> С первого абзаца завоняло, дальше не стал читать.
А чё так? Вот с этим не согласен?
буржуй развязал войну, получает прибыли, повышает цены на все товары до небес, кучу работяг без работы оставил, урезал и без того куцые права и свободы, а пролетарии нисколько не возражают, даже наоборот! Пролетарии поддерживают буржуйских правителей, записываются в добровольцы, помогают распространять правительственную пропаганду
так у меня вопрос. Это норот настолько тупой и оболваненный пропагандой? или может быть с теорией классовой борьбы что то не то? или (что наиболее вероятно) с пропагандистами этой теории и с их взаимодействием с массами?
с цветом неправильно, Реми он как раз сильно радикально в красный цвет уходит, применяя везде исключительно марксистскую теорию и классовое сознание.
бледно-розовые - это мы тут в своём большинстве по сравнению с его позицией.
Поддерживаете, даже если сами так не думаете именно так это и подадут.
Как подавали поклонку и как подают каждый раз выборы как поддержку курса властей.
так же как поддержкой является хождение вместе с навальнистами на их митинги и шествия и пофиг что ты просто против чего-то своего. устраитель не ты и твои действия используют другие себе во благо.
> или (что наиболее вероятно) с пропагандистами этой теории и с их взаимодействием с массами?
Наиболее вероятно, что вопрос организации масс, не говоря уж о вопросе возникновения революционной ситуации сложнее, чем думается некоторым задающим острые вопросы гражданам.
Критикуя плохих пропагандистов желательно предлагать лучшие образцы современной пропаганды, ну, чтобы было с кого брать пример.
Товарищ Ленин появился из десятилетий организованной борьбы.
Для организованной борьбы нужны люди, хорошо понявшие предыдущий опыт борьбы.
Наверное, Майснер немного последовательнее, чем кажется тебе и в первую очередь предлагает начать с изучения теории и организации на местах.
А там уже и Ленин появится.
> Чем больше такое читаешь, тем "центрее" становишься, а потом визги про "не тех пролетариев".
Пролетарии не "те" или "не те".
Пролетарии на данный момент либо организованы и могут вести экономическую борьбу либо не могут.
Пролетарии на данный момент либо организованы и могут вести политическую борьбу либо не могут.
> Объединяет и тех и других говноедство, отрыв от реалий и отсутствие конструктивной повестки.
Интересно, а как у людей, не понимающих прочитанное с отрывом от реалий, хм хм.
> Люди, уважающие советскую эпоху, поддерживают очищение братской Украины от коричневого отребья, но это не значит что поддерживают либеральный курс властей с 91-го года.
Вопрос не в том, что уважают или не уважают люди.
Вопрос в том, насколько люди разбираются в том, что они "уважают".
Вопрос не в том, чтобы поддерживать или не поддерживать уничтожение нацистов и фашистов на Украине.
Вопрос в том, а будет ли это уничтожение нацистов и фашистов на Украине, как поменяется отношение к России у будущего поколения украинцев и сильнее они станут любить братскую Россию или станут сильнее ее ненавидеть.
Нет, он не тупой, просто он из тех людей, чья манера говорить (или писать) вызывает отторжение у тех, среди кого он пытается распространять свои идеи. В чём-то похож на наших либералов, те тоже могут вызвать фантастическое отвращение к своим идеям, просто манерой излагать.
Как охранота-то заскулила, не хотят людишки за капиталистиков воевать до победного конца, никак в добровольцы валом не ломятся, не сплачиваются вокруг лидера, Майснера читают и на Вотт тащат, хохлятские титушки. Бяда.
> > бледно-розовое
>
> с цветом неправильно, Реми он как раз сильно радикально в красный цвет уходит, применяя везде исключительно марксистскую теорию и классовое сознание.
> бледно-розовые - это мы тут в своём большинстве по сравнению с его позицией.
Да Реми просто не очень умен. Он в душе не представляет что и как. Призывает к какому-то марксизму, когда капиталисты душат друг-друга. Только они задушат и народ населяющий страну под себя.
Что будет делать Реми если РФ сольется, и через 5-10 лет будет раздербанина на куски? Он что, что стоя в очереди за едой будет гордиться своей принципиальной марксистской позицией?
