В.И. Ленин. О национальной гордости великороссов

tinyurl.com — Газета «Социал-Демократ», № 35, 12 декабря 1914
Новости, Культура | Atomkraft 09:45 20.04.2022
18 комментариев | 61 за, 5 против |
Mr. Maximus
надзор »
#1 | 10:09 20.04.2022 | Кому: Всем
Ого!!!...кто-то Ильича притопил... Плеханов, ты?!!
skiminator
1 комментарий в день »
#2 | 10:11 20.04.2022 | Кому: Mr. Maximus
Не топил, но пару спортных моментов для себя отметил
#3 | 10:16 20.04.2022 | Кому: skiminator
> Не топил, но пару спортных моментов для себя отметил

спортные они только для 2022 или для 1914?
#4 | 10:25 20.04.2022 | Кому: Всем
>спорные они только для 2022 или для 1914?

По моему мнению, с учётом исторического опыта Великой Отечественной и Второй мировой войн, для 2022.
skiminator
1 комментарий в день »
#5 | 10:28 20.04.2022 | Кому: ДНК
Для 1914 г. Относительно нынешних времен ещё несколько.
С другой стороны наука на месте не стоит, появляется много новых исследований, открываются архивы и о каких-то событиях прошлого у нас информации больше чем у людей, живших к ним ближе.
#6 | 10:31 20.04.2022 | Кому: Всем
Меня всегда интересовало, а что именно имел в виду Ленин, когда писал об "удушении Украины"?
Явно что-то общеизвестное на тот момент, но не понятное для меня сейчас.
Кто-то способен объяснить?
#7 | 10:43 20.04.2022 | Кому: Diman755
Запрет преподавания и книгопечатания на украинском, возможно? Мэйби, эмский указ
#8 | 11:08 20.04.2022 | Кому: Leverkuhn
А он сам эту тему нигде не раскрывает?
Mr. Maximus
надзор »
#9 | 11:08 20.04.2022 | Кому: Leverkuhn
> на украинском

к украинскому проекту отношение Ильича по мере получения большего объёма информации в дальнейшем.
в частности, он будет отмечать насаждение украинства среди русских военно-пленных в Австрии.
ну и в конфликте как с Радой, так и с Петлюрой, он будет стоять уже на гораздо более непримиримых позициях, чем в 14 году.
#10 | 11:12 20.04.2022 | Кому: Diman755
Я лишь предположил. Надо поискать.
Но из истории, что я помню, упомянутые мною факты самые яркие.
Тот же Ильич где-то писал, что подобные указы только сыграли на руку "украинства", потому что без особого ущерба подарило ему венец мученичества
#11 | 11:14 20.04.2022 | Кому: Leverkuhn
> Я лишь предположил. Надо поискать.

Поиск даёт либо украинскую, либо нашу пропаганду, сам понимаешь. Тут мне именно мнение Ленина интересно. Или его современников - марксистов.
#12 | 11:17 20.04.2022 | Кому: Diman755
Я имею в виду поискать по псс Ильича
Но пока некогда
Если найдете раньше - киньте ссылку
#13 | 11:24 20.04.2022 | Кому: Leverkuhn
> Я имею в виду поискать по псс Ильича

Понял. Тоже попробую.
И это... Тут принято общаться на ты. Так сложилось. :)
#14 | 13:15 20.04.2022 | Кому: Diman755
> Меня всегда интересовало, а что именно имел в виду Ленин, когда писал об "удушении Украины" Явно что-то общеизвестное на тот момент, но не понятное для меня сейчас

Я могу пояснить. Дело в том, что в Российской империи не было единой национальной и языковой политики. Как следствие в каждой губернии проблемы с ними решали по своему в меру своиx убеждений и соображения. Чаще всего репрессивными методами. Что в условияx зарождающегося капитализма и начинающегося генезиса национального сознания, порождало и обостряло национально освободительную борьбу. В итоге, в одниx губернияx мы наблюдаем удачные решения национального и языкового вопроса, в другиx он вообще не решался, в третьиx уж лучше бы совсем не решался, чем так. (например Финляндия)


Вот например пару цитат из статистического сборника Рубакина "Россия в цифрах. Страна. Народ. Сословия. Классы." 1910 года

"Собственно, русского населения в Российской Империи менее, двух третей (65,5 процент, около 105 миллионов), в том числе украинцы и белорусы, занимающие в России (особенно первые) положение народностей покоренных и в некоторых своих правах (например, преподавание на родном языке в народных школах) более или менее ограниченных..."

