Жожеки про ролик Плохого сигнала о своих

vk.com — Вкратце: вместо анализа получилось сопоставление двух войн на эзоповом языке без особой конкретики. Ну и обвинение в идеализме и нежелании рассматривать контекст. Местами спорно, а местами не очень. Копия в первом комментарии.
Новости, Общество | Nord 06:01 05.07.2022
114 комментариев | 41 за, 21 против |
#1 | 06:02 05.07.2022 | Кому: Всем
Продолжаем разжигать срачи и травить блогеров-стотысячников постами в мелких пабликах. Во имя Роя.

На пятый месяц боевых действий Егор Иванов решил, что достаточно экспы набрал борьбой с фотками неба в день парада 9 мая и с геймерами Украины, поэтому решил взяться за идеологическую цель посильнее - умершего 20 лет назад Сергея Бодрова с его глуповатой идеалистической фразой, что своих ругать нельзя во время войны, даже если они неправы.

Навалившись на труп Бодрова всей возбужденной мощью своего недюжинного интеллекта, Егор Иванов убедительно доказывает неправильность бодровского утверждения на примере резни во вьетнамской деревне Сонгми, устроенной американскими войсками. Дескать, что, и это тоже надо оправдывать, раз своих ругать нельзя? А тот солдат, что не стал оправдывать, а сказал всю правду - он что, предатель?

Пример, несомненно, очень правильный и яркий. Принцип "право оно или нет, но это мое отечество" - нечестный, глупый, лицемерный и пованивает сращиванием в фасции. Это вполне очевидно на примере резни в Сонгми, и через эту очевидность нам прививают мысль, что своих можно и нужно ругать, разоблачать и призывать к ответу. Не делается оговорки, что для некоторых лидеров левого движения России нам должно делать исключение (по мнению самих этих лидеров и их поклонников), но к теме ролика и поста данный момент не относится.

Мысль, несомненно, правильная, только вот предельно абстрактная. Видимо, чтобы некие аббревиатуры из трех букв не углядели в неких словах некоего блогера крамолы на момент сегодняшний и не вонзили меж мягких тканей его тела продолговатый сосуд для хранения игристых вин. Некоторые лидеры мнений уж очень боятся такого исхода и вооружились невероятной тошноты ээзоповым языком в последнее время. Наблюдать за паническим страхом тех, кто через слово еще вчера поминал борьбу и революцию, довольно весело.

А знаете, чего нет в этом изящном эзоповом приведении аналогии? Марксистского анализа, за который Егора Иванова всегда так хвалили. Нет рассмотрения контекста исторического периода, когда были сказаны слова Бодрова - рубежа девяностых и нулевых, когда дотлевала война в Чечне. Не учтены особенности сознания россиян на примере Бодрова, бывшего ребенком во время войны в Афганистане и в молодости заставшего все ту же Чечню. Не учтены господствовавшие те два десятилетия общественные настроения, характеризующиеся постоянными плевками в советскую, а затем и российскую армию, государственность, культуру и т.д, ставящими под сомнение саму полноценность русских как народа. Не проведен анализ причин и следствий. А причины и следствия просты - отрицание антигосударственной и предельно критичной по отношению к российской армии информационной повестки в РФ конца девяностых и начала нулевых породило новый российский патриотизм, представителем которого был и Сергей Бодров, благодаря культовым ролям в дилогии "Брат" и фильме "Война" ощутившем огромный приток уважения и славы, основанных на патриотичных и антилиберальных образах своих героев. В полном соответствии с законами диалектики противоречие, порожденное экономическим базисом и выраженное в явлениях надстройки, породило результат в виде такого хода мыслей у людей вроде Бодрова. Эволюция данного мышления вылилась в современную риторику современных официальных и неофициальных патриотов.

И вот этот ход мыслей Егор Иванов не анализирует, не деконструирует, а просто отрицает. Потому что такой ход мыслей - аморален и неверен с точки зрения самого Егора Иванова, который знает, что такое хорошо, а что такое плохо.

Но это не важно, это про этих там... ведь с учетом контекста пришлось бы разбирать и резню в Сонгми с факторами, приведшими к самому событию, а также факторы. породившие осуждение этого события. И тогда аналогия начнет трещать по швам из-за распирающей ее конкретики. Вышло бы, что теплое сравнивают с мягким, два разных конкретных явления противопоставляются друг другу, чтобы образ мыслей одного человека (рассказавшего о Сонгми солдата) записать в правильный, а другого (Бодрова) в неправильный.