А дотюкать то ему не вдомек, что люди о всех теориях думают только после того, как им уже жрать нечего, а точнее их детям. А сейчас нам есть что терять. Лично я знакомый в подробностях с марксисткой теорией и диалектикой уже как 20 лет. И не просто знакомый, но и активно применяющий... ТАк вот я понимаю чем все кончится для страны, и чем это аукнется моим детям. И мне не нравится то как Путин решил решил разруливать конфликт, который сам по сути и создал. Но что поделаешь, вынужден поддерживать. И езжу туда регулярно по делам производственным. Вот такие реалии,а не теории, которые Реми Мейснертак и не научился применять.
По факту, конечно, поддерживают и записываются.
Но тут действуют, в том числе, эмоциональные факторы:
-Тотальная русофобия, когда враг тупо ненавидит и хочет уничтожить твою национальность.
-Еще жива историческая память, что творили на нашей Родине мрази с нацистской символикой.
У многих срабатывает инстинкт защиты семьи, нации. У меня сосед так съездил( сильно матерился, что автомат, дали несколько рожков, а остальное, типа, затрофеишь. Как с 3D шуттере, блиать!)
То есть уважения к власти особо не имеет, пошел из чувства долга, для защиты страны/семьи/ детей. "Если мы проиграем войну - нам пиздец!"
Эта тема стала мощным расколом в среди марксистов. Обсуждать надо, но срачи поддерживать не хочется.
> Да Реми просто не очень умен. Он в душе не представляет что и как. Призывает к какому-то марксизму, когда капиталисты душат друг-друга. Только они задушат и народ населяющий страну под себя.
И выход умного "марксиста" занять одну из сторон душаших друг-друга капиталистов?
Что-то мне это напоминает. Вот так вот изучал человек марксизм, изучал...а нихрена и не понял.
> Что будет делать Реми если РФ сольется, и через 5-10 лет будет раздербанина на куски? Он что, что стоя в очереди за едой будет гордиться своей принципиальной марксистской позицией?
>
Только проведение специальной военной операции с ярко выраженным национальным(я не сказал националистическим, но) дискурсом спасет страну населенную сотней с лишним национальностей и народностей от распада! Нет, ты серьезно?!
> Что будет делать Реми если РФ сольется, и через 5-10 лет будет раздербанина на куски? Он что, что стоя в очереди за едой будет гордиться своей принципиальной марксистской позицией?
Вопрос стоит: доживёт ли вообще Реми и многие солидарные с ним до этого момента. И этот вопрос стоит всё острее.
> А дотюкать то ему не вдомек, что люди о всех теориях думают только после того, как им уже жрать нечего, а точнее их детям. А сейчас нам есть что терять.
Пойми вас. То - "надо, что-то делать!", То "надо поддерживать существующий порядок вещей, ибо есть, что терять!".
> Лично я знакомый в подробностях с марксисткой теорией и диалектикой уже как 20 лет. И не просто знакомый, но и активно применяющий... ТАк вот я понимаю чем все кончится для страны, и чем это аукнется моим детям. И мне не нравится то как Путин решил решил разруливать конфликт, который сам по сути и создал. Но что поделаешь, вынужден поддерживать. И езжу туда регулярно по делам производственным. Вот такие реалии,а не теории, которые Реми Мейснертак и не научился применять.
Ну. Я выше уже написал, что иногда недостаточно просто прочитать.
Так я и не понял - народ то как, сплотился или нет?
Участвуют ли в денежных сборах для поддержки?
Цены на все, на все все все товары взлетели до небес? Это на сколько?
Никто не переживает о гибели людей?
Только Православные Патриоты поддерживают СВО?
Реми настолько красный, что пелена красного цвета ему глаза застилает?
Самый главный вопрос - нахера он это пишет? Понятно что осуждает, понятно что пытается острить как умеет. Посыл всё тот-же, всё в говне?
> Вопрос в том, а будет ли это уничтожение нацистов и фашистов на Украине, как поменяется отношение к России у будущего поколения украинцев и сильнее они станут любить братскую Россию или станут сильнее ее ненавидеть.
Сначала неплохо было бы, чтобы страна не развалилась. А то ведь, может статься, что иногда страну отстаивать надо, даже не очень правильную и правую страну. А то пока будешь предлагать начать с изучения теории и организации на местах, то окажется, что на самом деле ты предлагал людям устраниться от защиты своей страны.