"В заключение этого параграфа приведем интересные данные, добытые переписью 1897 г. о числе разных языков и наречий, на каких говорить население Российской Империи. Таковых насчитано 146, но эта почтенная цифра тоже далека от действительности, так как во многих случаях, особенно на Кавказе, в официальных изданиях, при перечислении, прибавлено почему-то “и другие”. Считали своим родным языком великорусский язык всего лишь 55½ миллионов чел., на гонимом малорусском языке, тем не менее, говорит 22⅓ миллиона. Перепись отметила 16 славянских наречий, 3 еврейских, 17 финских, 31 турко-татарских, 24 кавказских, 13 разных полярных инородцев. Из них подвергаются гонению только украинское наиболее род­ственное нам слово, — то самое, которое считали своим родным Шевченко, Гоголь, Квитка, Марко-Вовчок и др. "

Это к вопросу о том, что проблема украинской идентичности возникла не на пустом месте. Вместо того, что бы возглавить процесс и направить его в конструктивное русло, как это сделал Муравьев на территории Белоруссии, на Украине вопрос попытались решать репрессивными методами. Это привело сначала к возникновению Украинской революционной партии, потом к Украинской народной партии, ну и дальше завертелось. Расxлебывать, то, что накосорезили в РИ уже пришлось большевикам.
#15 | 13:46 20.04.2022 | Кому: КонтрАдмирал
> Вот например пару цитат из статистического сборника Рубакина "Россия в цифрах. Страна. Народ. Сословия. Классы." 1910 года

А ведь я это читал.
Запамятовал, да. Спасибо!
#16 | 14:15 20.04.2022 | Кому: КонтрАдмирал
> Вот например пару цитат из статистического сборника Рубакина "Россия в цифрах. Страна. Народ. Сословия. Классы." 1910 года
>
> "Собственно, русского населения в Российской Империи менее, двух третей (65,5 процент, около 105 миллионов), в том числе украинцы и белорусы, занимающие в России (особенно первые) положение народностей покоренных и в некоторых своих правах (например, преподавание на родном языке в народных школах) более или менее ограниченных..."
>
> "В заключение этого параграфа приведем интересные данные, добытые переписью 1897 г. о числе разных языков и наречий, на каких говорить население Российской Империи. Таковых насчитано 146, но эта почтенная цифра тоже далека от действительности, так как во многих случаях, особенно на Кавказе, в официальных изданиях, при перечислении, прибавлено почему-то “и другие”. Считали своим родным языком великорусский язык всего лишь 55½ миллионов чел., на гонимом малорусском языке, тем не менее, говорит 22⅓ миллиона. Перепись отметила 16 славянских наречий, 3 еврейских, 17 финских, 31 турко-татарских, 24 кавказских, 13 разных полярных инородцев. Из них подвергаются гонению только украинское наиболее род­ственное нам слово, — то самое, которое считали своим родным Шевченко, Гоголь, Квитка, Марко-Вовчок и др. "
>
> Это к вопросу о том, что проблема украинской идентичности возникла не на пустом месте. Вместо того, что бы возглавить процесс и направить его в конструктивное русло, как это сделал Муравьев на территории Белоруссии, на Украине вопрос попытались решать репрессивными методами. Это привело сначала к возникновению Украинской революционной партии, потом к Украинской народной партии, ну и дальше завертелось. Расxлебывать, то, что накосорезили в РИ уже пришлось большевикам.

Вот это нашему президенту надо бы читать, а не Ильина с Солженициным. Может бы тогда и разной херни про подарки большевиков и один народ не молол бы.
#17 | 14:52 20.04.2022 | Кому: starina
> один народ

Народ то один, а вот наций три.

> про подарки большевиков


Это вообще за гранью разумного.
#18 | 18:04 20.04.2022 | Кому: Diman755
Я тут основном читатель) уже лет десять)
Понял-принял
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.