А ведь о мышлении вроде бодровского, идя от частного к общему, рассматривая оба фактора, вступающих в противоречие, можно было бы развернуть цикл лекций не хуже, чем Антидудинг. Разобрать и разложить по полочкам само мировоззрение подобного толка. Опровергнуть не прямыми грубыми аналогиями чего-то ни с чем, а с помощью фактологии, аргументации, анализа окружающей действительности. Если уж так хочется информационно противостоять идеалистической глупости. Хотя, возможно, много чести. Да и на мертвом Бодрове не соберешь столько просмотров и донатов, как на популярном и актуальном Дуде. Для некоторых это фактор. Ну, или пресловутый страх перед ужасными репрессиями за недостаточно восторженный образ мысли. Репрессий этих никто не видел и на себе не испытал, но все живут в страхе перед ними. Прямо как при кровавом Сталине, мифы о репрессиях которого так ловко разоблачал Егор Иванов.

Итак, вместо анализа - моральное осуждение. Вместо аргументов и фактов - абстрактные аналогии, при малейшей попытке анализа оказывающиеся ложными. Вместо четких выводов - эзопов язык и недомолвки.

Остается только гадать, по какой причине Егор Иванов выпустил этот ролик. Хочется думать, что просто от волнения за умы соотечественников, все больше склоняющиеся к патриотизму бодровского образца. Но даже если так, то вполне очевидно, что Егор Иванов не пытается вместе со зрителем добраться до истины. Он просто хочет привить зрителю ту точку зрения, которую считает правильной сам. Однако, если так, то даже с этой целью Егор Иванов не говорит зрителю правды, проще говоря - врет.

И зритель после этого ролика не обогатится знаниями и лучшим пониманием ситуации. Зритель получит порцию морального морфия, усыпляющего уверенностью в собственной моральной правоте. Ведь нельзя же прощать своим военные преступления только потому, что они - свои? Нельзя. Вот и славно, мы все согласны, мы все морально правы.

Не хочется думать, что морализаторство Иванова вызвано тем фактом, что за последние месяцы его собственная аудитория наполнила его головной убор для защиты от солнца продолговатыми предметами развратного характера. Наполнила после того, как риторика и поведение самого Егора начало уж слишком напоминать тех людей, что породили отрицание себя кем-то вроде Сергея Бодрова. В таком случае блогеру только и оставалось, что прикрикнуть на зрителя: "Эй, ты что, за плохое против хорошего?! Смотри сюда, я тебя научу жить не по лжи!" Для того и воткнута не к месту аналогия с конкретными доказанным и исторически рассмотренным военным преступлением, призванная эзоповым языком провести параллель с несколько иными событиями, за отношение к которым, лишенное критического подхода и объективности, Иванова аудитория и критикует. А в случае чего можно и откреститься - он же ничего конкретного не сказал, верно?

Верно. В том и беда, что абсолютно ничего конкретного Егор Иванов не сказал. Но аудитория в восторге. Моральный морфий греет вены.
#2 | 06:11 05.07.2022 | Кому: Nord
> Итак, вместо анализа - моральное осуждение. Вместо аргументов и фактов - абстрактные аналогии, при малейшей попытке анализа оказывающиеся ложными. Вместо четких выводов - эзопов язык и недомолвки

Вот тут бы не помешали примеры. А то ведь получается что некто из интернетов пишет разоблачительную статью на самого себя.
#3 | 06:14 05.07.2022 | Кому: Всем
Всё как всегда.

Как всегда Егор зрит в корень и шарашит по фундаменту, как всегда жожеки набрасывают говна на вентилятор, заводя колесо хайпа и срача на месяц, не менее.

Егор снова подкинул нам на подумать, жожеки на хайпе хапнут денег, на которые привезут на Донбасс гуманитарки.

Все при деле, все молодцы.
#4 | 06:26 05.07.2022 | Кому: Всем
> Мысль, несомненно, правильная, только вот предельно абстрактная.

Да вроде мысль предельно конкретная и успешно формулируется автором в предыдущем же абзаце. Ну и "абстрактная мысль" - это, конечно, пять.

> Нет рассмотрения контекста исторического периода, когда были сказаны слова Бодрова - рубежа девяностых и нулевых, когда дотлевала война в Чечне. Не учтены особенности сознания россиян на примере Бодрова, бывшего ребенком во время войны в Афганистане и в молодости заставшего все ту же Чечню. Не учтены господствовавшие те два десятилетия общественные настроения, характеризующиеся постоянными плевками в советскую, а затем и российскую армию, государственность, культуру и т.д, ставящими под сомнение саму полноценность русских как народа. Не проведен анализ причин и следствий.