Однажды я слушал Майснера и напишу своими словами, дословно кто вспомнит тот может выложит. Суть такая:
Зашла речь о тех кто "наш" и тех кто "не наш". Так вот - "Спартак" он НАШ? Майснер утверждает что НАШ. Но ведь Спартак не поддерживал левых и т.д. Но он НАШ. Потом вспомнил как дедушка Сталин поднял на щит Александра Невского-он НАШ был или не наш? Но ведь Невский был за крепостничество. Кто понял тот может напишет лучше. Я понимаю так, тот кто прогрессивней, чем другой-тот НАШ. Даже на "полшишечки". В общем товарища Майснера я лично услышал. Но вот помнит ли он свои же слова? Я лично не понял.
Когда НЕТ левых-а будем честными, нет сейчас коммунистов и большевиков(как реальной силы). Выбор то между гитлером и муссолини. И выбор этот люди делают.
Сольётся она из-за Реми, а не из-за пидорасов, которые десятилетиями доят страну, а на надоенное устраивают блядки в Куршавеле и на яхтах с рыбками, верно? Он (ты, я) может это как-то остановить? Или ты как раз про то, что если сплотится - то сможет?
> Зашла речь о тех кто "наш" и тех кто "не наш". Так вот - "Спартак" он НАШ? Майснер утверждает что НАШ. Но ведь Спартак не поддерживал левых и т.д. Но он НАШ. Потом вспомнил как дедушка Сталин поднял на щит Александра Невского-он НАШ был или не наш? Но ведь Невский был за крепостничество. Кто понял тот может напишет лучше. Я понимаю так, те кто прогрессивней, чем другой-тот НАШ. Даже на "полшишечки". В общем товарища Майснера я лично услышал. Но вот помнит ли он свои же слова? Я лично не понял.
Я вообще не понял, где тут высказанное Майснером, а где твои мысли? Путано, как-то.
> Что будет делать Реми если РФ сольется
>
> Сольётся она из-за Реми, а не из-за пидорасов, которые десятилетиями доят страну, а на надоенное устраивают блядки в Куршавеле и на яхтах с рыбками, верно? Он (ты, я) может это как-то остановить? Или ты как раз про то, что если сплотится - то сможет?
Я не буду говорить с "Уралец я", он походу только сам с собой разговаривает. Что-то за других придумывает, потом дисскутирует с придуманным.... Вообщем он такой.
Но вот ты то зачем за меня придумываешь? Россия сольется только из-за руководителей. Как при СССР Сталин и ко вытащили страну из жо, так и при Путине если сольемся, то главный виновник конечно он. Не безграмотный и нахватавшийся по верхам Реми Мейснер. В
фигура его даже близко не лежит к какому-либо влиянию.
Вроде это очевидно. Зачем придумывать, что из-за Реми мы в жопу уйдём?
Я вот не могу сказать что надо делать. И никому не советую. Падения Путинской камарильи при текущих раскладах - однозначный моментальный раздербан России. Вот без шансов. Что после этого ловить гражданам РФ я ХЗ.... Может если валиться начнёт все на свете, тогда и нам можно рухнуть без того что нас моментом разуют и унизят. Поэтому я сейчас кую меч родины изо всех сил и саботировать это действо не буду.
И я не знаю кому больше повезет
Дак вот. К чему ты тогда упомянул Реми:
>> Что будет делать Реми если РФ сольется, и через 5-10 лет будет раздербанина на куски? Он что, что стоя в очереди за едой будет гордиться своей принципиальной марксистской позицией?
Если или когда она развалится, то Реми будет среди пострадавших. Какие к нему претензии? Вот он говорит всем, кто хочет и способен услышать: "грядёт пиздец". Я просто не пойму, причём тут гордиться принципиальной марксисткой позицией? Что именно от него требуется? Встать на броневик?
Датой возникновения крепостного права принято считать 1648 год, когда Соборное Уложение полностью прикрепило крестьян к земле, введя бессрочный сыск беглых крестьян. Но в это время крестьянин еще имел кое-какие права, например, мог иметь личную собственность, на которую не распространялись права помещика.
