> "Когда НЕТ левых-а будем честными, нет сейчас коммунистов и большевиков(как реальной силы). Выбор то между гитлером и муссолини. И выбор этот люди делают."
Не знаю когда и где Реми написал это, но чуйствую ты не понял контекста. А если сравнивать те исторические событие и сегодняшнюю действительность, то я противоречий не вижу. Есть две борющихся между собой группы капиталистов(российские и "ихние"). Они не являются прогрессивными по отношению к друг-другу, и не могут являться. Они представители одного класса. А мы(думаю и ты в том числе) являемся представителями класса-антагониста, то есть - эксплуатируемые. И нам выбирать из представителей эксплуататорского класса, и искать там своих не стоит. Это главное, что каждый раз пытается донести Реми до окружающих.
Воевать против настоящих врагов решительная и прогрессивная идея.
Но воевать против настоящих врагов можно только в сложившейся подходящей для этого ситуации.
Объективная сторона этой ситуации пока не сложилась.
Субъективная сторона тем более не сложилась.
Потому пока и предлагается работать на создание субъективной стороны.
Войны были до Маркса и Ленина и продолжаются после них. И в первобытно-общинном обществе были войны, и в рабовладельческом, и в феодальном. Всегда были "свои" и "чужие". А вот наличие Ленина и партии было ключевым обстоятельством в состоятельности тезиса "превратим войну империалистическую в классовую". Было кому, было что, было чем. А теперь это просто сотрясание воздуха, оторванное от материальной основы. Сферический тезис Ленина в теоретическом вакууме.
> А сейчас в нашем неправильном мире идет неправильная война, в которой нашей неправильной стране и каждому из неправильных нас нужна победа, чтобы просто остаться жить.
[censored]
Главное психическое оружие буржуев. "Или вы делаете, как мы говорим, или вам пиздец".
> Войны были до Маркса и Ленина и продолжаются после них. И в первобытно-общинном обществе были войны, и в рабовладельческом, и в феодальном. Всегда были "свои" и "чужие". А вот наличие Ленина и партии было ключевым обстоятельством в состоятельности тезиса "превратим войну империалистическую в классовую". Было кому, было что, было чем. А теперь это просто сотрясание воздуха, оторванное от материальной основы. Сферический тезис Ленина в теоретическом вакууме.
Мы должны сами стать лениными и марксами, а не "опускать" свое сознание до уровня сознания племен первобытно-общинного строя.
>
> Не знаю когда и где Реми написал это, но чуйствую ты не понял контекста.
Это означает что ты не понял мысль, не слушал самого Ремми. Ты можешь чувствовать-можешь не чувствовать. Можешь верить-можешь не верить. Я обратился к тем, кто слышал это его выступление и попросил поправить или написать точнее. Но Идею его я описал точно. Поддерживать более прогрессивное. ТЧК. В условиях регресса, ты не найдешь партию большевиков и коммунистов, выбирать придется вот из этого - франко или гитлер. Аристократы или буржуазия -кто? Рабовладельцы или Спартак? Ремми в том своем выступлении, довольно долго рассказывал кто НАШ и кто НЕ НАШ.
Если появятся те кто слушал и помнят пусть опишут.
> А вот например, в США куда более прогрессивный парламент и реально борющиеся 2 партии, а не 1 как в России.
Смешно, шутку понял оценил(С) Гоблин Две сорванные башни.
Нету в США 2 партий, их вообще в мире 2 осталось реальных после 1917 коммунисты и капиталисты.
> Экономика там куда более развита.
Ну ты выйди на улицу поинтересуйся у народа где бы он хотел жить в украине-россии или в сша. У меня для тебя херовые новости.
>Или Китай куда более пргрессивный потому что там сосредоточена огромная часть мирового производства и технологий.
Поинтересуйся куда перетекают лучшие кадры-без всякой войны.У меня для тебя...
>Если США или Китай нападают на Россию, надо ли их всячески поддерживать, они ведь прогрессивнее?
Я тебе отвечу цитатой "Боже храни Америку" -некто руководитель осколка великой страны.
>Или может не надо тк вряд ли они принесут в Россию это самое прогрессивное?
Вокруг тебя большинство считает именно так. Они и принесли начиная с 1991. И руководство твоей страны все поголовно выбрало их сторону. А на кухне я могу считать что угодно. Сейчас ситуация меняется. НО в худшую сторону, просто тебя лично не коснулось, а меня лично коснулось.
