> Ну, не совсем же они идиоты - глаза есть у всех, все видят, как там все поотжимали у них без суда и следствия.
прямо таки всё поотжимали и у всех? И на помойку в одном рваном носке выкинули?
пользователь Мышка, господа капиталисты всегда найдут общий язык друг с другом, особенно когда есть те, кто их договоры будет оплачивать свои трудом, а с этим проблем пока никаких нет практически.
> А то ведь, может статься, что иногда страну отстаивать надо, даже не очень правильную и правую страну.
Может статься и так.
Вот только на основании чего ты делаешь вывод о том, что СВО это отстаивание страны, а не ее уничтожение?
Откуда ты знаешь, что целью СВО не является (это я просто фантазирую возможные варианты) доуничтожение нашей оптимизированной армии?
Или тупо раздербанивание Украины.
Или обоснование снижения жизненного уровня граждан всех стран во время кризиса?
Или.... Десятки возможных целей.
Ты знаешь цели СВО? Поделись. Потому что все цели, называвшиеся нашими официальными лицами с осуществляемыми действиями не вяжутся никак.
> То что им надо сделать прямо сейчас, с твоей точки зрения, когда война уже идет?
Как минимум, то же самое, что нужно делать когда война не идёт. Разъяснять людям сущность капиталистической системы и ведущихся капиталистами войн.
> Война не будет ждать, пока образуется революционная ситуация,
Я тебе скажу даже больше, именно война может создать революционную ситуацию. Как это случилось, к примеру, чуть более 100 лет назад.
Простые вопросы: Должны ли были в 1916-17-м большевики поддерживать свое правительство в капиталистической войне? Должны ли они были не вести пропаганду среди населения и солдат во время войны ибо "не время для марксизма, отечество в опасности"?
Являлась ли их критика правительства и войны предательством своей страны?
> Сначала неплохо было бы, чтобы страна не развалилась. А то ведь, может статься, что иногда страну отстаивать надо, даже не очень правильную и правую страну. А то пока будешь предлагать начать с изучения теории и организации на местах, то окажется, что на самом деле ты предлагал людям устраниться от защиты своей страны.
От тебя и меня вообще не зависит развалится страна или не развалится.
И ошибка ещё в том, что ты думаешь, что у тебя есть страна. Нету её уже. Её приватизировали некоторые частные лица.
> вот наличие Ленина и партии было ключевым обстоятельством в состоятельности тезиса "превратим войну империалистическую в классовую
Ничего подобного. Ты ошибаешься. БОльшую часть войны и Ленин и партия были никем и звали их никак
Какое-то развитие и известность возникли у них уже после февральской революции.
Что не мешало им продвигать свои идеи, без чего они так бы и остались ничем, когда возникла рев. Ситуация
Именно во время рев.ситуации, когда "верхи не смогут, а не изы не захотят" выдвинуться люди и партии. Не раньше.
Сделав это раньше они просто подставят себя.
Вспомни, где проходили первые съезды РСДРП.
Сколько по-твоему, рабочих и крестьян о них знало?
> Мы сейчас в одной лодке абсолютно со всеми согражданами,
Да ладно! Ты это серьезно?!
Кто с кем в одной лодке? Ты с олигархами? Рыбка что-ли? :)
Кто тебе сказал, что олигархи в одной лодке с нами?
> готова буду драться спина к спине
Ты уже записалась на фронт? И мужа с детьми отправила? Или как ты будешь драться? Сидя дома?
> буду драться спина к спине с тем, с кем в мирной жизни не села бы срать на одном поле.
Воевать в одном строю ч тем, с кем не сядешь срать в одном поле - херовпя идея
> если драка идет стенка на стенку,
То есть, в первую мировую большевики должны-таки были поддерживать свое правительство и войну (уж там-то стенка на стенку во весь рост была)?
> Ничего подобного. Ты ошибаешься. БОльшую часть войны и Ленин и партия были никем и звали их никак
Достаточно категорично. Ленин, с какой стороны не крути, был глыба, личность и мозг. И "Искру" он основал в 1900 году, а не в 1916. А партия, какой бы она ни была, под его руководством оказалось готовой, во-первых, предложить вменяемую программу и идеологию, во-вторых, взять на себя ответственность и перехватить рычаги управления страной. Сейчас ничего подобного не наблюдается. Нет ни партии, ни лидеров. Не в последнюю очередь потому, что верхи пока могут, а низы хотят.
Ну, такова история. Ничего не могу с этим поделать.
> Ленин, с какой стороны не крути, был глыба, личность и мозг.
Их у нас докуища в общем-то, энтих личностев. Кто из них насколько глыба и мозг покажет будущее.
Да вон, хоть на Платошкина посмотри!!! Или на этого, который штрейкбрехер из пятёрочки. Глыбища, пля!!!
> И "Искру" он основал в 1900 году, а не в 1916.
