. Никто в мире не пишет: мы должны победить русских, чеченцев, украинцев, белорусов, и т.д. на поле боя. Нет. Они желают наказывать, подвергать санкциям, убивать русских, потому что мы все для них русские. Даже наши враги не разделяют, называя словом русские нас всех, и песня не разделяет, это вы разделяете.
Эта песня -ответ. Ответ артиста, который не побежал в Прибалтику или на Украину, или в Израиль, чтобы оттуда гадить на свою Родину, рассказывая, как ему стыдно быть русским. Ответ артиста, который сказал, что ему не стыдно, наоборот -повезло, и его не сломать. Отдельно хорошо, что он не заунывное что-то спел, а танцевальное, популярное, находящее отклик у миллионов людей самых разных национальностей. Тех миллионов, которые каждый день в новостях читают, кто еще считает русских плохими, кто еще хочет сократить нас до 50 миллионов (заметь, не каких-то чисто этнических русских, а всех русских, все население страны).
Огромное количество людей разных национальностей, и даже из разных стран не видят там никакого национализма, а видят поддержку и стойкость в ответ на агрессию в сторону России (десятки тысяч комментариев свидетельствуют об этом). Где уж им всем понять-то, о чем поется. Наверное, больные они, или фашисты латентные.
> > Это ресурс, где выкладывают ссылки. Если никто не притащит ссылку на подобное, то про это подобное будет молчок.
Обе приведенные ссылки не совсем про то. Первая не на песню, а ведь мы тут песню обсуждаем. И Масяня есть уже поновее (там, где Питер бомбят китайцы), где он ухитрился даже дневник Тани Савичевой приплести.
Но даже если считать их ссылками "про то", то у второй 16 комментов, а у первой 30, что как бы намекает.
Речь-то не про лицемерие была, а про хорошо организованную психологическую борьбу, благодаря которой сами же будут тюкать тех, кто заявит, что будет стоять до конца. А вот если говном свою страну обдаст, то о чем тут говорить-то: и неинтересно, и чего мараться, и чего просмотры накручивать, и нечего тащить, и ведь все правильно.
Нет, нету.
> в многонациональной стране выпячивание любой национальности автоматически ведёт к принижению других
Если это государственная политика, то да. Но это просто попсовая песня, которая вообще не про национальность, там русский -это собирательный образ. Но даже если бы это была песня о своей национальности, то не ведет гордость за свою национальность к принижению других. Пусть цветут все цветы -так красивее и надежнее. Лезгинка на отрицает калинку-малинку, не борется с ней, не воюет, не выказывает превосходства. Почему в твоей картине мира не могут стоять рядом гордые, свободные и счастливые: чеченец, русский, украинец, молдаванин, грузин, осетин, белорус, чукча, эвенок, индеец, француз, полинезиец и все-все-все. Пусть каждый гордится и своей национальностью, и дружбой между народами, и национальной кухней и танцами, и полетами на Марс. Пусть они все гордятся индивидуальным и общим, им всем повезло, они все часть одной мозаики, цветы на одном поле.
> Из "Я - русский - и мне повезло" автоматически следует, что везение его в том, что он - русский, а следовательно, тому, кто родился не русским - не повезло.
НЕТ. Не следует. Попробую на примере: малыш гордится своим отцом, значит ли это, что он принижает чужих отцов и других детей, у них ведь другие папы? Значит ли это, что стыдно гордиться своим отцом, ведь другие не хуже, они тоже чьи-то отцы? Нет.
Попробуй взглянуть с другой стороны: один артист говорит, что ему стыдно быть русским, а другой, что не стыдно.
Открывай зарубежные СМИ и наслаждайся чтением и просмотром, если ты про победить на поле боя, там и заявления официальных лиц. Если правильно помню, то тот же Шольц заявил, что даже если Украина и Россия договорятся о мире, то они этот договор не признают, потому что это будет мир на условиях России, а ее надо победить на поле боя. Польский же хрен какой-то (извини, память плохая -смысл помню, а даты и фамилии нет, но это совсем недавно было) заявил, что надо нас сократить до 50 млн, и что надо освободить народы, которые под нашим гнетом. А если ты про то, что все мы русские, то так было всегда, за границей любой русскоговорящий = русский, никаких россиян, или граждан России там в речи не используется, они нас не разделяют, мы просто russians. Во время СССР я за границей не успела побывать, но думаю, что и тогда мы были russians, а не советские.
