> [демилитаризованной] по образцу Швеции или Австрии. Это подразумевает отказ Украины от вступления в военные альянсы, при этом [страна будет иметь в своем распоряжении полноценные армию и флот].
> > [демилитаризованной] по образцу Швеции или Австрии. Это подразумевает отказ Украины от вступления в военные альянсы, при этом [страна будет иметь в своем распоряжении полноценные армию и флот].
>
> Как это работает?
Ну, там, думается мне, и денацификация будет такая же, с сохранением полноценных нац.батальонов в составе этой самой армии.
Это просто охуенно! при этом страна будет иметь в своем распоряжении полноценные армию и флот - ну а чем иначе они будут хуярить по ЛДНР?!
Сейчас в тред явится Аристарх Людвигович, который объяснит что нужно было сплотиться вокруг олигархов и ворюг, чтобы принять такое мудрое решение!
То есть там люди умирают для того, чтобы через некоторое время новые армия и флот были построены с учетом нынешних событий, ну, и плюс больше ненависти.
> > [демилитаризованной] по образцу Швеции или Австрии. Это подразумевает отказ Украины от вступления в военные альянсы, при этом [страна будет иметь в своем распоряжении полноценные армию и флот].
>
> Как это работает?
Ну как-как - Россия не будет смещать правительство Украины (как раньше и обещала), не будет оккупировать Украину (как раньше и обещала), Украина сохранит ВСУ, а западные партнёры пообещают не расширять НАТО на восток (как когда-то раньше и обещали).
Не совсем понятно, а какой вариант все ожидали ? Поставят своего человека которого никто не признает,войска оставят везде или понасоздают другие республики ?
>
> Ну как-как - Россия не будет смещать правительство Украины (как раньше и обещала), не будет оккупировать Украину (как раньше и обещала), Украина сохранит ВСУ, а западные партнёры пообещают не расширять НАТО на восток (как когда-то раньше и обещали).
>
> Рабочий план, надёжный, как швейцарские часы!
>
Что на это сказали с украинской стороны:
> Безусловно, мы понимаем попытку наших партнеров остаться инициативной стороной в переговорном процессе. Отсюда слова о шведской или австрийской модели нейтралитета. Но Украина сейчас находится в состоянии прямой войны с РФ. Поэтому модель может быть только «украинской» и речь может идти только о юридически выверенных «гарантиях безопасности». И никаких других моделей или вариантов. Что это значит? Во-первых, абсолютные гарантии безопасности. Настоящие, а не протокольные или будапештские. А это значит, что стороны-подписчики гарантий не стоят в стороне в случае нападения на Украину, как сегодня. Но активно участвуют на стороне Украины в конфликте и официально обеспечивают немедленные поставки нам необходимого объема оружия. И во-вторых, Украина больше не хочет зависеть от бюрократических процедур, позволяющих или не позволяющих закрывать небо от тех же крылатых ракет. Нам нужны прямые и жесткие гарантии, что небо обязательно будет закрыто. Добавлю, что Украина никогда не была милитарным государством, которое нападало или планируется напасть на соседей. В отличие от этих соседей. Поэтому сегодня Украина хочет иметь действительно мощный пул союзников с четко прописанными гарантиями безопасности
> Не совсем понятно, а какой вариант все ожидали ? Поставят своего человека которого никто не признает,войска оставят везде или понасоздают другие республики ?
Это единственный верный вариант в текущих реалиях. Других я не вижу
> Но Украина сейчас находится в состоянии прямой войны с РФ.
Забавно, наши уже и готовы все сдать, да та сторона сопротивляется. Уже и не знаешь, на кого надеяться. Может, в итоге более менее нормальное решение будет достигнуто в результате упрямства американских ястребов и их рагулей.
> Это единственный верный вариант в текущих реалиях. Других нет
>
Оставить войска и им будут в спину стрелять, всякие тер обороны и просто озлобленное население, буферные республики при негативном настрое местных жителей тоже такое себе. Свой президент потребует армейских частей которые будут гарантировать его безопасность что ведет к 1 варианту да и полноценным президентом без международного признания он не сможет быть. И самое главное все это потребует ресурсов и денег, санкции не снимут, а потянет ли экономика России полноценное содержание в таких условиях такие союзные режимы.
> Оставить войска и им будут в спину стрелять, всякие тер обороны и просто озлобленное население, буферные республики при негативном настрое местных жителей тоже такое себе. Свой президент потребует армейских частей которые будут гарантировать его безопасность что ведет к 1 варианту да и полноценным президентом без международного признания он не сможет быть.
Всё хуйня, не надо преувеличивать значение активности стада баранов.
> То есть там люди умирают для того, чтобы через некоторое время новые армия и флот были построены с учетом нынешних событий, ну, и плюс больше ненависти.
Да. А чем ты недоволен? Миром рулят капиталисты, на людей похуй чуть меньше, чем на микробов.
> Оставить войска и им будут в спину стрелять, всякие тер обороны и просто озлобленное население, буферные республики при негативном настрое местных жителей тоже такое себе.
Сейчас какляцкая власть радикализировалась максимально, самосуд, открытый террор сбу, уничтожение любой оппозиции, если сейчас уйти, то это будет пиздец на порядок хуже чем был.
> Сомнительное утверждение. Много стреляют в уже занятых?