Есть такое кино китайское, советую посмотреть с Джетом ЛИ "Герой". Может хоть чего то будет понятней.
> Лично я, лично я, считаю языковый вопрос и устройство-федеративное государство, более прогрессивным.
Так я и уточняю, если государство более прогрессивное, значит одно государство может проводить военные операции в своих интересах?
Вторжения США в Ирак, Ливию, Сирию это хорошо и правильно?
> Ну ты выйди на улицу поинтересуйся у народа где бы он хотел жить в украине-россии или в сша. У меня для тебя херовые новости.
Причем тут кто бы где хотел жить? Мы же о более и менее прогрессивных государствах говорим.
> Или может не надо тк вряд ли они принесут в Россию это самое прогрессивное? (мой коммент)
> Вокруг тебя большинство считает именно так. Они и принесли начиная с 1991.
Большинство вокруг меня считает, что США при вторжении вряд ли принесет прогрессивное России?
Да, определенно это так.
Ты считаешь как то по-другому?
> Если появятся те кто слушал и помнят пусть опишут.
Прогрессивное это прекрасно.
Только наверное СЕЙЧАС прогрессивное это движение к самоорганизации в массах, а не выбор к какому же из буржуев пристегнуться.
Потому что к кому бы ты не пристегнулся, любое благополучие работяги очень скоротечно.
Ты можешь выбирать только двигаться в правильном направлении или в неправильном.
Хатаскрайность только до поры до времени возможна.
>
> Так я и уточняю, если государство более прогрессивное, значит одно государство может проводить военные операции в своих интересах?
Я все что ты скажешь отвергну-прости, одним выражением. Гражданская война. Все что мы видим на постсоветском пространстве -это Гражданская война, одного народа. И законы и логика тут именно гражданской войны.
>Большинство вокруг меня считает, что США при вторжении вряд ли принесет прогрессивное России?
Вторжение -а не присоединение. Это разные народы, между ними не будет логики Гражданской войны.
> Все что мы видим на постсоветском пространстве -это Гражданская война, одного народа. И законы и логика тут именно гражданской войны.
Какого народа? Разные нации сливались в одну советскую нацию.
Советская нация не достроилась до конца.
Это не гражданская война, это обычные национальные империалистические войны.
Русская нация в своих интересах пытается захватить капиталы других бывшых республик.
> Вторжение -а не присоединение. Это разные народы, между ними не будет логики Гражданской войны
Ну да, а нации из состава Российской Империи выходили просто по-приколу. А так то в Российской империи все были одним народом.
Интересно еще, насколько сейчас себя буряты, тувинцы, татары считают себя единым русским народом.
> Какого народа? Разные нации сливались в одну советскую нацию.
в СССР -был капитализм? Нации появились при нем, в ссср был союз НАРОДОВ. И появлялся народ , а не нация.
> Советская нация не достроилась до конца.
...
>Это не гражданская война, это обычные национальные империалистические войны.
Даже на примере одной отдельно взятой семьи-,моей-это гражданская война.
>Русская нация в своих интересах пытается захватить капиталы других бывшых республик.
Ты либо не понимаешь либо целенаправленно все в логику капитализма пытаешься воткнуть.
КРЫМ? Крмыскую нацию ограбили?
Встречный вопрос ты или хохол или ципсошник?
> Ну да, а нации из состава Российской Империи выходили просто по-приколу. А так все были одним народом.
На территории белорусии была война или гражданская война? НА территории украины, грузии, армении, казахстана....?
> в СССР -был капитализм? Нации появились при нем, в ссср был союз НАРОДОВ. И появлялся народ , а не нация.
Нация появляется при капитализме, но автоматически не исчезает при объявлении социализма.
Но в ходе строительства коммунизма нации исчезнут.
> КРЫМ? Крмыскую нацию ограбили?
Если жители крыма в массе считают себя русскими по нации и им дали возможность воссоединиться с другой частью нации, то это правильно на данный момент.
Вопрос что будет происходить с украинцами из других регионов, не считающими себя частью русской нации.
> На территории белорусии была война или гражданская война? НА территории украины, грузии, армении, казахстана....?
Война кого с кем? Сил у РИ, чтобы удержать эти нации в своём составе не было.
Если бы силы были, война бы была.
Нация великороссов угнетала другие нации.
Потому РИ и называли тюрьмой народов.