Вот сейчас, наверное, автор статьи всё это и рассмотрит? Проведёт все анализы, раскроет причины и следствия, сделает выводы?
Ан нет. "Вместо четких выводов - эзопов язык и недомолвки".

Ну и общий подход, конечно, потрясает осмысленностью. Давайте разберёмся, почему Сергей Бодров сказал эту глупость двадцать лет назад, а не то, почему (и зачем) сказанная глупость тиражируется теперь.
#5 | 06:26 05.07.2022 | Кому: Nord
> А знаете, чего нет в этом изящном эзоповом приведении аналогии? Марксистского анализа, за который Егора Иванова всегда так хвалили. Нет рассмотрения контекста исторического периода, когда были сказаны слова Бодрова - рубежа девяностых и нулевых, когда дотлевала война в Чечне.

Насколько я помню Егор в ролике сказал, что "Бодров имел ввиду вполне конкретную войну".
#6 | 06:35 05.07.2022 | Кому: Всем
Тут Егор думаю не случайно записал этот ролик, пытаясь намекнуть на текущую ситуацию, и как Сёмин осудить, ибо по их мнению капиталисты по своей сути не могут воевать за правое дело, т.к. они капиталисты. Но никто из них так и не может доказать почему это так. Если например взять первую мировую войну, которую Коммунисты осуждали, то Россия там воевала за английские деньги и помогала антанте победить в ущерб своим интересам, но не думаю что эти ситуации вообще можно сравнивать..
Mmax
надзор »
#7 | 06:37 05.07.2022 | Кому: Всем
Нда. Жожики "тонко" иронизируют над не восторженным образом мысли, а набросились на Егора именно из-за него.
Mmax
надзор »
#8 | 06:40 05.07.2022 | Кому: Definder63
> Если например взять первую мировую войну, которую Коммунисты осуждали, то Россия там воевала за английские деньги и помогала антанте победить в ущерб своим интересам, но не думаю что эти ситуации вообще можно сравнивать..

Даже упоротые ура-патриоты согласны, что к этому конфликту РФ подвели США. Но вотт сделать логические выводы о том, что если этот конфликт выгоден США и западу в целом, то участие в нём РФ - это действие в интересах США - мозгов не хватает.
#9 | 06:46 05.07.2022 | Кому: Mmax
> что к этому конфликту РФ подвели США. Но вотт сделать логические выводы о том, что если этот конфликт выгоден США и западу в целом, то участие в нём РФ - это действие в интересах США

А кто то разве это отрицает? Да выгоден США вернее их элите а не народу. А вот действия России в данной ситуации кому выгодны? Я вижу что олигархам не выгодны ибо их отымели в жёсткой форме на западе, народу тоже не особо выгодны ибо цены растут. Но в целом для существования России, предотвращения её распада и гражданской войны, наверно всё таки выгодны..
#10 | 06:48 05.07.2022 | Кому: кaрел
> жожеки на хайпе хапнут денег

есть доказательства или проецируешь?
alf
1 комментарий в день »
#11 | 06:51 05.07.2022 | Кому: Всем
Егор и вправду сморозил херню, противопоставляя Бодрову Томпсона (а он это дословно делает), это и вправду сравнение тёплого с мягким. При этом вот всё за исключением этой херни сказано верно. Если бы он вместо Бодрова за основу взял кого-то живого, то критиковать было бы нечего.
NoMercy
надзор »
#12 | 06:52 05.07.2022 | Кому: Mmax
> Даже упоротые ура-патриоты согласны, что к этому конфликту РФ подвели США. Но вотт сделать логические выводы о том, что если этот конфликт выгоден США и западу в целом, то участие в нём РФ - это действие в интересах США - мозгов не хватает.

Даже упоротые неомарксисты согласны, что к Великой Отечественной нас подвели капиталисты в целом и Англия в частности. И главным выгодоприобретателем стали США. Но вот сделать вывод о том, что если этот конфликт выгоден США и западу в целом, то участие в нем СССР - это действие в интересах мирового капитала и США, мозгов не хватает.
Так ведь, да? Ничего не упустил?
Mmax
надзор »
#13 | 06:52 05.07.2022 | Кому: Definder63
> А вот действия России в данной ситуации кому выгодны?