У нас столько сейчас этих "Искр", мама не горюй.
> оказалось готовой, во-первых, предложить вменяемую программу
> во-вторых, взять на себя ответственность и перехватить рычаги управления страной.
> Сейчас ничего подобного не наблюдается.
Ещё раз: Всё это она смогла сделать только тогда, когда возникла рев. ситуация. Не раньше. До этого она как всеобщая пролетарская партия не существовала. Это был марксистский кружок, йопта. Который проявился и взял на себя руководство в подходящий момент.
> Сейчас ничего подобного не наблюдается.
А как оно должно наблюдаться по-твоему? Кто-то организует и зарегистрирует партию, которая заявит своей целью свержение режима? Да ты смеёшься что-ли?
> Нет ни партии, ни лидеров.
Откуда ты знаешь? Нет партии и лидеров таких, какие были в 1917-м. Потому что сейчас не 1917-й.
Ещё раз: Ленин не был никаким лидером никого кроме очень узкого круга своих сторонников до самого момента возникновения рев. ситуации. Знать о нём никто не знал кроме единиц.
По-другому невозможно.
Фантазировать о том, что партия должна проявить себя как революционная и антигосударственная в период реакции можно, конечно. Но это бред.
>
> пользователь Мышка, господа капиталисты всегда найдут общий язык друг с другом, особенно когда есть те, кто их договоры будет оплачивать свои трудом, а с этим проблем пока никаких нет практически.
В рассматриваемом случае есть: господин капиталист является таковым, пока у него есть заводы-пароходы, а ежели страну отожмут у них, то и заводы-пароходы отожмут. И станут они не капиталисты, а богатенькие буратины, которые недолго будут оставаться таковыми. Общий язык они находят тогда, когда не могут друг друга съесть.
> Может статься и так.
> Вот только на основании чего ты делаешь вывод о том, что СВО это отстаивание страны, а не ее уничтожение?
>
> Откуда ты знаешь, что целью СВО не является (это я просто фантазирую возможные варианты) доуничтожение нашей оптимизированной армии?
> Или тупо раздербанивание Украины.
> Или обоснование снижения жизненного уровня граждан всех стран во время кризиса?
> Или.... Десятки возможных целей.
>
> Ты знаешь цели СВО? Поделись. Потому что все цели, называвшиеся нашими официальными лицами с осуществляемыми действиями не вяжутся никак.
>
> Ты так самозабвенно веришь нашим олигархам?
Я самозабвенно не верю никому, к моему большому сожалению.
У разных не только башен, но и просто групп людей, и даже отдельных личностей свои цели, и обычно не одна.
Они еще и меняться могут по ходу дела.
Так что все тобой перечисленное и десятки неперечисленного, наверняка, имеют место быть.
Но драка уже идёт. И если ты просто заявляешь, что ты драться не хочешь (потому что буржуины виноваты во всем, потому что фашисты поднимают голову, потому что организована драка плохо, и мир не справедлив, и вообще ты пацифист), то противник просто будет бить, пока не убьет.
> Простые вопросы: Должны ли были в 1916-17-м большевики поддерживать свое правительство в капиталистической войне? Должны ли они были не вести пропаганду среди населения и солдат во время войны ибо "не время для марксизма, отечество в опасности"?
А есть ли у нас организованные большевики? Те, прошлые, большевики были готовы не только революции устраивать, но и государством управлять.
Разумно снимать колеса с лысой резиной, если есть на что заменить, и кому менять.
>
> Являлась ли их критика правительства и войны предательством своей страны?
Я ни слова не говорю о критике, конструктивная критика, сопровождаемая разумными предложениями по улучшению процесса, может сильно улучшить ситуацию. Например, сейчас есть целый ряд критикующих с мест, которые подробно описывают, что именно идет не так, и что надо сделать, чтобы стало лучше.
И я не говорю ни о каких предательствах. Я говорю, что это контрпродуктивная позиция, когда люди говорят: эта буржуазная война не хорошая, поэтому я просто буду об этом говорить. Она что, сама собой остановится? Нет. Фарш невозможно повернуть назад. Сейчас интернет вездесущ, поэтому они вещают в том числе и тем, кто в бой идет.
> Я ни слова не говорю о критике, конструктивная критика, сопровождаемая разумными предложениями по улучшению процесса, может сильно улучшить ситуацию.
не понятно, ты за конструктивную критику по улучшению процесса денацификации что-ли?
> А есть ли у нас организованные большевики?
Напомню тебе как и многим другим, странное. До определённого момента и "у них" не было никаких хоть сколько -то массовых организованных большевиков. Поинтересуйся историей РСДРП на досуге.
Кода её численность стала расти и насколько.
> Те, прошлые, большевики были готовы не только революции устраивать, но и государством управлять.
Я уверен, что и у нас сейчас дохренища людей, готовых управлять государством. Когда будет возможность это сделать (возникнет рев. ситуация) они проявятся. До этого высунуться наружу означает слиться.