Справедливости ради, стоит сказать, что ограничения и Юрьев день появились еще при Рюриковичах, а именно Иване Третьем, но закрепостили крестьян Романовы. А Невский крепостником отродясь не был. Даже понятие не имел, что это такое.
> сли или когда она развалится, то Реми будет среди пострадавших. Какие к нему претензии? Вот он говорит всем, кто хочет и способен услышать: "грядёт пиздец". Я просто не пойму, причём тут гордиться принципиальной марксисткой позицией? Что именно от него требуется? Встать на броневик?
Дык он же, Реми и гордится своим марксизмом, который совершенно не к месту. Ерничает на эту тему. Вот за это я и говорю, что он недалекий. Если бы не просто читал классиков, а изучил бы такую штуку как диалектику, то скорее всего не нес бы такой восторженной чухни.
> Я не буду говорить с "Уралец я", он походу только сам с собой разговаривает.
Да не мудрено. Когда человек "двадцать лет, как знаком с диалектикой и марксизмом" встаёт на путь европейских социал-демократов времён первой мировой - ему и нечего ответить. Ну это ладно. Скажи, хоть, где я за тебя придумал!?
> Я вообще не понял, где тут высказанное Майснером, а где твои мысли? Путано, как-то.
Это вывод слов Майснера
"Я понимаю так, тот кто прогрессивней, чем другой-тот НАШ. Даже на "полшишечки". В общем товарища Майснера я лично услышал. Но вот помнит ли он свои же слова? Я лично не понял."
Очень по моему складно.
Это уже полностью от меня.
"Когда НЕТ левых-а будем честными, нет сейчас коммунистов и большевиков(как реальной силы). Выбор то между гитлером и муссолини. И выбор этот люди делают."
> > С первого абзаца завоняло, дальше не стал читать.
>
> Реми даже пугать не начал, а от тебя запахло. Не переживай, рано тебе ещё сраться. Твои ещё рулят. И власть в своих руках крепко держат.
> Сначала неплохо было бы, чтобы страна не развалилась.
Люди, не видящие коллективные интересы, не умеющие в организацию, которые не могут даже отстоять свой коллективный интерес на рабочем месте вдруг могут повлиять на развал страны? Как это работает?
> на самом деле ты предлагал людям устраниться от защиты своей страны.
Защита страны это хорошо. Кто то предлагает не защищать страну?
Кто то предлагает войскам начать дезертировать и сложить оружие?
Может всё таки кто то предлагает для начала гражданам в тылу посмотреть на своё недавнее прошлое с повышениями налогов, повышениями пенсионного возраста, уничтожением станкостроения, машиностроения, фармы, образования и медицины?
Внезапно узнать, что у соседей-гномиков всё идёт точно также, жизнь стремительно ухудшается, дети будут жить в куда более худшем мире.
Может для защиты страны нужно еще поднять пенсионный возраст, сразу лет на 10, а высвободившиеся деньги направить на производство оружия для защиты страны?
Только что, выше, ты обвинял нас в невнимательном прочтении. Я как раз читал достаточно внимательно:
"Нужно обратить внимание, что попик из ленинской статьи был куда решительнее и прогрессивнее г-жи Поклонской, он договорился аж до вооружённого восстания против поджигателей войны, а Поклонская лишь о погибших людях немного посокрушалась."
А вот про повышение налогов, пенсионного возраста и станкостроение, я ЧТО-ТО в упор ничего в статье не вижу. Как, впрочем, и в прочем тексте гражданина.
> Может всё таки кто то предлагает для начала гражданам в тылу посмотреть на своё недавнее прошлое с повышениями налогов, повышениями пенсионного возраста, уничтожением станкостроения, машиностроения, фармы, образования и медицины?
>
> Внезапно узнать, что у соседей-гномиков всё идёт точно также, жизнь стремительно ухудшается, дети будут жить в куда более худшем мире.
А если предположить, что многие, если и не совсем все, всё давно увидели и про себя, и про других гномиков. То что им надо сделать прямо сейчас, с твоей точки зрения, когда война уже идет?
Война не будет ждать, пока образуется революционная ситуация, организация, появятся лидеры, способные на действия, причем не только в деле смены строя, но и в последующем государственном управлении.