Действия РФ по затягиванию СВО выгодны, в первую очередь, США, поскольку позволяют с одной стороны ослабить ЕС санкциями, а с другой спихнуть ответственность в медийном поле за мировой экономический кризис на РФ.
Fatal Errorov
надзор »
#14 | 06:54 05.07.2022 | Кому: Mmax
> Даже упоротые ура-патриоты согласны, что к этому конфликту РФ подвели США. Но вотт сделать логические выводы о том, что если этот конфликт выгоден США и западу в целом, то участие в нём РФ - это действие в интересах США - мозгов не хватает.

Абсолютно точно, что к этому конфликту РФ подвели США, создав патовую ситуацию для величайшего геостратега современности. Но пламенные марксисты почему-то забывают, что неучастие РФ в конфликте - это тоже в интересах США и в этом случае потери РФ с большой долей вероятности были бы ещё более существенными. Но сделать такие логические выводы у пламенных почему-то мозгов не хватает.
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#15 | 06:55 05.07.2022 | Кому: Всем
Ну, вот опять кто-то за меня плюсы расставляет. Спасибо, но я и сам справлюсь! Надеюсь этот кто-то комментарии за меня хоть не пишет?!
Mmax
надзор »
#16 | 06:57 05.07.2022 | Кому: NoMercy
> Даже упоротые неомарксисты согласны, что к Великой Отечественной нас подвели капиталисты в целом и Англия в частности. И главным выгодоприобретателем стали США. Но вот сделать вывод о том, что если этот конфликт выгоден США и западу в целом, то участие в нем СССР - это действие в интересах мирового капитала и США, мозгов не хватает.
> Так ведь, да? Ничего не упустил?

СССР мастерски избегал участия в ВМВ, и вступил в неё так, что сам коллективный Запад всячески поддерживал и снабжал его. Не говоря уже об обвинениях в развязывании. Напомню, что дипломатия СССР смогла добиться того, что именно Германии объявил войну коллективный Запад, а СССР ещё почти 2 года не участвовал в этом конфликте.
Mmax
надзор »
#17 | 07:00 05.07.2022 | Кому: Fatal Errorov
> Абсолютно точно, что к этому конфликту РФ подвели США, создав патовую ситуацию для величайшего геостратега современности. Но пламенные марксисты почему-то забывают, что неучастие РФ в конфликте - это тоже в интересах США и в этом случае потери РФ с большой долей вероятности были бы ещё более существенными. Но сделать такие логические выводы у пламенных почему-то мозгов не хватает.

Пламенные марксисты 30 лет говорят о том, что пускать на самотёк процессы на б. территориях СССР нельзя, и это чревато вооружёнными конфликтами. Но эффективных манагеров пример Чечни ничему не научил.
#18 | 07:05 05.07.2022 | Кому: Nord
> есть доказательства или проецируешь?

Сдаётся мне, это был адский сарказм
#19 | 07:06 05.07.2022 | Кому: Всем
А все равно я не понял посыл Егора. Я не сторонник этой войны, но зачем сравнивать Сонгми и Украину. Что где-то на Украине наши ребята поступили также, как американцы в Сонгми? И кто-то предлагает их не осуждать, а поддерживать? Тут скорее вопросы к руководству страны надо задавать.
#20 | 07:12 05.07.2022 | Кому: Nord
> Навалившись на труп Бодрова всей возбужденной мощью своего недюжинного интеллекта, Егор Иванов

Именно на труп Бодрова? Не на тех, кто сейчас пытается гальванизировать этот труп Бодрова для затыкания ртов людям, задающих вопросы про невойну с Украиной, а вот прям на сам труп Бодрова?

Ну чö, охуенная фантазия у жожеков, ничего не скажешь. Жаль только, что прицел капитально сбит и что потуги юморить по факту превращаются в неудержимый словесный понос, делающий текст нечитаемым.

> Нет рассмотрения контекста исторического периода, когда были сказаны слова Бодрова - рубежа девяностых и нулевых, когда дотлевала война в Чечне. Не учтены особенности сознания россиян на примере Бодрова, бывшего ребенком во время войны в Афганистане и в молодости заставшего все ту же Чечню. Не учтены господствовавшие те два десятилетия общественные настроения, характеризующиеся постоянными плевками в советскую, а затем и российскую армию, государственность, культуру и т.д, ставящими под сомнение саму полноценность русских как народа. Не проведен анализ причин и следствий. А причины и следствия просты - отрицание антигосударственной и предельно критичной по отношению к российской армии информационной повестки в РФ конца девяностых и начала нулевых породило новый российский патриотизм, представителем которого был и Сергей Бодров, благодаря культовым ролям в дилогии "Брат" и фильме "Война" ощутившем огромный приток уважения и славы, основанных на патриотичных и антилиберальных образах своих героев.