> На тридцать строчек текста словосочетание "я русский" встречается 14(четырнадцать раз). Точно не про национальность песня?
В "Хотят ли русские войны" и "Русское поле" тоже посчитай.
> > Мне глубоко похуй какой ты смысл видишь в этой песне. Я тебя не спрашивал, что ты в ней видишь.
Ты видишь один смысл, другие люди -другой. Ты умный, здоровый, светлый и вежливый, имеющий единственно верное мнение, а они -темные, больные и вообще на их мнение похуй.
> Бесполезно объяснять. Включён режим "Божья роса", или " Где море ". > > Ты ещё значение слова " Русский " из словаря приведи!
Ну, попробуй не на основании выдуманных и добавленных от себя смыслов, а именно по тексту песен объяснить: почему слово "русский" хорошо в песнях "Русское поле" (не советское, не украинское, не многонациональное) и "Хотят ли русские войны" (не советские, не украинские, не литовские и т.д.), но плохо в обсуждаемой песне.
Или включен режим: это другое? Или там русский - это собирательный образ и не имеет противопоставления с другими национальностями, а здесь имеет? Из чего это видно в тексте?
Впрочем, что-то мне подсказывает, что анализа текстов не будет, только немного божьей росы, глубоко похуй и ты больная, ну, или сюрприз какой-нибудь.
> надо тыкать палкой, а не пытаться объяснять им что то. > Вне зависимости от вектора их упоротости. > > Это экономно.
Да я не им, я просто читающим. Мне вообще этот разговор про обычную попсовую песню поднадоел уже. Просто поначалу казалось, что желание хватать всех без разбору и обвинять в нацизме, притормозит, потому что травля и охота на ведьм это отстой. Но они только распаляются и переходят к метанию какашек, не понимая, что попадают все время в себя.
Интересный момент: именно противники песни разделяют на национальности, без устали выискивают нацистов, называют по крайней мере десятки тысяч сограждан темными и вообще пытаются вести себя достаточно агрессивно, имея единственно правильную точку зрения, причем не на доказанный научный факт, а на песню.
В средние века такие хорошо ведьм ловили, а теперь вот нацистов повсюду отыскивают, не понимая, что с такими активистами и нацисты не нужны - радикализировать можно на разных идеях.
> Ну и к тебе вопрос: как ты лично видишь эту победу, кого конкретно мы должны победить?
Только увидела. Победу я вижу крайне печально: остановка на западной границе Украины, потом крайне долгое восстановление мирной жизни, тяжелейший экономический кризис, способность защитить страну от раздела и суверенное управление, частичный откат санкций путем шантажа ресурсами, частичное импортозамещение, закручивание гаек капиталистами, чтобы на волне единения ради победы случайно не вышло еще какого-то единения, падение социалки еще сильнее. Хреновая вот такая. Но поражение я вижу еще худшее, смертельное, поэтому писать не буду из суеверных соображений.
> То-то, я смотрю, Мышка стоически отрабатывала коронавирусную повестку, а теперь грудью бросается на защиту тезиса "ярусский". Бывают же совпадения.
Все куплены, если мнение человека противоположное, то точно куплен. Где деньги-то?
Если доказывая полезность прививки и опасность вируса, я спасла хоть одну жизнь, то это того стоило.
Коронавирус, кстати, никуда не делся, штамм сейчас менее смертоносный просто, а так вполне очередная волна поднимается. Но говорить об этом особо не будут: СВО, денег особо нет, да и перемешивается народ сильно очень (армия, беженцы) - у государства просто нет сил да и средств борьбы и с вирусом еще.
Так что не волнуйся, наверное, никто на прививку не погонит, можно отойти от стенки, где дрожат твои коленки.
А защищала я не тезис, а песню, которая мне понравилась.