>
Можно вспомнить видео с женщиной из машины пытавшеюся кинуть коктейль молотова в технику России,или трупы убитых в парке. Митинги против регулярно собирают в Херсоне например и в других городах. Ну или вот в этой теме жители не очень рады https://vott.ru/entry/605733
Оккупационная блядь зона на десяток лет, как после 1945-го. Процесс по типу нюрнбергского, с итоговым развешиванием нацистов. Если нет - то нехуй было даже начинать.
Чо-то уже и не смешно. Все будет, как всегда. И каждый из верующих найдет этому решению свое оправдание. Любопытно будет понаблюдать за некоторыми воттовцами - внезапно и незаметно для себя ставшими охранителями. Про консерв и упоминать не буду. Камрадам с Украины пожелаю ещё большей осторожности. Если это произойдет - на Украине начнется "охота на ведьм", подогреваемая перемогой.
> Не совсем понятно, а какой вариант все ожидали ?
Я никакого. Изначально не понимал и сейчас не понимаю, как планировалось всё это заканчивать. Как минимум вместо Зеленского своего петрушку сажать надо, но об этом речи не идёт, так что опять план ХЗ, как с ковидом. Посмотрим, во что всё выльется.
> Можно вспомнить видео с женщиной из машины пытавшеюся кинуть коктейль молотова в технику России,или трупы убитых в парке. Митинги против регулярно собирают в Херсоне например и в других городах.
Это всё мелочи, объективно, если есть политическая воля. Лечится пропагандой, скидками на ЖКХ, прощанием долгов, кредитов, ипотек и прочим. Ну и КТО. Там особой почвы нет, всё держится на телеке и "пропагандистких мифах", месяц зомбоящика и протестовать будут единицы, если вообще будут.
Там проблема не в протестах - это всё ерунда. Там проблема в том что мы вообще не знаем истинных мотивов всего происходящего, чего и кто хочется добиться.
> Оккупационная блядь зона на десяток лет, как после 1945-го. Если нет - то нехуй было даже начинать.
Лично я считаю, что план то был совсем иным. Молниеносная бескровная операция, аналог Крыма. Зеленский в первые же часы съебывает за границу, как Янукович. ВСУ теряет управление и не оказывает сопротивления. Но как всегда, все пошло не по плану
> Можно вспомнить видео с женщиной из машины пытавшеюся кинуть коктейль молотова в технику России,или трупы убитых в парке. Митинги против регулярно собирают в Херсоне например и в других городах. Ну или вот в этой теме жители не очень рады
Мы же про стрельбу в спину говорили, а не абстрактное недовольство. Про недовольство можно писать в спортлото. Людей готовых бороться не видно, а с каждым месяцем их будет всё меньше, когда жизнь пойдёт своим чередом.
Конечно это всё теория, на практике вон, готовят Бандерошвецию и накалом русофобии, которому дофевральская Украина позавидовалы бы.
помнится один одиозный на Украине в 2014м году говорил, что нужно Луганску, Донецку, Харькову, Крыму обещать что угодно, мол т.к. вешать будем потом... Здесь, мне кажется, та же тема.
Плюс не нужно забывать - Украина и РФ это капиталистические страны, бизнес рано или поздно договорится между собой.
> Лично я считаю, что план то был совсем иным. Молниеносная бескровная операция, аналог Крыма. Зеленский в первые же часы съебывает за границу, как Янукович. ВСУ теряет управление и не оказывает сопротивления. Но как всегда, все пошло не по плану
> Лично я считаю, что план то был совсем иным. Молниеносная бескровная операция, аналог Крыма. Зеленский в первые же часы съебывает за границу, как Янукович. ВСУ теряет управление и не оказывает сопротивления. Но как всегда, все пошло не по плану
Рассчитывать на такое мог только слабоумный, как и в принципе, при планировании столь масштабной операции невозможно рассчитывать на самый благоприятный исход. Как бы я не любил наше руководство, так плохо о них не думаю.
> Рассчитывать на такое мог только слабоумный, как и в принципе, при планировании столь масштабной операции невозможно рассчитывать на самый благоприятный исход.
Да там одна группировка ВСУ под Донецком, так или иначе, предполагала бои. Да и по опыту того же Крыма не могли не помнить того же отбитого Мамчура. Так что да, не могли они рассчитывать на "бескровную молниеносную операцию", это просто не имеет под собой практических оснований.
>
>
> Оставить войска и им будут в спину стрелять, всякие тер обороны и просто озлобленное население, буферные республики при негативном настрое местных жителей тоже такое себе.
Ты, наверное, немного переоцениваешь количество ебанутых. Их много, но не 40 миллионов. Остальным надо что-то жрать, им не до коктейлей молотова будет. А боезапас от калашей некоторые успеют расстрелять, да.
> Свой президент потребует армейских частей которые будут гарантировать его безопасность что ведет к 1 варианту да и полноценным президентом без международного признания он не сможет быть
Ты, наверное, новости не читаешь. Поезд на международное признание чего бы то ни было уехал 3 недели назад.
> И самое главное все это потребует ресурсов и денег, санкции не снимут, а потянет ли экономика России полноценное содержание в таких условиях такие союзные режимы.
Думаю, не потянет и потому поддерживать ничё и не будет. Огороды есть и крутитесь как хотите. Это военная операция, а спасение Донбасса просто совпало
Сейчас, сейчас
Как это работает?