А вот это вот всё - оно что, как-то опровергает основной посыл ролика, то, что принцип "во время войны нельзя говорить плохо о своих" совсем не универсальный и не всеобъемлющий, как его пытаются представить?

Жожеки за деревьями не видят леса и доёбываются до частностей, которые кажутся сверхважными только им самим.
Fatal Errorov
надзор »
#21 | 07:13 05.07.2022 | Кому: Mmax
> Пламенные марксисты 30 лет говорят о том, что пускать на самотёк процессы на б. территориях СССР нельзя, и это чревато вооружёнными конфликтами.

Ну охуеть, носители тайной истины. Никто из более менее вменяемых, я думаю, спорить с тем, что за этот период проёбаны все возможности к сколько-нибудь нормальному выходу из сложившейся ситуации не будет. И что в 2014 проёбана куча возможностей и что за прошедшие 8 лет тоже ничего не сделано было для предотвращения нынешнего пиздеца - тоже никто не спорит. Но вот случилось то, что случилось, пришли, а вернее притащили нас туда, куда притащили. И что же предлагают пламенные марксисты? Дружные истерики после каждого обстрела Донбасса или городов РФ? Искрометную иронию вокруг военных проёбов армии РФ? Поиск своей собственной резни в Сонгми, чтобы позаламывать руки? Или что?
#22 | 07:13 05.07.2022 | Кому: Mmax
> а СССР ещё почти 2 года не участвовал в этом конфликте.

Одна ремарка, СССР предлагал разместить свои войска на территории Польши, чтобы не допустить расползания войны, но конечно же получил отказ. Так что попытки действия на упреждение конфликта были предприняты, так же как и сейчас.
#23 | 07:13 05.07.2022 | Кому: Mmax
> СССР мастерски избегал участия в ВМВ

Что ввязался в советско-финскую, с кучей людских и репутационных потерь и исключением из Лиги Наций

>что сам коллективный Запад всячески поддерживал и снабжал его


Как и нацисткую Германию. "Пусть убивают друг друга" и всё такое

>Не говоря уже об обвинениях в развязывании


Вот прям щас, в онлайн-режиме, говорят про вину СССР в развязывании Второй Мировой.

>Напомню, что дипломатия СССР смогла добиться того, что именно Германии объявил войну коллективный Запад,


Ааа.. А сразу после войны коллективный Запад (включая бОльшую часть Германии) объединился в НАТО, который победил СССР. В Холодной войне. Вот есть где-то подвох, прям чую

>а СССР ещё почти 2 года не участвовал в этом конфликте


И в результате потерял миллионы людей, тысячи населённых пунктов, миллиарды денежек (пока коллективный Запад особо в ус не дул и зарабатывал на войне, в том числе - на советских потерях), а сразу по окончании получил объединённый в ненависти к себе коллективный Запад

P.S. Нонстоп пишущие про критическое мышление здравомыслящие камрады продолжают радовать этим самым критическим мышлением
#24 | 07:14 05.07.2022 | Кому: Nord
> > жожеки на хайпе хапнут денег
>
> есть доказательства

Доказательства чего? Моего предположения/предсказания? Ты в себе ли?

> или проецируешь?


Конечно проецирую.

Я хер знает, в каком измерении надо жить, чтобы не знать, что жожеки -- команда хайпожоров.

У меня френд вконтакте есть, ничем не примечательный, полтора подписчика. Но мнение имеет. Ну и решил высказаться про жожеков. Ещё раз: никто и звать никак. Так к нему в камменты сам Анкл Джо прискакал, а потом приволок орду подписоты.

Я не говорю, хорошо это или плохо. Просто жожеки с Егором -- они вообще про разное. Поэтому и сабжевое выступление жожеков -- оно выстрел хуй знает в какую сторону, но не в Егора точно.
#25 | 07:15 05.07.2022 | Кому: starina
> А все равно я не понял посыл Егора. Я не сторонник этой войны, но зачем сравнивать Сонгми и Украину.

Да нету там такого сравнения. Ролик посвящён разоблачению принципа, который сейчас охранотой пропихивается как универсальный - "во время войны нельзя говорить плохо о своих".

