Минобрнауки планирует отказаться от Болонской системы

> Нет слов. Дебилы, бл...

Дебилы бля - это были те, на мой взгляд, кто внедрял у нас эти магистратуры с бакалавриатами

И тут как солнце из-за туч!

БТП !!! Апиридил на 20 секунд !!!

"Эксперимент, очевидно, неудачный" (с)

Вопрос же не в том как это добро называется, а что за учебная программа за всем этим стоит, преподовательский состав. А так это как переименование милиции в полицию

> На мой взгляд, это были идейные вредители и мерзавцы.

Я пропустил момент, когда и откуда у нас успели других набрать?

> А так это как переименование милиции в полицию

В данном случае - обратное переименование)

> Я в 2003-4 годах госы из-за вас сдавал на 4 и 5 курсах и диплом ещё на 5-ом защищал.

Хз, закончил в 2005 без какой-либо хуйни. Специалистом. Безо всяких там лавров и истров.

> Я пропустил момент, когда и откуда у нас успели других набрать?

Теперь они больше не будут!

> Купи козу -- продай козу.

Нет ни слова про вернуть как было!
Читай:

> По словам главы министерства Валерия Фалькова, «будущее за [нашей собственной уникальной] системой образования», в основе которой будут лежать национальные интересы и максимальные возможности для студентов.

Выродили, поди, какого-нито вообще неведомого кадавра, теперь будут внедрять.

> > Потому как ЕГЭ - это вообще не про детей.
>
> Комрад возражу , вопрос же опять , не в форме, а в содержании

Согласен, что Надо смотреть на содержание. Но в случае с ЕГЭ форма очень сильно диктует содержание. Как человек наблюдавший и нашу систему ЕГЭ, так и немецкую с бельгийской. Могу сказать не слишком сильно они в своем содержании отличаются. Вся собака зарыта в обучении и заточенности всей системы на конкретные баллы по ЕГЭ. ДА, в европах поменьше заточенности при обучении, но никуда ты от нее не денешься.

Надо программы обучения менять. И даже ничего изобретать не надо - перевыпускай советские учебники и методики. Они с какой стороны не смотри - прекрасны.

> > Потому как ЕГЭ - это вообще не про детей.
>
> Комрад возражу , вопрос же опять , не в форме, а в содержании

А содержание заключается в вопиюще упавшей квалификации педагогов (речь не про некоторых, речь про массу). Настолько, что учитель не может выявить правоту/неправоту ученика кроме как дословным повтором учеником абзацев учебника (там то - точно то, что положено). Увы, но с введением какой угодно программы, хоть юпитерианской, толковые учителя с неба не упадут.

> заточенности всей системы на конкретные баллы по ЕГЭ.

Нет. Система заточена под возможность проверки соответствия усвоенных знаний программе кем угодно, хоть условной уборщицей. Только смотри в шаблончик с правильными результатами и всё.
А баллы и прочее - вторично.

Главное: виноватых нет.

А сколько еще идей у рэбе!!!

> «будущее за нашей собственной уникальной православно-мусульманской системой образования»

извините

>Вопрос же не в том как это добро называется, а что за учебная программа за всем этим стоит, преподовательский состав. А так это как переименование милиции в полицию

Так в том то и дело, что болонская система это не просто название, это система. Учебные программы резались по живому, чтобы уложить их в это прокрустово ложе. Это неизбежно привело к ухудшению выпускаемых кадров. И от преподавательского состава тут мало что зависит. Будь ты трижды гениальным преподавателем, ты не сможешь обучить и объяснить студенту материал за 12 лекций так же хорошо, как ты делал за 36 лекций, при том, что объем материала необходимый для усвоения студентом, остался прежним.

> . Могу сказать не слишком сильно они в своем содержании отличаются.

У меня сейчас старший сдаёт GCSE , это аналог ОГЭ, ну и я бы не сказал, что они такие уж примитивные где нужно поставить галочку против нужного окна. Они идут в несколько этапов и о очень много именно открытых вопросов. С другой стороны тест охватывает весь спектр курса, выучить пару-тройку билетов наудачу не получится.
Другой вопрос, что когда ты учишся в школе , твои учителя предсказывают твою итоговую оценку на каждый предмет, и определяют индивидуально глубину изучения предмета, ну и на экзамене ты не сможешь так , что два года ты хуй пинал, а потом вдруг раз взял самый сложный вариант и отстрелялся на высший бал.
По мне так основное различие в том, что в РФ родители и ученики ожидают и требуют от бедных учителей, что учителя будут везти учеников к вершинам знаний, в Британии же всем до тебя похуй, хочешь учится - учись, не хочешь, да и хуй с тобой, сантехники всегда нужны.
Я вот думаю может и в СССР в какой-то степени зря старались на двоечников ориентироваться? Я вот никогда не забуду своё разочарование , когда я пришёл в первый класс умея неплохо читать и зная все основные математические действия, должен был учить букварь и 1+1=2 . IMHO

> Комрад, смотри у меня есть знакомые выпускники Оксфорда, Кембриджа, Императорского колледжа, а так же Шефилдской медицинской школы, сказать что это какие-то плохие специалисты? Ну у меня язык не поворачивается.