> Я говорю, что это контрпродуктивная позиция, когда люди говорят: эта буржуазная война не хорошая
Неужели?!
А продуктивная это говорить, что буржуазная война это хорошо?
Ты забыла добавить в конце своего коммента Слава ВеличиюЪ!
> Она что, сама собой остановится?
Ничто само собой не остановится и не произойдёт. Поэтому ничего не нужно критиковать и осуждать?
Офигенно.
Где ты этой охранотской дряни набралась?
Вообще не переживаю, я тебе объясняла, что именно они должны были увидеть. Интереснее разговаривать по теме, а ты постоянно сваливаешься в полемические приемы с попытками перевода стрелок на оппонента, возможно, неосознанно, но это делает разговор унылым для меня.
> лично тебе есть разница кто и с какой фамилией будет отжимать часть прибавочной стоимости?
Думаешь, просто фамилии буржуинов сменятся? Я так не думаю. После развала Союза и 90х страна начала оправляться, этого не ожидали за океаном, они и сами так говорили неоднократно. Поэтому в этот раз будут бить до смерти. А я и 90е помню очень хорошо. Всемирный кризис и так даст всем горя хлебнуть.
> > ты как-то сильно переживаешь за господ
>
> Вообще не переживаю, я тебе объясняла, что именно они должны были увидеть.
И что же они должны увидеть?
Что для того, чтобы армии было чем воевать, нужно не воровать, а обеспечивать армию? А то они не знают.
Какие предложения по увеличению ими их благосостояния (а других целей у них нет) ты считаешь конструктивной критикой?
Что ты предлагаешь предлагать людям, которым на тебя и твои предложения насрать?
> Конструктивная критика с указываемыми реально возможными путями решения проблем хороша во всех вопросах.
Их цели противоречат целям народа. Любые конструктивные предложения с путями решения проблем в этой ситуации являются экстремизмом.
> Я про себя ничего не заявляю.
> А ты хочешь драться?
> Вперёд. Твой муж/дети уже на фронте? Ты уже записалась добровольцем?
А я про тебя и не говорю ничего, ты запамятовал в процессе беседы, что мы обсуждали часть левого движения, которая просто против буржуазной войны и повторяет об этом без устали. Войну их разговоры никак не остановят, а вот воинам нашим, наверное, читать их и слушать тяжело, не помогает выжить и победить. Лично мне и Семин, и Жуков, например, крайне симпатичны, но в этом вопросе у меня другая точка зрения.
Я драться не хочу, я вообще миролюбивая, но если придется, то драться буду, как и большинство людей.
В моей семье нет ни военных, ни медиков, мы обычный "мирняк", и пока у нас еще есть армия, которая занимается вопросом профессионально. Очень надеюсь, что новый опыт уже сдвинет что-то с места, что не дойдет дело до того, чтоб клуши вроде меня шли страну защищать; хотя женщины, воюющие на Донбассе, тоже не хотели, наверное, тоже мирные были, но жизнь заставила - война пришла к ним домой.
>
> Я уверен, что и у нас сейчас дохренища людей, готовых управлять государством. Когда будет возможность это сделать (возникнет рев. ситуация) они проявятся. До этого высунуться наружу означает слиться.
Хорошо, что уверен, без сарказма. Потому что мне в ходе событий последних месяцев стало казаться, что все еще слабже, чем я предполагала. Причем, со всех сторон, не только с левой.
> Что для того, чтобы армии было чем воевать, нужно не воровать, а обеспечивать армию? А то они не знают.
Они были уверены, что воевать не придется. Уверена, что производство тех же беспилотников и снабжение армии штука не сильно быстрая, если централизованно и по порядку. Так что пока до них дошло, пока еще зашевелятся.
> Их цели противоречат целям народа.
В том, чтобы страна сохранилась цель совпадает, просто нам для разного это нужно.
Ок. Принято. Будем считать, что это "ты" было в общем смысле.
> мы обсуждали часть левого движения, которая просто против буржуазной войны и повторяет об этом без устали.
А почему бы им этого не делать, если они против?
Если же они ещё и разъясняют гражданам, что буржуазная война - не то, чем кажется, то смысл твоих претензий к ним непонятен.
> Войну их разговоры никак не остановят,
А должны? Цель разъяснения сути войны в понимании гражданами сути войны.
Ты опять игнорируешь исторический опыт. Разговоры большевиков в начале прошлого века о сути империалистической войны тоже ее не остановили. Но дали гражданам понимание. Которое впоследствии помогло этим гражданам спасти страну и сделать её величайшей в мире.
В этом цель пропаганды, а не в чьих-то фантазиях, что слова могут повлиять на ход войны
> воинам нашим, наверное, читать их и слушать тяжело,
То есть, воины суть войны понимать не должны? И тогда им будет легко? Жжошь!