Кстати, его можно сформулировать короче: "сейчас главное не бухтеть"!!!
#26 | 07:16 05.07.2022 | Кому: Всем
Бодров сказал это во время съемок фильма Сестры. Это где-то 2000-2001г. Начало второй чеченской войны. У всех ещё была жива в голове картина предательского отношения к армии. В интервью Бодров говорит про отношение гражданского тыла к воюющей армии. А в ролике идет привязка этого интервью к военному преступлению. Оправдание военных преступлений и ролик Бодрова они про разное. Притягивание одно к другому вызывает неприятие и если это должно было сформировать какую-то идею, то это неприятие убивает такую возможность. И всё сказанное никак не отменяет большого количества неплохих роликов на канале Егора Иванова.
#27 | 07:18 05.07.2022 | Кому: alf
> Егор и вправду сморозил херню

Все, ВСЕ ролики Егора про одно: думайте.

И если после его просмотра ты (условный ты) додумался, к примеру, до значимости контекста, до неприменимости аналогий (о чём пытаются писать жожеки), то Егор уже молодец.
#28 | 07:21 05.07.2022 | Кому: Ерш
> Ролик посвящён разоблачению принципа, который сейчас охранотой пропихивается как универсальный - "во время войны нельзя говорить плохо о своих".

ТТ.

В том числе, если подумать, это относится и к причинам и целям текущей войны.
#29 | 07:27 05.07.2022 | Кому: Довмонд
> У всех ещё была жива в голове картина предательского отношения к армии.

Тут еще неплохо вспомнить, чьего именно предательского отношения.
#30 | 07:32 05.07.2022 | Кому: Довмонд
> Притягивание одно к другому вызывает неприятие и если это должно было сформировать какую-то идею, то это неприятие убивает такую возможность.

Это не Егор привязывает одно к другому, это охранота сделала. Егор же на примере ситуации в Сонгми предлагает задуматься над правильностью такого подхода.
#31 | 07:34 05.07.2022 | Кому: Всем
Кто все эти люди?
#32 | 07:37 05.07.2022 | Кому: Всем
Вроде посыл ролика Егора простой как карандаш, на примере высказывания Бодрова, что нельзя осуждать во время войны своих, тут же привел пример, когда таки можно и нужно осуждать. А то ведь с неосуждением своих во время войны можно и до сжигания людей в печах дойти, по прежнему не осуждая.
Aleks3
надзор »
#33 | 07:38 05.07.2022 | Кому: Definder63
> А кто то разве это отрицает?

Ты и отрицаешь, причём сразу же:

> Да выгоден США вернее их элите а не народу. А вот действия России в данной ситуации кому выгодны? Я вижу что олигархам не выгодны ибо их отымели в жёсткой форме на западе, народу тоже не особо выгодны ибо цены растут. Но в целом для существования России, предотвращения её распада и гражданской войны, наверно всё таки выгодны..


У тебя плюрализм мнений в одной голове? Действия России выгодны США, и точка.
#34 | 07:39 05.07.2022 | Кому: максимум 20 символов
> Кто все эти люди?

Минус я тебе не ставил, но если ты ещё не смотрел ролики Егора, то категорически рекомендую:[censored]

Жожеки на любителя, если до сих пор не сталкивался, то значит оно тебя не нашло, ну и не судьба, забей.
#35 | 07:58 05.07.2022 | Кому: Fatal Errorov
> И что же предлагают пламенные марксисты?

Ну вот я не марксист, но предлагаю виновных в создавшемся положении снять с занимаемых должностей, за явную систематическую некомпетентность.

"было бы полнейшей глупостью с моей (и чьей-либо другой) стороны советовать товарисчу Путину, как захватить и удержать власть в РФ. Первое ему не надо, а во втором он абсолютный чемпион среди живущих. Вместе с тем, не только я, но и любой другой бомж с улицы имеет полное право советовать товарисчу Путину, как завоевать "украину" или развивать экономику. Ибо бомж этим заниматься ещё не пробовал, так что шансы, пусть и сугубо теоретические, на верность его подходов к делу имеются. Товарисч Путин же пробовал двадцать лет, из них половина - в близких к идеальным условиям, результатом чего стало... ну, вы и сами видите."
#36 | 07:58 05.07.2022 | Кому: Всем
>всей возбужденной мощью своего недюжинного интеллекта
> не вонзили меж мягких тканей его тела продолговатый сосуд для хранения игристых вин
>аудитория наполнила его головной убор для защиты от солнца продолговатыми предметами развратного характер

Интресно, от чего автор текста быстрее кончил в штаны во время его написания - от фантазий на тему членов или от чувства собственого невъебенного (как ему кажется) словесного мастерства?

По теме. Каждую ситуацию на войне нужно рассматривать в полной мере и без отрыва от контекста. Безусловная поддержка во всем на основании того, что это "наши" как-то не логична
#37 | 08:00 05.07.2022 | Кому: Ерш
> Жожеки за деревьями не видят леса и доёбываются до частностей, которые кажутся сверхважными только им самим.