> Может для защиты страны нужно еще поднять пенсионный возраст, сразу лет на 10, а высвободившиеся деньги направить на производство оружия для защиты страны?
Как дети прямо, все кажется, что война понарошку, что не коснется, что ты будешь выбирать между тем, читать тебе фантастику или Капитал, или диалектику постигать? Или будешь решать, какой пенсионный возраст правильный и справедливый?
Может статься, что ты пойдешь вместе с остальными мобилизованными воевать. И остальные тоже пойдут делать, что будет нужно. А в самом плохом случае нам вообще никакой пенсионный возраст не светит, да и вообще возраст.
И да, дети гарантированно будут жить в худшем мире. Хорошо, если они вообще будут жить. Даже если сознание абсолютно всех трудящихся масс по всему миру вот прямо сейчас взлетит до небывалых высот, то и революции, и войны приносят много бед в процессе, даже если оканчиваются победами хороших и поражениями плохих. Так что даже в идеальном, сказочном случае хорошо жить будут внуки и правнуки.
А сейчас в нашем неправильном мире идет неправильная война, в которой нашей неправильной стране и каждому из неправильных нас нужна победа, чтобы просто остаться жить.
> попик договорился аж до вооружённого восстания против поджигателей войны
Идея воевать против настоящих врагов куда прогрессивнее, чем идея воевать за национальные интересы.
Другое дело, как воевать и когда.
Призывает ли где то Майснер к вооруженному восстанию против поджигателей войны?
> А вот про повышение налогов, пенсионного возраста и станкостроение, я ЧТО-ТО в упор ничего в статье не вижу. Как, впрочем, и в прочем тексте гражданина.
Однако же, эту линию гражданин упорно из раза в раз двигает в различном интервью.
> Война не будет ждать, пока образуется революционная ситуация, организация, появятся лидеры, способные на действия, причем не только в деле смены строя, но и в последующем государственном управлении.
Объективная реальность вообще не ждёт.
И появляются реакционные людоедские режимы, че поделать.
> Как дети прямо, все кажется, что война понарошку, что не коснется, что ты будешь выбирать между тем, читать тебе фантастику или Капитал, или диалектику постигать? Или будешь решать, какой пенсионный возраст правильный и справедливый?
Война коснется, голод коснется, ухудшение жизни детей и возможная их ранняя смерть коснется.
В том же и прикол.
Кризисы и войны будут продолжаться, жизнь будет ухудшаться, зато каждый раз для очередной войны у каждой страны будет благородное обоснование.
Вместо того, чтобы разобраться в чем же причина постоянных кризисов и войн и работать на уничтожение причин.
> Может статься, что ты пойдешь вместе с остальными мобилизованными воевать. И остальные тоже пойдут делать, что будет нужно. А в самом плохом случае нам вообще никакой пенсионный возраст не светит, да и вообще возраст.
Может и метеорит прилетит.
А военкомат не спросит, хочешь ты воевать или нет.
Вопрос только понимаешь ли ты почему так происходит, кто наживется на войне и что с этим делать.
> Так что даже в идеальном, сказочном случае хорошо жить будут внуки и правнуки.
Дело не в идеальном и сказочном мире.
Дело в том, что если не двигаться в правильном направлении, которое уничтожит существующие причины кризисов и войн, причины не уничтожатся сами.
> А сейчас в нашем неправильном мире идет неправильная война, в которой нашей неправильной стране и каждому из неправильных нас нужна победа, чтобы просто остаться жить.
Если вы вдруг думаете, что леваки сейчас говорят про пораженчество, то это ошибка.
Леваки говорят, что нужно разбираться почему происходят эти войны, почему жизнь ухудшается и как только разобрались организовываться и делать всё возможное в меру сил.
> Лично я, лично я, считаю языковый вопрос и устройство-федеративное государство, более прогрессивным.
А вот например, в США куда более прогрессивный парламент и реально борющиеся 2 партии, а не 1 как в России.
Экономика там куда более развита.
Или Китай куда более пргрессивный потому что там сосредоточена огромная часть мирового производства и технологий.
Если США или Китай нападают на Россию, надо ли их всячески поддерживать, они ведь прогрессивнее?
Или может не надо тк вряд ли они принесут в Россию это самое прогрессивное?
Сейчас, сейчас