> Нация появляется при капитализме, но автоматически не исчезает при объявлении социализма.
Если исчезает один из основных признаков, то вполне себе исчезает, не смотря на то что само слово осталось.
>Но в ходе строительства коммунизма нации исчезнут.
Они и исчезли.
Стали ли жители крыма и юго-востока-украинской нацией? как показывают события реальные -НЕТ.
>Вопрос что будет происходить с украинцами из других регионов, не считающими себя частью русской нации.
Если считать себя негром-кожа станет черной?
>Потому РИ и называли тюрьмой народов.
Ты специально путаешь народы и нации?
Ты не ответил на вопрос.
> На территории белорусии была война или гражданская война? НА территории украины, грузии, армении, казахстана....?
> Если вы вдруг думаете, что леваки сейчас говорят про пораженчество, то это ошибка.
> Леваки говорят, что нужно разбираться почему происходят эти войны, почему жизнь ухудшается и как только разобрались организовываться и делать всё возможное в меру сил.
Ты все время говоришь про разбираться, почему-то предполагая, что люди не знают. Люди знают. Просто большинство не скажет тебе в марксистской терминологии. Скажут про несправедливость. Люди всякие основополагающие вещи нутром знают. Тем более, что не вымерли еще люди, жившие при социализме, и они воспитывали последующие поколения.
> Дело в том, что если не двигаться в правильном направлении, которое уничтожит существующие причины кризисов и войн, причины не уничтожатся сами.
В этом ты прав. Но надо отдавать себе отчет в том, что в настоящий момент объективно нет революционной ситуации, даже не близко. Исторические процессы идут со своей скоростью, дергать ботву из грядки, чтобы она быстрее росла, не получится.
А еще лично у меня создается такое впечатление, что наши генералы пришли на прошлую войну, а наши марксисты пытаются прийти на прошлую революцию.
> Скажут про несправедливость. Люди всякие основополагающие вещи нутром знают.
Ага, вещи знают, но таких же людей вокруг не видят.
Противоположных с начальством интересов не видят, как так.
> Скажут про несправедливость.
Справедливость у каждого может быть своей и очень сильно отличаться.
> Тем более, что не вымерли еще люди, жившие при социализме, и они воспитывали последующие поколения.
Максимум, что они могут рассказать, что было "как то по-другому", а тк нормально они ничего не изучали, конкретного не расскажут ничего.
Провал в гуманитарном образовании как одна из причин победы контрреволюции.
> Исторические процессы идут со своей скоростью, дергать ботву из грядки, чтобы она быстрее росла, не получится.
Однако, поливать и всячески ухаживать за грядками, а так же своевременно выявлять и направлять стихийно сочувствующих нужно.
> А еще лично у меня создается такое впечатление, что наши генералы пришли на прошлую войну, а наши марксисты пытаются прийти на прошлую революцию.
Наши марксисты пытаются сделать марксистскую школу, которой нет сейчас и которая была во времена становления Ленина.
Уровень знаний сейчас околонулевой, сколько времени пройдет на подготовку теоретиков большой вопрос.
> Главное психическое оружие буржуев. "Или вы делаете, как мы говорим, или вам пиздец".
Не. У нас сейчас в плане идеологии болото. Заметьте, власть сейчас любую инициативу гасит, они предпочитают народ, сидящим на попе ровно, не только в плане протестов, но и вообще любой активности.
И я, заметьте, не предлагала слушать буржуазию или сплачиваться вокруг нее. Можно отлично сплачиваться вокруг своей Родины и идеи создания более справедливого государства, в которое войдут многие республики, с учетом положительного и отрицательного опыта СССР.
А конкретно в теме я спросила у человека, что он предлагает делать сейчас. Но в ответ опять услышала про движение в правильном направлении. Так в правильном всегда надо двигаться.
> Если исчезает один из основных признаков, то вполне себе исчезает, не смотря на то что само слово осталось.
При создании СССР появились общие экономические интересы и территория, развивался общий язык (вероятно русский), развивалась общая культура(советская).
С образованием СССР нации еще никуда не исчезли, наоборот, сперва угнетаемым в РИ нациям дали возможность выразить свои культурные особенности и богатсво своего языка.
Со временем национальные культуры бы смешались в единой советской нации.
> Если считать себя негром-кожа станет черной?
Если ты говоришь на другом языке и у тебя другие культурные традиции и особенности менталитета, вряд ли ты резко захочешь поменять свой язык и культурные традиции.