А давайте, вообще на все закроем глаза и уши и нам станет легко. И благостно. И мы все в рай.
> не помогает выжить и победить.
А что помогает? Враньё?
Ты действительно так считаешь?
Повторяю вопрос: большевики в 16-м тоже ничего не должны были говорить о сущности войны и тогда РКМП победила бы и всем было бы счастье?
Странные вы, аж пиздец. Как вот это всё двоесмыслие умещается в ваших головах?
Кто тебе это сказал? Откуда ты знаешь, что у них такая цель?
Если им выгоднее страну уничтожить, они ее будут уничтожать.
Чем, в общем-то, последние 30 лет они и занимаются.
Ты путаешь страну и государство. Их интересует власть и деньги. Если для их целей страну нужно загнать в жопу, тем хуже для страны.
Прекрасным примером в этом отношении были многие, воевавшие против советской республики на стороне интервентов. Они готовы были отдать интервентам большую часть страны, чтобы сохранить власть и деньги.
Ну, про 41-й не нужно рассказывать, надеюсь? Про роль белого движения в Великой отечественной.
> А что помогает? Враньё?
> Ты действительно так считаешь?
> Повторяю вопрос: большевики в 16-м тоже ничего не должны были говорить о сущности войны и тогда РКМП победила бы и всем было бы счастье?
>
> Странные вы, аж пиздец. Как вот это всё двоесмыслие умещается в ваших головах?
Не надо самому сочинять другим двоемыслие, а потом с ним бороться.
Зачем вранье, не надо вранья. Например, пожелать им удачи в бою, выжить, победить. Не всегда надо без устали тыкать правдой человека, потому что есть ситуации, когда это тыканье правдой не помогает, а мешает.
Я так считаю. Другие считают иначе.
Вот не в качестве аналогии, а в качестве иллюстрации про ненужную в конкретный момент правду: вот вышел на татами боец из твоей команды, будешь ты ему кричать, что он кривоногий, что реакция у него хуже, чем у противника, что тренеру на него насрать, что вот он только что глупо удар проворонил, даже если все это правда? Нет, если хочешь ему победы. Ты будешь кричать: давай, жми, держись, ты сможешь, мы с тобой!
Или вот у многих онкологических больных случаются рецидивы, метастазами поражается организм, наступает мучительная смерть. Будешь ли ты эту правду ежедневно рассказывать человеку, проходящему лечение?
Или прыщавому подростку правдиво напоминать про прыщи?
Вопросы, если что, риторические и не к тебе лично.
Так что никакого двоемыслия тут нет: всему свое время и место.
> Они готовы были отдать интервентам большую часть страны, чтобы сохранить власть и деньги.
За последние месяцы им показали, что отнимают легко даже без показного суда и следствия их имущество и деньги по всему миру, кроме как здесь. Если ты отдашь свою кормовую базу интервентам, то ты им больше не нужен, заберут и здесь. Ни власти не будет, ни денег.
Конечно, есть отдельные плохиши, которым может казаться, что они успеют еще что-то урвать при распаде. Тупых людей немало.
Послушай, это уже даже не знаю, которое по счету повторение, в следующий раз я воздержусь от ответа на бесконечные повторения: мы вроде бы уже свои точки зрения изложили.
> И эту в том числе. Конструктивная критика с указываемыми реально возможными путями решения проблем хороша во всех вопросах.
примирись батрак с магнатом, ясно.
> Интереснее разговаривать по теме, а ты постоянно сваливаешься в полемические приемы с попытками перевода стрелок на оппонента, возможно, неосознанно, но это делает разговор унылым для меня.
извините госпожа солидарист, Вас я больше не побеспокою.
На время драки стенка на стенку можно не примиряться, но отложить на потом. Слышал, наверное, такое слово - перемирие. Это не когда все примирились и солидаризировались, а отложили свои противоречия и разборки в связи с этим на время.
> извините госпожа солидарист, Вас я больше не побеспокою.
> Это не когда все примирились и солидаризировались, а отложили свои противоречия и разборки в связи с этим на время.
в охранном отделении господина майора Аристарха штатное расписание в феврале этого года расширили.
Вотт и твой аккаунт активизировался аккуратно с началом СВО® и ты бросился строчить комменты временного примирения. В этом треде ты прекрасно раскрылся со своими терпкими надеждами, аккуратно транслируемые в массы о том, что ну вотт сейчас то точно российские капиталисты одумаются и поднимут РФ с колен, повкладываются в производства, инфраструктуру, социалку, только не надо раскачивать лодку в это не лёгкое для страны и Президента время.
Господа зубатовцы, ваши приёмы давно известны, свои подлые жизни вы проживаете за прямое денежное вознаграждение во имя вашего государства, паразиты (мыши) на теле прогресса общества.
Твари пристроились потеплее, погубили кучу народа, и не хотят за свои преступления и некомпетентность отвечать. А их подстилки[censored] Нет у нормальных русских людей с этими тварями ничего общего.