> А множество русских хренов ежедневно вещает по федеральному ТВ о необходимости ядерных ударов по Лондону, Вашингтону, Варшаву тоже несколько раз предлагали. > О чем это нам говорит?
Я не знаю, о чем это вам говорит; я отвечала на вопрос "это откуда?"
Человеку было интересно, я ему ответила.
Ты свой хорошо поддержал.
> Ахуеть. > > Не полупидор, орущий ярусский, а противники.
Н-да, так ты противник того, что он русский, оказывается? И почему он вдруг полупидор, и почему тебе это важно?
> И какой вред оппоненты ярусских пытаются им принести в этом треде?
Во-первых, вы оппоненты не ярусских никаких, а тех людей, которым эта песня понравилась, которые не считают, что в ней есть национализм. Эти люди, кстати, имеют право на свою точку зрения, как и вы на свою.
Во-вторых, полностью согласна с тобой: хамство не наносит нам никакого вреда, одна польза.
> А во-вторых, ахаха, их же нет, нацистов! Постойте, где-то я это слышал?..
Кто сказал, что нацистов нет, нацисты есть. Просто к данной песне это не имеет отношения.
> Из того что я его не спрашивал никак не следует та херня которую ты мне приписала.
А, ясно, это только я больная, на мое мнение похуй, меня не спрашивали (это из твоих сообщений), к другим людям, имеющим иное мнение, это не относится, ясно-понятно.
> Ещё разок. Я не спрашивал твоего мнения. <...> Я его не спрашивал. Не больше. Но и не меньше.
Спасибо, что сообщил. А мне это зачем-то надо знать?
> > Сама дура. > > А, да, иди щи вари. > > Так нормально?
Да без разницы: ты же не обо мне говоришь, а о себе.
> > Нет, я не противник того, что он русский. > > Я противник того, что он ярусский.
Так это ты ж его сам и перевел из одной категории в другую, а он просто песню спел, он никак не участвует. Вот другим артистам стыдно, что они русские, а ему нет.
> Это да, мы, неярусские, люди, в отличие от ярусских, добрые, и считаем, что люди могут не видеть в этой песне национализма именно в силу общей темноты. > > А не сознательного национализма.
А могут они допустить, что они ошибаются, приписывая песне национализм, а людям с другим мнением темноту? Если они такие добрые, то почему их мнение единственно верное, а людей с другим мнением надо называть темными, националистами и самадурами без щей (кстати, почему именно щи, нет ли тут национализьму)?
> > Ну так забери обратно свои слова про агрессию.
Ну, меня тут уже всяко поназывали, с меня-то как с гуся вода, конечно, но иначе как агрессивным поведением это не назвать. Попытка задеть собеседника хамством - это от полного неумения нормально разговаривать, как аргумент это не работает, единственный результат - показывание самого себя во всей красе.
> А зачем ты тогда нацистов приплетала?
Я??? Я песню обсуждала, которая мне понравилась, которую заругали те, кому в ней привиделись националисты, плавно перетекающие в нацистов. Это они пытаются приплести.
Если бы я знала, сколько времени уйдет на эту ерунду, слова бы не сказала. А теперь заколебалась отвечать уже... Пробовала уйти огородами, но фокус не удается.
> Затем, что тебе с первого раза непонятно, что я не интересовался содержимым твоей головы. Мне про него и так всё понятно.
Попробуй самому себе объяснить, почему ты считаешь, что меня должно интересовать, что тебя интересует, и что ты понял. Это и первый раз не имело никакого значения, о чем тебе попыталась мягко намекнуть.
Нееет. Ты используешь не слова самой песни, а комментарий автора. А мы обсуждаем слова песни, это важно, потому что вы находите именно в песне, отсутствующий там национализм. А личности авторов и их комментарии - это уже дело десятое, а не песня, а мы ее обсуждаем.
> Каким еще быть полю, расположенному в России, как не русским?
Во-первых, поле было расположено в СССР, так что если докапываться, как это делаете вы к современной песне, то тут надо вставить ваши: это что же украинское, казахское и т.д. поле хуже, а почему поле русское, а не советское? Придирки вышли бы такие же надуманные, как: русский повезло - остальным не повезло.