Собственно, ключевое в этой инвективе - что не сделано.

Мол, конкретика аналогию.

Собственно, то же самое вкратце формулируется как "аналогии ложны" и "дьявол в деталях".

Но того, что параллели надо проводить грамотно, это не отменяет.

Так что жожеки, может, и неправы, но и у них есть рациональное зерно.
#38 | 08:02 05.07.2022 | Кому: Всем
Егор зрит в корень: фраза Бодрова, взятая как максима, вне исторического контекста, очень близка к излюбленному лозунгу американских охранителей: "My country, right or wrong", который еще Марк Твен активно критиковал в своей антивоенной публицистике. Кстати, у этого изречения было продолжение: "If right, to be kept right; and if wrong, to be set right" (если страна права, следует ее поддержать, если нет - поправить), но об этом "патриоты" особо не вспоминают.
#39 | 08:02 05.07.2022 | Кому: Всем
А что предлагается осуждать в действиях наших на территории Украины? Есть какая-то конкретика? Или Егор об этом говорит "теоретически", абстрактно, дескать если что-то произойдет. Здесь две крайности. С одной стороны "моя страна всегда права". Но мне пока неизвестны примеры подобного с нашей стороны, чтобы прикрывались какие-либо военные преступления. Как раз со своими у нас никогда особенно не церемонились. Того же полковника Буданова осудили. Поэтому Егору и приходится использовать примеры действий США. А с другой стороны есть устоявшаяся практика всегда и во всем осуждать своих. Это как раз у нас в стране регулярно практикуется, а базируется все на давно устоявшейся традиции. Вспоминается, что академик Сахаров писал про войну в Афганистане:
...С ужасом и стыдом за свою страну мы узнаем из передач западных радиостанций об обстрелах с вертолетов и бомбардировках деревень, являющихся опорой партизан, о применении напалма, о массовом уничтожении посевов, обрекающем на голод и вымирание обширные контролируемые партизанами районы, о минировании с вертолетов горных дорог, о применении мин-ловушек и даже отравляющих веществ! Спасаясь от ужасов войны, более 4 миллионов афганцев бежали в Пакистан и Иран. Это четверть населения страны. Положение этих людей тоже крайне бедственное. Это самая большая масса беженцев в современном трагическом мире. Могут ли афганцы простить все эти причиняемые им страдания, гибель близких?..
В первые месяцы войны на улицах Кабула кагебисты (как передавало радио) расстреляли демонстрацию девочек-школьниц. Такие преступления производят глубокое впечатление на людей и никогда не забываются. Сообщалось о случаях, когда попавших в плен партизан, в том числе раненых, сжигали заживо, о расстрелах семей крестьян, помогавших партизанам. Конечно, и партизаны совершают много жестокостей. Как заявил один из их представителей, партизаны не имеют возможности охранять и кормить пленных и обычно их расстреливают. Было много сообщений об очень жестоких расправах с пленными и афганцами, сотрудничавшими с режимом Кармаля... ( Сахаров А. Д. Воспоминания : в 2 т. / ред.-сост.: Е. Холмогорова, Ю. Шиханович. - М. : Права человека, 1996., Т. 1. - 912 с., 16 л. портр., глава 28)
Замечу, что причины войны в Афганистане представляются куда менее очевидными, чем нынешней СВО. На мой взгляд, сейчас проблема подобного отношения к СВО куда актуальней, чем теоретическая опасность использования американского опыта "my country, right or wrong".
#40 | 08:02 05.07.2022 | Кому: кaрел
> Доказательства чего? Моего предположения/предсказания? Ты в себе ли?

Ну, ты бы формулировал по-нормальному - и вопроса бы не возникло. "Хапнут денег, на которые привезут гуманитарки".

Хапнуть - это обычно значит "украсть" или "присвоить".

Ты криво сформулировал, а потом ещё пошёл обвинять.
#41 | 08:08 05.07.2022 | Кому: porcupine_free
> >всей возбужденной мощью своего недюжинного интеллекта
> > не вонзили меж мягких тканей его тела продолговатый сосуд для хранения игристых вин
> >аудитория наполнила его головной убор для защиты от солнца продолговатыми предметами развратного характер
>
> Интресно, от чего автор текста быстрее кончил в штаны во время его написания - от фантазий на тему членов или от чувства собственого невъебенного (как ему кажется) словесного мастерства?