Я не сочиняю. Это ты, а не я упорно отказываешься даже подумать, когда я задаю вопросы про ПМВ. Каков был бы результат, если бы большевики не вели агитационную деятельность в войсках и не разъясняли бы сути войны в частности и империализма в целом солдатам?
Они действовали неправильно?
Ну, раз уж стенка на стенку и все должны по твоему мнению заткнуться и поддерживать правительство.
> Например, пожелать им удачи в бою, выжить, победить.
Я желаю. По некоторым причинам наверное сильнее, чем 99% людей здесь на форуме. Потому что эта война касается меня, в отличие от тебя, лично.
И?
> Будешь ли ты эту правду ежедневно рассказывать человеку, проходящему лечение?
Для того, чтобы человек имел шансы вылечиться, он должен сначала понять чем и почему он болен.
Поэтому, да, больному нужно рассказывать о его болезни.
Даже если ему неприятна эта тема, он должен знать откуда у него триппер и что ему с этим делать.
Говорить же ему: У тебя всё зашибись, само пройдёт" - преступление.
>
> в охранном отделении господина майора Аристарха штатное расписание в феврале этого года расширили.
>
> Вотт и твой аккаунт активизировался аккуратно с началом СВО® и ты бросился строчить комменты временного примирения. В этом треде ты прекрасно раскрылся со своими терпкими надеждами, аккуратно транслируемые в массы о том, что ну вотт сейчас то точно российские капиталисты одумаются и поднимут РФ с колен, повкладываются в производства, инфраструктуру, социалку, только не надо раскачивать лодку в это не лёгкое для страны и Президента время.
>
> Господа зубатовцы, ваши приёмы давно известны, свои подлые жизни вы проживаете за прямое денежное вознаграждение во имя вашего государства, паразиты (мыши) на теле прогресса общества.
Постоянно обвинять собеседника, призывая его доказывать, что твои фантазии про него это просто бред -так себе прием. А если ты и правда думаешь, что все, у кого другая точка зрения по какому-то вопросу, купленные, то ты не слишком умен.
>
> Твари пристроились потеплее, погубили кучу народа, и не хотят за свои преступления и некомпетентность отвечать. А их подстилки не хотят терять уютных тепленьких местечек. Нет у нормальных русских людей с этими тварями ничего общего.
Мурза я тоже читаю и печалюсь. Однако, он пишет по существу, часто пишет, что и как именно можно улучшить, а не причитает про неправильную буржуазную войну. Его дела и его критика абсолютно конкретны. А с губящими людей мерзавцами, будем надеяться, разберутся, хотя не замечать их несколько месяцев это нечто непостижимое. Но реальность все проявит - бесконечно слать благостные доклады наверх не получится. К сожалению, у нас общая страна и с тварями тоже, это надо четко осознавать. В любое время и в любом месте полно самых разных тварей, главное -не пускать их туда, где от них зависят чужие жизни, а совсем без тварей не получится - неиссякаемый ресурс.
> Ну, раз уж стенка на стенку и все должны по твоему мнению заткнуться и поддерживать правительство.
Трудно с тобой, ты продолжаешь сочинять. Цитату мою про поддержку правительства в студию.
> Это ты, а не я упорно отказываешься даже подумать, когда я задаю вопросы про ПМВ.
Я давным давно подумала на эту тему, задолго до февраля, и периодически возвращаюсь к оценке, но каждый раз она все яснее показывает, что нет ни ситуации, ни организации. Еще в 100500ый раз: агитация, как в ПМВ, имеет смысл только в том случае, когда есть возможность организовать альтернативную организацию жизни и управления. А ты все рвешься разъяснять тем, кто и так все видит, люди же не слепые.
> Поэтому, да, больному нужно рассказывать о его болезни.
> Даже если ему неприятна эта тема, он должен знать откуда у него триппер и что ему с этим делать.
> Говорить же ему: У тебя всё зашибись, само пройдёт" - преступление.
Больной знает о своей болезни. Не надо говорить сифилитику про зашибись, для него и леченье есть реальное.
Давай еще проще высветим. Как ты думаешь, кого выберет житель Донецка: того, кто ему издалека разъясняет то, что он и так отлично знает, или бойца с любой абсолютно идеологией в голове, который бьется за то, чтобы отодвинуть артиллерию, стреляющую по его городу? Ответ очевиден.
> Я желаю. По некоторым причинам наверное сильнее, чем 99% людей здесь на форуме. Потому что эта война касается меня, в отличие от тебя, лично.
>
> И?
Раз желаешь, то не говори ему, что он воюет на неправильной войне, потому что это ему скорее всего мешает. Это моя точка зрения, у тебя другая. Людям нормально иметь разные точки зрения на один вопрос.
> Цитату мою про поддержку правительства в студию.
Одну или все?