> На территории белорусии была война или гражданская война? НА территории украины, грузии, армении, казахстана....?
В 1918-1922 почти на всех территориях была гражданская война.
Но то была война не по национальным признакам, а по классовым.
> Противоположных с начальством интересов не видят, как так.
Я тебя умоляю, прекрасно видят.
> Максимум, что они могут рассказать, что было "как то по-другому", а тк нормально они ничего не изучали, конкретного не расскажут ничего.
> Провал в гуманитарном образовании как одна из причин победы контрреволюции.
Странно так считать в твоем возрасте, философских факультетов не оканчивали, конечно, но и историю изучали, и литературу читали, и политинформации слушали и сами проводили. Это раз. А два -не надо повторять, как было, надо делать новое с учетом совершенных ошибок и нового времени.
> Однако, поливать и всячески ухаживать за грядками, а так же своевременно выявлять и направлять стихийно сочувствующих нужно.
У нас шла речь не о течении жизни вообще, а о том, что некоторые марксисты, заявили, что это неправильная буржуазная война, и это так и есть, НО я считаю, что было бы правильно им добавить: но нам надо все равно сплотиться и драться до победы, потому что только победа даст нам возможность жить дальше и проводить в жизнь социальные изменения.
> Уровень знаний сейчас околонулевой, сколько времени пройдет на подготовку теоретиков большой вопрос.
Это не так. С уровнем знаний все нормально, с уровнем понимания похуже. А еще, мое личное мнение, не надо пытаться снова повторять, да и не получится. Потому что все так, как в первую мировую, да не так. Как говорят в Азии: same same but diferent.
Мне кажется, что или где-то там, наверху, быстро поймут, что у государства есть шанс выжить и развиваться только при существенном изменении в сторону суверенитета и социальной справедливости (а выжить, убежав, у элиток уже не получится, и они это поняли, то есть государство наше им теперь тоже нужно живым), и вся мощь управленческой воли и пропаганды обратится на создание нового государственного уклада, или страна развалится. Потому что в таком виде, как сейчас, просто не вытянет.
К сожалению, пока этого не происходит.
Мы сейчас в одной лодке абсолютно со всеми согражданами, причем не только собственно РФ, и нам всем надо выгребать, а не сидеть и кричать: ты плохой (тут подставить длинный перечень, по вкусу говорящего), не буду грести с тобой в одну сторону.
Меня сейчас скорее всего в охранители запишут, но это будет неправильно, потому что я не оправдываю и не одобряю любые действия властей. Но понимаю, что если драка идет стенка на стенку, то я ради спасения готова буду драться спина к спине с тем, с кем в мирной жизни не села бы срать на одном поле.
> Мы сейчас в одной лодке абсолютно со всеми согражданами, причем не только собственно РФ, и нам всем надо выгребать, а не сидеть и кричать: ты плохой (тут подставить длинный перечень, по вкусу говорящего), не буду грести с тобой в одну сторону.
> Меня сейчас скорее всего в охранители запишут, но это будет неправильно, потому что я не оправдываю и не одобряю любые действия властей. Но понимаю, что если драка идет стенка на стенку, то я ради спасения готова буду драться спина к спине с тем, с кем в мирной жизни не села бы срать на одном поле.
И вот это наглядный пример того, что власть и элита успешно справляется с задачей направить недовольство общества на внешнего врага. Иллюзии "спина к спине", " в одной лодке" и т.д. это именно иллюзия: нет в окопах под Донецком НИ ОДНОГО из условных 20 тыс уважаемых россиян, а значит быдлу достаётся кровь, пот и могилы, а элите - все блага общества потребления в этой самой "одной лодке"
> > Объединяет и тех и других говноедство, отрыв от реалий и отсутствие конструктивной повестки.
>
> Интересно, а как у людей, не понимающих прочитанное с отрывом от реалий, хм хм.
> С образованием СССР нации еще никуда не исчезли, наоборот, сперва угнетаемым в РИ нациям дали возможность выразить свои культурные особенности и богатсво своего языка.
Нации это сугубо капиталистическое понятие-без капитализма, наций нет.
Ознакомься с вопросом, до капитализма-наций не было.
Национальность и нация -это разное.
Нация-это сугубо политическое понятие, а не научное или обьективное.
>Со временем национальные культуры бы смешались в единой советской нации.
История ДОКАЗЫВАЕТ что ты не прав. Если бы да кабы...