И строчки:
"Здесь Отчизна моя, и скажу не тая:
Здравствуй, русское поле,
Я твой тонкий колосок!" - это не про озимые с яровыми, здесь про личность как часть общности, и здесь слово русский собирательное, здесь русский в широком смысле.
> Почему же "русские"? Смотри свой же коммент с красивым номером 256. > И нигде нет ни слова про "национальный вопрос".
В том-то и дело, что нигде нет про национальный вопрос: ни в одной из трех песен нет. Но в двух слово "русский" не вызывает желания докопаться, а в современной почему-то вызывает. В двух вы видите широкое значение слова "русский", а в третьей не хотите.
Я не ставлю на одну ступеньку танцевальную попсу и теперь уже классику, но это несправедливо по отношению к современной песне.
> А при прочтении текста сабжевой песни мне почему-то вспомнилось кинчевское "Небо славян". Как считаешь, совпадение случайно?
Я не слышала, я бы Шамана этого не услышала, если бы тут поста не было. Я пойду послушаю, чтобы понять, к чему ты аппелируешь. Но насчет "вспомнилось": это вопрос ассоциативных связей у вспоминающего, а не того, что он вспомнил. Например, я видела много буддистских храмов, поэтому увидев этой весной татуировку-коловрат поначалу удивилась, что человек себе набил, и почему он пошел убивать. А уж потом узнала, что это оказывается свастика нацистов-славян. Теперь у меня с этим символом другие ассоциации, и я вглядываюсь, а остроугольные ли кончики, или линии плавные. Так что наши ассоциации это в голове. пошла слушать.
Слушать не смогла, слишком отстойно, но я текст пошла прочитала. Ну, что сказать, все было про деревушки и такое, мне не понравилось:
"Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман, но в наших венах кипит небо славян".
Какие, блин, басурманы навесили на нас ярмо, хрень какая-то, разве что это была для какого-нибудь исторического кино песня, если же нет, то тут явная вражда и обзывательство людей другой национальности басурманами. Обрати внимание, в сабжевой песне ничего подобного нет.
> Упоминание национальности в песне говорит примерно ни о чём, пока эту самую национальность не начнут как-то превозносить, например словами о том, как тебе повезло родиться с определённой национальностью. Или характер у тебя какой-то особый, раз национальность вот такая. Ну и конечно же пока пока причисление к национальности, особо правильной конечно же, не будет на каждой второй строчке.
В песне "Хотят ли русские войны" и в сабжевой, в обеих, слово русский собирательное и не про конкретную национальность. В обеих. Одинаково.
Надо или не искать несуществующий национализм в обеих, или придираться к обеим:
"начнут как-то превозносить, например словами о том", "какой-то особый, раз национальность вот такая"
Русские не хотят войны, они особые, что ли какие-то, а все остальные хотят что ли?
В одной "Да, мы умеем воевать," в другой - "стою до конца", это песни разного жанра и разного времени, но они обе не имеют националистического подтекста.
Конечно, по художественной ценности их даже сравнивать нельзя, но в части использования слова "русский" они обе используют его в широком смысле слова.
> То-то, я смотрю, Мышка стоически отрабатывала коронавирусную повестку,
Кстати, посмотри последний ролик у ДЮ с Егором Яковлевым про геноцид. Там в том числе как раз рассказывается, как собирались в дальнейшем сокращать количество людей на захваченных территориях: например, внушением о вредности и опасности прививок.
Десятилетия прошли, а они успешно работают, как погляжу.
> Тут уже прям небольшой русский пучок образовался. Прикольно.
Тут на самом деле представлены 3 позиции, 4ая, наверняка есть, но помалкивает:
1. Национализм плохо, но в данной песне его нет (это я).
2. Национализм плохо, в данной песне он есть.
3. В данной песне национализм есть, но это неплохо.
4. В данной песне национализма нет, и это как раз и плохо.
> Я тебе сейчас свои возможные варианты победы расскажу.