> Мы сейчас в одной лодке абсолютно со всеми согражданами, причем не только собственно РФ, и нам всем надо выгребать, а не сидеть и кричать: ты плохой
То есть, мы в одной лодке с олигархами и говорить о том, что они (или правительство) плохие - нельзя
> если драка идет стенка на стенку, то я ради спасения готова буду драться спина к спине с тем, с кем в мирной жизни не села бы срать на одном поле.
То есть, ты вместе с олигархами.
> Сначала неплохо было бы, чтобы страна не развалилась.
То есть, ты утверждаешь, что это война с целью защиты страны от развала.
Кто тебе это сказал?!
Тем боле, что ты понимаешь, что всё может быть совсем иначе, о чём ты сказала ниже:
> Так что все тобой перечисленное и десятки неперечисленного, наверняка, имеют место быть.
То есть, понимая, что целью войны (со стороны наших олигархов) может быть уничтожение страны, ты все равно с ними в одной лодке.
> А то ведь, может статься, что иногда страну отстаивать надо, даже не очень правильную и правую страну.
Ты путаешь страну и государство.
Интересы страны и интересы государства (олигархов) - не одно и то же.
> но нам надо все равно сплотиться
Сплотиться с кем? С Правительством? Или с олигархами?
> господин капиталист является таковым, пока у него есть заводы-пароходы, а ежели страну отожмут у них, то и заводы-пароходы отожмут.
Кто тебе сказал, что целью является отжимание страны и их имущества у капиталистов?
Напоминаю тебе историю: Ни в одной капиталистической войне капиталисты не пострадали. Даже капиталисты проигравших стран.
Но ты считаешь, что капиталисты на одной стороне (в одной лодке) с нами на основании выдуманной тобой фантазии.
> Я говорю, что это контрпродуктивная позиция, когда люди говорят: эта буржуазная война не хорошая
Это и есть поддержка правительства/олигархов.
> мы обсуждали часть левого движения, которая просто против буржуазной войны и повторяет об этом без устали. Войну их разговоры никак не остановят
Умалчивать сущности капиталистической войны = поддерживать правительство в этой войне.
> На время драки стенка на стенку можно не примиряться, но отложить на потом. Слышал, наверное, такое слово - перемирие. Это не когда все примирились и солидаризировались, а отложили свои противоречия и разборки в связи с этим на время.
Это и есть примирились и солидаризировались.
> А с губящими людей мерзавцами, будем надеяться, разберутся
Без комментариев
Достаточно?
Еще в 100500ый раз: агитация, как в ПМВ, имеет смысл только в том случае, когда есть возможность организовать альтернативную организацию жизни и управления.
Еще в 100500ый раз: агитация, как в ПМВ, имеет смысл только в том случае, когда есть возможность организовать альтернативную организацию жизни и управления.
Бред сивой кобылы. Не было у большевиков во время ПМВ никакой возможности что-либо организовать.
Но если бы они не вели свою агитацию, такой возможности никогда и не появилось бы.
Ты абсолютно не знаешь истории и придумываешь какую-то свою.
Поэтому в какой угодно раз можешь повторять эти глупости про то, что агитировать нужно когда у тебя есть организация.
Хрен там. Агитировать нужно как раз для того, чтобы в нужный момент появилась организация. Если ты будешь молчать "Не время для претензий, Родина в опасности", то ты выступаешь на стороне антинародного правительства.
Ещё раз: Именно сейчас и нужно! Нет лучшего времени для агитации, чем кризис.
> Меня сейчас скорее всего в охранители запишут
тебя не нужно никуда записывать. Ты сама отлично справилась.
> Больной знает о своей болезни. Не надо говорить сифилитику про зашибись, для него и леченье есть реальное.
>
Так ему об этом рассказал врач! Ты же предлагаешь умалчивать о болезни, чтобы не расстраивать больного.
> Давай еще проще высветим.
Давай высветим.
> кого выберет житель Донецка: того, кто ему издалека разъясняет то, что он и так отлично знает, или бойца с любой абсолютно идеологией в голове, который бьется за то, чтобы отодвинуть артиллерию, стреляющую по его городу?
Это ложная дилемма. Нет такого выбора. Почему это не может быть одно и то же?
И почему он должен обязательно выбрать из кого-то?
И при чём здесь вообще житель Донецка, если мы говорили о солдатах.
> Раз желаешь, то не говори ему, что он воюет на неправильной войне
Почему это?
То есть, большевики во время ПМВ... Впрочем, уже раз 5 написал, ты ни разу не ответила вразумительно.
> потому что это ему скорее всего мешает.
Мешает сделать что? Умереть за интересы олигархов?
Ты ошибаешься. Понимание сущности войны не мешает солдату никогда.
Мешать может только отсутствие понимания за что именно он воюет.