В СССР -наций не было. До какого то времени.
>Если ты говоришь на другом языке и у тебя другие культурные традиции и особенности менталитета, вряд ли ты резко захочешь поменять свой язык и культурные традиции.
Миллионы на украине с тобой в корне не согласны. Как раз видно обратное.
И тем не менее нацией не стали.
>В 1918-1922 почти на всех территориях была гражданская война.
Но то была война не по национальным признакам, а по классовым.
Война всегда носит, любая, классовый характер. Вопрос лишь, кто ее направляет. Любая война и гражданская тоже. Первое что делает война, выносит на второй план классовую борьбу. Даже в России гражданская на второй план унесла, например происхождение многих генералов и маршалов воевавших за красных. При капитализме отлично происходит сплочение...о чем Майснер и пишет с такой горечью и сарказмом.
> Это означает что ты не понял мысль, не слушал самого Ремми. Ты можешь чувствовать-можешь не чувствовать. Можешь верить-можешь не верить. Я обратился к тем, кто слышал это его выступление и попросил поправить или написать точнее. Но Идею его я описал точно. Поддерживать более прогрессивное [из изобретённого на данный исторический момент].
Вот теперь ТЧК.
Речь не о том, что если тебя загнали в ситуацию с выбором из двух говн, то ты непременно должен к одному из них радостно примкнуть.
> А два -не надо повторять, как было, надо делать новое с учетом совершенных ошибок и нового времени.
Чтобы учесть ошибки прошлого, тему нужно очень хорошо изучить.
"что то знать", а тем более "что то слышать" недостаточно.
> но нам надо все равно сплотиться и драться до победы, потому что только победа даст нам возможность жить дальше и проводить в жизнь социальные изменения.
До победы над кем нужно драться? С кем сплотиться?
> Это не так. С уровнем знаний все нормально, с уровнем понимания похуже.
:))))
> Мне кажется, что или где-то там, наверху, быстро поймут, что у государства есть шанс выжить и развиваться только при существенном изменении в сторону суверенитета и социальной справедливости
> К сожалению, пока этого не происходит.
Вера в левый поворот и революцию сверху это прекрасно.
> и нам всем надо выгребать, а не сидеть и кричать: ты плохой
Выгребать надо, занимаясь самоорганизацией.
Показывая, что пока одни наживаются на войнах, миллионы нищают, десятки тысяч умирают.
Грести надо в сторону самоорганизации.
Самоорганизация возможна только правильно понимая куда нужно двигаться и зачем.
Понять куда двигаться можно только понимая где находишься сейчас.
> то я ради спасения готова буду драться спина к спине с тем, с кем в мирной жизни не села бы срать на одном поле.
Когда стоит вопрос о защите национальных границ это одно.
Здесь нет вариантов и это необходимо для выживания.
Случай с Украиной несколько другой. Скорее всего политически ребята сильно просчитались.
А учитывая состояние экономики России, всё закончится крайне печально.
И да, будет внутренний политический кризис.
И возможно придут новые молодые и бодрые ребята, которые завершат распад России.
Тем смешнее будет, если эти ребята придут на волнах левого движа.
> Речь не о том, что если тебя загнали в ситуацию с выбором из двух говн, то ты непременно должен к одному из них радостно примкнуть.
Нельзя жить в обществе и быть от него свободным, вроде как то так. То чего хочу лично Я и знание о том куда надо идти, не влияет на объективную реальность давно. А твой совет будет работать тогда, когда ты мне из тюрьмы это напишешь по обвинению в свержение государственного строя. А иначе это баловство и словоблудие.
К слову-всякие демократии и равенства были придуманы философами еще задолго до Спартака. Что не отменяет того что в споре между Спартаком и Римом, я знаю на чьей я стороне. Еще раз, Спартак был людоедом каких поискать.
Голосуют сердцем, да.
>Тем более, что не вымерли еще люди, жившие при социализме, и они воспитывали последующие поколения.
> и историю изучали, и литературу читали, и политинформации слушали и сами проводили.
И воду от Чумака заряжали и бабки в МММ несли и СССР при них не стало.
> только победа даст нам возможность жить дальше и проводить в жизнь социальные изменения.
Пенсионный возраст понизят?
> Меня сейчас скорее всего в охранители запишут, но это будет неправильно, потому что я не оправдываю и не одобряю любые действия властей
> но нам надо все равно сплотиться и драться до победы
> Мы сейчас в одной лодке
[censored]
> не надо повторять, как было, надо делать новое с учетом совершенных ошибок и нового времени.