Вполне могут быть очень крутыми. У меня есть немного другой пример.
Уехала студентка во Францию и там училась целый год. Все там сдала без проблем и вернулась обратно. Естественно у нее образовалась "академическая разница" и она часть предметов просто хотела "проставить", в том числе механику жидкости и газов. Так вот, она приходит и показывает бумаги, что дескать у нее во Франции был такой курс и по часам он раза в полтора длиннее. Мы провели опрос, в ходе которого выяснилось что она знает этот предмет на уровне "научпопа" и не знает большинство не то что выводов, а банально формул. Она не может по показаниям трубки Пито вычислить скорость и т.д. А во Франции им показывали красивые картинки и презентации, даже ни одной нормальной лабораторной работы не было. Хотя преподаватели во Франции активно участвовали в НИР. Может студентка такая, а может и уровень образования конкретно в отдельном учебном заведении (не помню название).

>Минобрнауки планирует отказаться от Болонской системы

[censored]

> Они в бллонский процесс оказались включены чисто формально, автоматом так сказать

Комрад у меня друзья еще в Швеции учились, в Штатах тоже говорят есть вся эта шняга с бакалавриатом и магистратом :) Но как бы даже твой коммент говорит о том , что существование качественного высшего образования в рамках Болонской системы возможно.
ИМХО, мы здесь имеем банальную подмену между причиной и следствием, где Болонская система только следствие объективно протекающих процессов и вот эти процессы они были даже и в позднем СССР.
Из основных:
Период взросления увеличился, в связи с техническим прогрессом страны золотого миллиарда могут себе позволить иметь массу непроизводящих ничего оболтусов хоть до 30-ти лет
Количество мест на производстве в странах ОЭСР стремительно падает, следовательно отпадает потребность в таком количестве пролетариев в классическом смысле этого слова
На этом фоне растёт запрос на высшее образование, а для такого количества желающих нет ни материальной, ни преподавательской базы для того чтоб обеспечить всем уровень Кембриджа
Да и не потянут болшинство учеников уровень Кембриджа
Ну и стремление как-то, формально сгладить уровень социального неравенства, вроде ты выпускник Кембриджа, я выпускник Залупиинска , а вместе мы оба мастер оф сайнс :)

Список можно продолжать, но Болонская система это следствие объективных причин.

Нужно ли отказываться от Болонской системы в РФ? Вот это совсем не ключевой вопрос, нужно спросить, а нужно ли современной капиталистической России столько людей с качественным образованием? Ответь на этот вопрос и вопрос про актуальность Болонской системы для РФ отпадёт сам собой, как малозначительный

> Говорящие головы обозначили курс на воспитание "грамотного потребителя".

Да только где ж его взять при медианной зп в 30 тыр?

> Объясню на пальцах. Есть болонский процесс, в рамках которого чиновники ЕС договорились об унификации европейского образования и взаимозачете ученых званий и степеней. А есть болонская система. 3+2 или 4+1. Т.е. 3-4 года бакалавра. 2-1 магистратура.

Смотри, когда я учился в ВУЗе как раз был такой момент когда вуз переводили на эту самую систему 4+1, вот я получил диплом инженера, а на соседнем факультете, чуваки уже получали бакалавра + магистра.
Но по сути мало чего поменялось в программе , ну сам посуди те же 5 лет обучения. Вопрос только как подобрать программу. Я тебе скажу более, по окончании магистратуры, некоторые друзья плавно перешли в докторантуры в лучших технических европейских ВУЗ-ах и я был, смотрел, что они там учили, нисколько не слабее в профессиональном плане, чем в отечественных ВУЗах.
Я не говорю, что так везде, в каждом ВУЗе, а только говорю , что качественное образование в рамках Болонской системы возможно , зависит от каждого конкретного ВУЗа.

> Ты представляешь сколько надо выбросить часов практики и лекций из учебной программы, чтобы сократить учебный процесс с 6 до 4 лет? Да даже для сокращения с 5 до 4? Дохрена.