> Это моя точка зрения,
Да, я понимаю. Охранительская точка зрения обывателя, уверенного, что война его не коснётся. И кто-то там далеко (не он) будет, блядь, умирать ради его солидаризации с олигархами.
> В моей семье нет ни военных, ни медиков, мы обычный "мирняк", и пока у нас еще есть армия, которая занимается вопросом профессионально.
Вот и вся причина твоей точки зрения.
> Людям нормально иметь разные точки зрения на один вопрос.
Несомненно. Но мнения людей много говорят о своих владельцах.
>
> Одну или все?
> > Мы сейчас в одной лодке абсолютно со всеми согражданами, причем не только собственно РФ, и нам всем надо выгребать, а не сидеть и кричать: ты плохой
> То есть, мы в одной лодке с олигархами и говорить о том, что они (или правительство) плохие - нельзя
Я неплохо владею языком, поэтому говорю именно то, что хочу сказать, поэтому твои "то есть" никакие не то есть. Попытки в стиле: "мама, муж меня сукой назвал". По одной разбирать не буду, каждый читающий русскоязычный и так прекрасно все увидит, потому что каждая твоя цитата является прекрасным примером твоего передергивания. Даже не ожидала, что ты сам себя так разукрасишь.
> Ещё раз: Именно сейчас и нужно! Нет лучшего времени для агитации, чем кризис.
Агитация может быть разной по содержанию. Если я правильно понимаю твои патетические выступления, то вкратце твой смысл такой: товарищи, эта война буржуазная, правительство антинародное, поэтому воевать не надо, вы погибаете зря, во имя чужих яхт с блядями, не идите добровольцами, не собирайте на рации, сидите дома, читайте марксистскую классику, ждите, когда жизнь и военное поражение доведут страну до края и сделают революционную ситуацию возможной, к тому времени и органы госуправления отрастут, наверное.
А мог бы быть: товарищи, эта война буржуазная, правительство антинародное, поэтому нам надо собрать все возможные силы и победить, сохранить страну, а затем постараться сделать так, чтобы жизнь в нашей стране начала меняться в лучшую сторону.
> поэтому нам надо собрать все возможные силы и победить, сохранить страну, а затем постараться сделать так, чтобы жизнь в нашей стране начала меняться в лучшую сторону.
Я из этого и исхожу в оценке твоего текста.
> поэтому твои "то есть" никакие не то есть.
Можешь убрать из текста "то есть". Ничего не изменится.
> > > Мы сейчас в одной лодке абсолютно со всеми согражданами
это поддержка олигархов и солидаризация.
> и нам всем надо выгребать, а не сидеть и кричать: ты плохой
Это поддержка олигархов и солидаризация.
Так лучше?
Могу повторить это со всеми вышеприведёнными цитатами.
> Агитация может быть разной по содержанию.
Да. И?
> Если я правильно понимаю
Нет, неправильно.
Ты вообще нихрена не поняла и приписываешь мне свои фантазии.
> А мог бы быть: товарищи, эта война буржуазная, правительство антинародное, поэтому нам надо собрать все возможные силы и победить, сохранить страну, а затем постараться сделать так, чтобы жизнь в нашей стране начала меняться в лучшую сторону.
> > поэтому нам надо собрать все возможные силы и победить, сохранить страну, а затем постараться сделать так, чтобы жизнь в нашей стране начала меняться в лучшую сторону.
> прекрасно продолжаете раскрываться, господин охранствующий.
Это не господин. Это сударыня. Из тех, что волос - длинный.
Она даже не отличает страны от государства.
> нам кого победить прикажете: хохлов? нато? или сразу САСШ?
Тогда почему ты, твой муж и дети до сих пор не на фронте?
Или тебе нужна победа, за которую будут умирать другие?
Поэтому ты хочешь, чтобы они ничего не понимали?
Ты не умеешь воевать? Я подскажу тебе отличные курсы. И даже помогу с отправкой на фронт, если хочешь.
Но ты не хочешь воевать до победы. Ты хочешь, чтобы за твою еботень воевали другие.
Чем тогда ты лучше олигархов?
И как самому не надоело?
> Можешь убрать из текста "то есть". Ничего не изменится.
>
> > > > Мы сейчас в одной лодке абсолютно со всеми согражданами
> это поддержка олигархов и солидаризация.
>
А почему именно олигархов ты выбрал из всех сограждан? Может, маньяков-расчленителей или физиков-ядерщиков? Вопросы риторические - ты выбираешь из всех сограждан именно тех, кого тебе хочется. и я тут совсем ни при чем.
>
> > и нам всем надо выгребать, а не сидеть и кричать: ты плохой
>
> Это поддержка олигархов и солидаризация.
>
> Так лучше?
Не, не лучше, ты все в той же точке: сам придумал, сам осудил, сам поборол.
>
> Нет, неправильно.
> Ты вообще нихрена не поняла и приписываешь мне свои фантазии.