>Давайте превратим войну империалистическую в войну классовую? Давайте. Товарища Ленина в студию! Нету? Тю. Ну, тогда просто покушаем очередного "остроумного" говна-с про "Расею". Так они и отличали марксистов от троцкистов. Чем больше такое читаешь, тем "центрее" становишься, а потом визги про "не тех пролетариев".
>Прямо диаметральное либеральному "народ не торт", "эта страна", что там ещё любят говноеды - только слева. Объединяет и тех и других говноедство, отрыв от реалий и отсутствие конструктивной повестки.
Уроки истории все помнят.
Или ты думаешь, что буржуи не понимают что ввергать народ в голод это выстрел в голову себе. А ещё с пропагандой в РКМП были проблемы , а у нас все криво, а левые информацию донести до большого числа электората не могут, через инфошум пропаганды. Так что ждём победы холодильника, а если наши власти до этого не доведут, то будем радоваться новой яхте Усманова в ожидании величия. Чего добились, то и получим.
Вот эта фраза:
Сначала неплохо было бы, чтобы страна не развалилась. А то ведь, может статься, что иногда страну отстаивать надо, даже не очень правильную и правую страну. А то пока будешь предлагать начать с изучения теории и организации на местах, то окажется, что на самом деле ты предлагал людям устраниться от защиты своей страны.
>
> И вот это наглядный пример того, что власть и элита успешно справляется с задачей направить недовольство общества на внешнего врага. Иллюзии "спина к спине", " в одной лодке" и т.д. это именно иллюзия: нет в окопах под Донецком НИ ОДНОГО из условных 20 тыс уважаемых россиян, а значит быдлу достаётся кровь, пот и могилы, а элите - все блага общества потребления в этой самой "одной лодке"
И как всегда без вывода. То есть, ты предлагаешь всем сдохнуть, чтоб заодно и "уважаемые" утонули вместе с нами? Ты пойми, у них есть спасжилеты и золотые парашюты, и в случае разрыва и гибели страны, они дольше всех на поверхности задержатся.
>
> элитка тебе лично докладывает, что она поняла, а что нет?
Ну, не совсем же они идиоты - глаза есть у всех, все видят, как там все поотжимали у них без суда и следствия. У них еще здесь запасы есть, но если не станет "здесь", то не станет и запасов, вернее, они сменят хозяев.
> Показывая, что пока одни наживаются на войнах, миллионы нищают, десятки тысяч умирают.
Устала уже тебе повторять: не надо всех считать слепыми, все это видят.
> Самоорганизация возможна только правильно понимая куда нужно двигаться и зачем.
Можно было бы в качестве полемического приема предложить тебе рассказать, куда именно и как, но я не буду. Если бы этот ответ был реально проработан кем-то, то мы бы уже об этом знали - он бы нам сообщил.
> Когда стоит вопрос о защите национальных границ это одно.
> Здесь нет вариантов и это необходимо для выживания.
К слову, вчера били по селу на 44км вглубь от границы (по кратчайшему расстоянию), женщине ногу оторвало. Случай с Украиной не другой, просто ударили первыми сильно, а прилеты на нашу территорию были и до 24 февраля.
> И возможно придут новые молодые и бодрые ребята, которые завершат распад России.
> Тем смешнее будет, если эти ребята придут на волнах левого движа.
Именно этим ты и занят, даже если сам пока не видишь этого.
> Вера в левый поворот и революцию сверху это прекрасно.
Я ничего не говорила о революции, а левый поворот не помешал бы.
> С кем сплотиться?
В первую очередь с теми, кто защищает свою Родину в окопах; и даже если их политические взгляды прям выбешивают, то просто оставить политические битвы на потом и промолчать. Каждый раз, когда вы пишете свою правду-матку про буржуйскую войну, помните, что вас читают и те, кому идти в бой.
Лично я, например, крайне отрицательно отношусь к любым нацистам, имперцам и т.п. Но когда они идут в бой каждый день, отодвигая обстреливающих Донецк подонков, ценой своих жизней и здоровья, я не буду тем, кто крикнет им в спины проклятия. В данном конкретном деле я пожелаю им удачи. Мою позицию можно осуждать, но вот такая она у меня на данный момент. И то, что воюют на нашей стороне и коммунисты, и имперцы, и националисты, и вообще самые разные люди, и при этом не устраивают между собой смертельную битву, а буквально воюют плечом к плечу, намекает на то, что как-то они там, если и не сплотились, то нашли точки соприкосновения.