В точку )

"– Я бы обратил внимание, – прокашлявшись, сказал Тимуру Тимуровичу полковник Смирнов, – на четко выраженный фаллический характер того, что пациенту постоянно мерещится хуй. Заметили? То антенна, то ракета, то Останкинская башня."
© Пелевин, "Чапаев и пустота"
#42 | 08:10 05.07.2022 | Кому: danzig1939
> Замечу, что причины войны в Афганистане представляются куда менее очевидными, чем нынешней СВО.

Причины очевидные - помощь властям ДРА. Там после Апрельской революции 1978 г. уже год шла гражданская война.
#43 | 08:16 05.07.2022 | Кому: кaрел
> Как всегда Егор зрит в корень и шарашит по фундаменту, как всегда жожеки набрасывают говна на вентилятор, заводя колесо хайпа и срача на месяц, не менее.

Ну, не скажи.

> Нет рассмотрения контекста исторического периода, когда были сказаны слова Бодрова - рубежа девяностых и нулевых, когда дотлевала война в Чечне. Не учтены особенности сознания россиян на примере Бодрова, бывшего ребенком во время войны в Афганистане и в молодости заставшего все ту же Чечню. Не учтены господствовавшие те два десятилетия общественные настроения, характеризующиеся постоянными плевками в советскую, а затем и российскую армию, государственность, культуру и т.д, ставящими под сомнение саму полноценность русских как народа. Не проведен анализ причин и следствий. А причины и следствия просты - отрицание антигосударственной и предельно критичной по отношению к российской армии информационной повестки в РФ конца девяностых и начала нулевых породило новый российский патриотизм, представителем которого был и Сергей Бодров, благодаря культовым ролям в дилогии "Брат" и фильме "Война" ощутившем огромный приток уважения и славы, основанных на патриотичных и антилиберальных образах своих героев. В полном соответствии с законами диалектики противоречие, порожденное экономическим базисом и выраженное в явлениях надстройки, породило результат в виде такого хода мыслей у людей вроде Бодрова. Эволюция данного мышления вылилась в современную риторику современных официальных и неофициальных патриотов.


Это не наброс, а вполне себе критика. Я не согласен только с тем, что такая критика опять подаётся в виде срача с элементами наезда на личность. Культуры рациональной дискуссии не хватает, да.
#44 | 08:17 05.07.2022 | Кому: Nord
> Хапнуть - это обычно значит "украсть" или "присвоить".

Ну, может особенности речи. В наших краях "хапнуть" -- это взять много не сильно напрягаясь, без особых негативных коннотаций. Хапнуть рыбы, хапнуть ягод -- нормальные обороты, даже повод для зависти))

> ещё пошёл обвинять.


Это ты воспринял как обвинение, я совершенно ровно к деятельности жожеков отношусь, больше того, в их сраче с Сёминым по этому поводу я на стороне жожеков.
#45 | 08:25 05.07.2022 | Кому: Nord
> Так что жожеки, может, и неправы, но и у них есть рациональное зерно.

Можешь, если не затруднит, развернуть, в чём именно это зерно состоит?

Я прочёл текст дважды, но никакого рационального зерна не заметил. Неоправданное многословие, натужные попытки шуткануть и апелляция к личности - это есть, да.
#46 | 08:26 05.07.2022 | Кому: danzig1939
> А что предлагается осуждать в действиях наших на территории Украины?

А где Егор предложил осудить наши войска на Украине? Может посыл ролика всё же в том что думать надо бы? Нет?
Щербина307
надзор »
#47 | 08:31 05.07.2022 | Кому: vick
> Вот тут бы не помешали примеры. А то ведь получается что некто из интернетов пишет разоблачительную статью на самого себя.

Статью можно читать держа в уме вот эту заметку[censored]

и ставить галочки в тех местах где будут совпадения.
#48 | 08:31 05.07.2022 | Кому: Dmitrij
> Это не наброс, а вполне себе критика

Камрад, а в чём ценность такой критики? Как контекст периода, особенности сознания россиян и общественные настроения изменяют тот факт, что концепция, озвученная Бодровым, скажем мягко, несколько неправильная?

Если мы изучим все причины, по которым Сергей Бодров сказал эту глупую фразу, то это заставит нас с ней согласиться, или что?
#49 | 08:34 05.07.2022 | Кому: Щербина307
Вот тоже это список пришёл в голову, когда читал претензии авторов статьи к ролику.
Щербина307
надзор »
#50 | 08:36 05.07.2022 | Кому: starina
> А все равно я не понял посыл Егора. Я не сторонник этой войны, но зачем сравнивать Сонгми и Украину.

Это был пример, как детям показывают про половую жизнь на пестиках и тычинках.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.