Я, в отличие от тебя, ничего тебе не приписала, я так и написала: "если правильно". А ты напиши: "Нет, не правильно". И изложи свою точку зрения.
> "Ну, и дура." (с)
>
> Тогда почему ты, твой муж и дети до сих пор не на фронте?
> Или тебе нужна победа, за которую будут умирать другие?
> Поэтому ты хочешь, чтобы они ничего не понимали?
>
> Ты не умеешь воевать? Я подскажу тебе отличные курсы. И даже помогу с отправкой на фронт, если хочешь.
> Но ты не хочешь воевать до победы. Ты хочешь, чтобы за твою еботень воевали другие.
> Чем тогда ты лучше олигархов?
Да, я хочу, чтобы воевала профессиональная армия, лечили врачи, учили учителя, а строили строители. И надеюсь, что до партизанской войны не дойдет.
Да не надо умирать ни за какую еботень, ни мою, ни чью-то еще. Война ведь остановится сама собой, верно? Как только вы найдете кого-то, кто не в курсе, что у нас капитализм, и войны идут буржуазные, вы ему все расскажете, и война остановится сама собой. А лично я вообще за мир, но мир от этого не наступает почему-то.
Я что, веду кого-то умирать, убивать, не понимать? Война уже идет. В итоге бывает победитель и побежденный, по крайней мере, на поверхности ситуации. И да, если будет победа, то страна скорее всего сохранится, хотя тоже не факт. Никаких срединных состояний кроме победы и поражения пока не просматривается. Ты предпочитаешь поражение? Чтоб ситуация революционная побыстрее случилась? Вон, в Африке сильно хреново люди живут, а ситуация революционная все не случается. Сотнями лет не случается. Я не знаю, на чем основана твоя вера в то, что и организация, и лидеры появятся. Да и не хочу, ибо твое крайне свободное толкование моих слов ясно показывает, что то же самое у тебя и во всех остальных областях.
Попробуй добавить больше обсценной лексики и пафоса, меня не заденет, на обсуждение не повлияет, а читателям будет веселее читать. Хотя, вряд ли они остались.
> Да, я хочу, чтобы воевала профессиональная армия
Вот об этом я и говорю.
Ты так легко рассуждаешь о войне и о том, что солдаты должны умирать потому что ты уверена, что тебе умирать на этой войне не придётся.
И по твоему мнению, эти солдаты (профессиональная армия) не должны даже понимать за что именно они воюют. Ну, чтобы у них не отпало вдруг, желание умирать.
Я даже не буду тебя характеризовать по этому поводу. Цензурных слов нет.
Кстати, о профессиональной армии. У нас нет профессиональной армии. Профессионалами в армии являются только офицеры. Солдаты-контрактники это обычные солдаты, которые просто заключили контракт на больший срок службы. Раньше они назывались сверхсрочниками.
И контрактники (как солдаты, так и офицеры) это не наёмники, которые обязаны молча идти воевать за что угодно.
Они обязались защищать Родину. Территорию своей страны.
Войны за её пределами должны вести только добровольцы. такие "патриоты" как ты. Тебе нужна эта война и победа в ней? Вперёд.
> Да не надо умирать ни за какую еботень, ни мою, ни чью-то еще.
Но ты-то топишь именно за это. За то, что мы должны скрывать от солдат суть происходящего, чтобы они не расстроились и не передумали вдруг, воевать и умирать.
> Война ведь остановится сама собой, верно?
Почему сама собой? Война конечно закончится по какой-либо причине.
Например, в 1917-м война закончилась в результате революции.
При этом, если бы большевики делали так, как ты говоришь (солидаризировались с капиталистами и скрывали бы от солдат сущность войны), то никакой революции не было бы.
> Я что, веду кого-то умирать, убивать, не понимать?
Да. Ты призываешь скрывать от воюющих солдат суть войны, в которой они участвуют.
Знаешь, я пожалуй, прекращу эту бесплодную дискуссию. Ты мне слишком омерзительна.
> главное -не пускать их туда, где от них зависят чужие жизни
И как, по результатам войны, удалось их НЕ пустить в войска РФ и ЛДНР? ))
[censored] не пустить в экономику тварей, которые обрекают предприятия Донбасса на развал, а людей - на голодное существование? ))
Все эти твари уже там и не понесли и не несут никакой ответственности. Все призывы сплотиться и что-то строить потом - они ровно про то, чтобы они не понесли её в будущем. Ибо то, что творят пидарасы-"бизнесмены" даже не какие-то некомпетентные или вороватые военные) -- было и будет легально, и власть была и будет у них или напрямую, или через их подсосов из власти.
Сейчас, сейчас
прямо таки всё поотжимали и у всех? И на помойку в одном рваном носке выкинули?
пользователь Мышка, господа капиталисты всегда найдут общий язык друг с другом, особенно когда есть те, кто их договоры будет оплачивать свои трудом, а с этим проблем пока никаких нет практически.