> Ты пойми, у них есть спасжилеты и золотые парашюты, и в случае разрыва и гибели страны, они дольше всех на поверхности задержатся.
Именно. И поэтому они готовы эту страну сдать за соответствующую цену. И поэтому, смерти и геройство наших сограждан - это только этап торга наших элит с тамошними. И поэтому, пока у власти буржуазия, в любой момент им может показаться, что сдать страну - им (лично им) выгоднее.
> Вот эта фраза:
> Сначала неплохо было бы, чтобы страна не развалилась. А то ведь, может статься, что иногда страну отстаивать надо, даже не очень правильную и правую страну. А то пока будешь предлагать начать с изучения теории и организации на местах, то окажется, что на самом деле ты предлагал людям устраниться от защиты своей страны.
Это ты про 44ый и немцев писал, если правильно помню (на будущее: попробуй задавать вопрос и цитату приводить в одном сообщении, если, конечно, тебе бы хотелось, чтоб ответили; помни, человеку надо ответить на много сообщений и в разных темах, вряд ли ему захочется/сможется запоминать обрывки сообщений от каждого пользователя и складывать из них осмысленное сообщение. Просто твое немного удивило, поэтому запомнилось, вроде бы, если не про то, то извиняй). Вернемся к немцам. Сравнение офигенское, конечно: по-твоему, мы устраиваем концлагеря, выкачиваем кровь из детей, угоняем людей в рабство? Мы даже города щадим, насколько возможно, и даже невозможно, потому что по итогу несем огромные потери. А ведь могли, как американцы - стирать в пыль. Или ночью 24го разбомбить все казармы к едрене фене. Поэтому одно дело сплотиться с чудовищами, а наша армия - не чудовища.
Во время войны есть мы, и есть они. И если пытаться устраниться, то просто убьют без сопротивления и все.
А насчет собственно фразы, уверена, что подобные фразы там тоже были. И, возможно, что всякие мерзавцы тоже считают, что 2 х2 =4
>
> Именно. И поэтому они готовы эту страну сдать за соответствующую цену. И поэтому, смерти и геройство наших сограждан - это только этап торга наших элит с тамошними. И поэтому, пока у власти буржуазия, в любой момент им может показаться, что сдать страну - им (лично им) выгоднее.
Я с этим полностью согласна, но в смысле войны это ничего не меняет. Потому что не меняется строй сам собой без вызревшей ситуации, без организации, без лидеров. Как ребенок из пеленок не идет сразу в школу. Кризис капитализма налицо во всем мире, какое-то другое общественное устройство обязательно будет. Но вот прямо сейчас мы находимся там, где находимся. И надо помогать своим, кто как может, хотя бы добрым словом, или хотя бы отсутствием злого слова.
Думаю, лучше воюющих никто не понимает и состояния дел, и отношения элит, но они все равно бьются. Бьются, несмотря ни на что. И я их за это уважаю очень сильно.
> Лично я, например, крайне отрицательно отношусь к любым нацистам, имперцам и т.п. Но когда они идут в бой каждый день, отодвигая обстреливающих Донецк подонков, ценой своих жизней и здоровья, я не буду тем, кто крикнет им в спины проклятия. В данном конкретном деле я пожелаю им удачи. Мою позицию можно осуждать, но вот такая она у меня на данный момент. И то, что воюют на нашей стороне и коммунисты, и имперцы, и националисты, и вообще самые разные люди, и при этом не устраивают между собой смертельную битву, а буквально воюют плечом к плечу, намекает на то, что как-то они там, если и не сплотились, то нашли точки соприкосновения.
Сейчас, сейчас
Не знаю когда и где Реми написал это, но чуйствую ты не понял контекста. А если сравнивать те исторические событие и сегодняшнюю действительность, то я противоречий не вижу. Есть две борющихся между собой группы капиталистов(российские и "ихние"). Они не являются прогрессивными по отношению к друг-другу, и не могут являться. Они представители одного класса. А мы(думаю и ты в том числе) являемся представителями класса-антагониста, то есть - эксплуатируемые. И нам выбирать из представителей эксплуататорского класса, и искать там своих не стоит. Это главное, что каждый раз пытается донести Реми до окружающих.