Согласна с тем, что 1 и 4 маловероятные, но 4ый все же кажется повероятней (девушки любят помечтать, в конце концов, что случилось один раз, то может и повториться в каком-то виде когда-нибудь)
2 считаю тоже маловероятным, но по другой причине, не потому, что элиты прозападные, а потому, что в случае победы Китая, он просто заберет себе все, что захочет. а оформить могут и благовидно, если не поленятся.
Твой третий похож и на мои представления, только боюсь я, что в случае горячей и полноразмерной Третьей Мировой - весь мир в труху. Конечно, на нашей территории уцелеют отдаленные населенные пункты, куда и сейчас провиант раз в год по зимнику завозят. На островах в Азии люди останутся. И во всяких отдаленных местах. И если выживут, то когда-то что-то снова образуется.
Но мне очень хочется жить, поэтому я хочу надеяться, что как-нибудь обойдется. Изменить мы все равно не можем ничего, по крайней мере я точно. Поэтому предпочитаю радоваться каждому дню и смотреть на жизнь с оптимизмом. Потому что даже в самом плохом случае лучше прожить последние дни в радости, а не в агонии ужаса.
И, кстати, скорость событий пока оказывалась каждый раз медленнее, чем я ожидала. Например, когда на Украине майданили, я закупала тушенку (сгнила большей частью в итоге), была уверена, что война случится вот-вот. А прошло 8 лет. А в середине февраля 20го бегала за хорошими респираторами и перчатками, надо мной все смеялись кроме одной подружки, включая врачей, я была уверена, что прям день-два остались до карантина, но прошло несколько месяцев. Так что 24го я на нервах успела отправить близким людям смски, типа, люблю и спасибо. А теперь вот хочу надеяться, что будем жить!
> Действительно, песня по нынешним временам немного того. Зря ты её привела как пример "русскости". > > Ничего, может быть скоро придут разъяснения официальной позиции и по поводу "Хотят ли русские войны", и по поводу картины Ф.П. Решетникова "За мир!" и прочего такого.
Я не приводила ее в пример "русскости", попробуй прочитать сообщения мои, чтобы самому со своими выдумками не разговаривать.
Я ее привела как пример использования в песне слова "русский" без националистического подтекста. В сабжевой песне его тоже нет, точно так же, как в "Хотят ли русские войны" и "Русском поле". Нет там его, я так считаю. Именно поэтому, если хочешь докапываться к сабжевой песне, то тогда надо и к этим двум предъявлять такие же точно претензии. Без всяких "это другое".
Перечитай тему, пожалуйста, невозможно уже по десятому разу повторять одно и то же.
Сейчас, сейчас
Есть один нюанс: про добро хорошо бы звучало в мирное время, и "на зло" неправильно в мирное время, а время не мирное, в сознании молодежи сейчас против нас весь мир (ну, так уж в головах у них, не без участия наших СМИ, которые без конца пишут кто-что сказал, или во что нарядился, или что твитнул, именно про западный мир, раздувая слона из хомячка, а про остальные страны ничегошеньки, в крайнем случае короткий абзац, если там Лавров с визитом, или вот-вот конец света); лично мне в песне видится такой смысл: все осуждают, санкции вводят, победить нас на поле боя хотят, уничтожить, а я все равно не сдамся, не буду считать себя ущербным изгоем, буду стоять на своем, даже если весь мир против меня будет.
А так да, было бы лучше, чтоб все национальности, и вообще советский, и вообще все тонкости оговорить, и еще отдельно приложение с терминами, чтоб без разночтений. Но это просто попсовая песня, а не официальный документ, парень спел, как чувствует, причем хорошим голосом, и танцевально вышло.
Там в комментах огромное количество людей других национальностей, которые песню хвалят, не чувствуют себя обиженными, потому что их никто и не обижает, не ругает он никак другие национальности, не принижает, поет о своей.
Вот тут про белорусов, например. И ничего, лауреаты там чего-то, никто их в фашисты не записал:
[censored]
Вообще удивительно, что так докопались, почему-то именно к этой песне, хотя существует огромное количество песен, где всякие вновь-кровь-любовь, конца-отца.