Да никто не учился 6 лет, кроме медиков, у нас в Союзе стандартный курс универа на инженера был 5 лет, в Германии тоже, ведь советская система высшего образования была в какой-то мере калькой , или наоборот, с германской.
Но с другой стороны, я вот сейчас открываю свой диплом, у меня там есть всякая шняга, типа политологии, философии, истории, иностранных языков, физкультура, психология и тд.
Да, на первых двух курсах я ходил на каждую лекцию, каждый день с 8 до 2 или 4 дня. Но с 3-го курса пришлось пойти работать, капитализм/счастье/заебись , и пришлось ходить далеко не на все лекции, пришлось больше работать самостоятельно, читать учебники, разбираться в теме и ты знаешь как ни странно, темы усваивались гораздо лучше и мне даже по результатам третьего курса стали платить повышенную стипендию :)

> Я тебе могу процитировать слова уже упомянутого немецкого коллеги. "15 лет назад мы выпускали специалистов, сейчас выпускаем профессиональных идиотов" Те же самые отзывы от поляков слышу регулярно.

Ну во первых с высоты своего опыта, всегда есть некоторое искушение к снисходительности относительно нынешних студиосов :)
Я тут недавно перечитывал свой диплом, ну реально всё правильно, но сферический конь в вакууме, я сейчас с высоты своего опыта понимаю, что это всё херня и я за несколько дней набросаю подобный проект, который реально пойдёт в работу и будет не только технически, но экономически конкурентоспособный. Так я же когда начал работать тоже всякую херню с умным видом задвигал, небось старшие товарищи тоже в душе меня называли профессиональным идиотом, но как тот известный кролик, из вежливости промолчали :)

> Но сама реализация оказалась настолько неудачной, что это привело к снижению среднего уровня выпускаемых кадров, там, где до этого качество было традиционно высоким

Tут есть такой момент, смотрю по своей специальности, за какие-то 20 лет технологии и главные принципы работы в отрасли настолько поменялись и продолжают меняться в сторону усложнения, что я с ужасом обнаруживаю, что если еще лет 20-25 назад я мог охватить своими знаниями весь спектр отрасли, то теперь я тупо физически не могу этого сделать, мне и моим коллегам приходится специализироваться на каких-то отдельных аспектах.
Поэтому да, может сложиться впечатление, о выпуске профессиональных идиотов, а вот так ли это на самом деле? У меня не складывается впечатление, что нынешняя молодежь профессиональные идиоты, структура знаний у них другая, это да, но это продиктовано объективными причинами, как я написал выше.

> Ага, ага. Вот скажи честно, кого работадатель к себе возьмет на работу при выборе из двух одинаковых резюме: выпускника Кембриджа или выпускника Залупинска?))

Это же не для работодателя сделано, а для обывателя :) Ну чтоб он не комплексовал по поводу своего мастерс по теме изучения творчества Бритни Спирс ( где-то я читал про такой курс)

> Нужно ли отказываться от Болонской системы в РФ? Вот это совсем не ключевой вопрос, нужно спросить, а нужно ли современной капиталистической России столько людей с качественным образованием? Ответь на этот вопрос и вопрос про актуальность Болонской системы для РФ отпадёт сам собой, как малозначительный

Капиталистической России в свете последних событий необходимо уже много. Но суть не в этом, а в том, что даже для получения небольшого количества качественно образованных необходима адекватная образовательная система. Болонская система мрак... вот просто реальный мрак. Ее реализация в нашей стране - жуткий мрак. Это я тебе говорю, как человек работавший по классическому специалитету и потом пилящий программы под болонскую систему. Два года такой работы сподвигли меня расстаться с наукой и ВУЗом (ну ели честно не только это, но это было одним из решающих факторов). Скажем так, знаю систему изнутри.

> Болонская система мрак... вот просто реальный мрак. Ее реализация в нашей стране - жуткий мрак. Это я тебе говорю, как человек работавший по классическому специалитету и потом пилящий программы под болонскую систему. Два года такой работы сподвигли меня расстаться с наукой и ВУЗом (ну ели честно не только это, но это было одним из решающих факторов). Скажем так, знаю систему изнутри.

Вот вообще ни разу не хвалю болонскую систему, просто отметил, что ее появление вызвано объективными причинами и если мы хотим повысить качество образования в стране , тупо отказаться от Болонской системы, это ничего не даст. Ну вот посмотри, если в РФ инженер получает тысяч 50 рублей, ну подготовишь ты супер-пупер специалиста, а он хуякс, извините ребята, за 50 тысяч вы как-то сами, а я к Илону нашему Маску :) Вот в Индии как-то так и происходит