Ну, там хоть победа. Для нас это уже что-то. Да и то, что грузины одними из последних вводили санкции ( если вообще их ввели - это я уже упустил ), не дали своим добровольцам ехать на Украину - уже успех ( как по мне ). А если тут все остановится на текущем положении дел - это поражение.
> Товарищи, о чём вообще речь, всё это похоже просто пустословие: может рассматриваться, может не рассматриваться - просто отговорки. Там даже об обмене пленными не могут договориться, хотя что это гораздо проще, чем такие глобальные планы.
Вот я тоже думаю, что это какая-то пурга очередная. Особенно если посмотреть на руководителей делегаций - два ебанько.
Ключевое во всех этих переговорах это то, что одни нацики торгуются с Москвой о том, как они сдадут ей других нациков в обмен на личные гарантии безопасности.
Это во первых вносит в их ряды мощные разброд и шатания. Именно отсюда, скорее всего, убийство сбушниками переговорщика от ГУР. Потому что все боятся, что лично их отдадут на заклание Москве. Т.е. даже если допустить, что Москва проиграет политически Западу, позволив облапошить себя условным Минском-3 - даже и в этом ключе масса нациков понимают, что они то и будут той разменной монетой. Что всё равно Украине придётся кем-то пожертвовать, кого-то сдать. Это даже если хохлы облапошат Москву. А ведь возможна и обратная ситуация, когда Зеленский подумает, что он наебал Путина, смог выкрутиться и прогнуть Москву, прикажет всем сложить оружие. А потом вдруг окажется, что это Путин наебал Зеленского. Что они оружие сложили, а Путин потом взял и решил все задачи, которые хотел. Т.е. что они сдались как идиоты, ничего на этом не выиграв.
Там уже на этом основании мощные разброд и шатания и дизмораль. Мы тут воюем, а завтра нас тупо продадут и всё.
А второе. Путин может какие угодно обещания давать. Но давать он их может только за Российскую Федерацию. А за украинский народ он Зеленскому не может пообещать вообще ничего. Даже того, что Зеленского в тюрьму не посадят до конца его дней как военного преступника. Вот такая вот загогулина. Что можно пообещать что угодно. Но, Путин, например, не в силах отменить действие на территории Украины украинских законов, которые Зеленский и другие сами например нарушали. Путин же не может ручаться Зеленскому за решения мелитопольского горрайонного суда ))
Вот в этом контексте и выходит, что переговоры - это либо пустая показуха, либо возможность для Зеленского угодить в какую-либо расставленную ему ловушку и нас тем самым дополнительно легализовать на его территории.
> Ну ты сказал, что они не дегенераты, а потом описал вещи, на которые, после всего произошедшего в Украине за 20 лет, только дегенераты рассчитывать и могли. Рассуждения о том, что солнышко наше жестоко обманули, не первый раз вижу, но на веру принимать, пока они вот реально не подпишут и не выведут войска, не буду - я и во ввод войск поверить не мог, пока не ввели. В любом случае, не долго осталось.
>
Нет. Дегенераты не удержались бы у власти в РФ. Другой вопрос, что все решения принимаются ситуативно, с ориентацией исключительно на сиюминутный эффект. Нет вменяемого даже среднесрочного планирования.
>Они что-то тоже не очень были готовы к собственному отказу.
>
Они давно и планомерно к этому шли: см зелёнобесие в энергитике.
> Так-то вывести всё это бабло никто бы и не дал. Чё думаешь, на камазах подъехали бы и забрали четверть триллиона, вот так вот просто?
>
Перевести в юани или золото, или другие ликвидные активы никто не мешал. Однако, это означало бы серьёзную аналитическую работу и прогнозирование. А это невозможно при ситуативном реагировании.
> > В противном случае, программа промышленного импортозамещения проходила бы не только на бумаге.
>
> Не знаю.
а вотт так. Судя по победным заявлениям - правительство РФ ориентировалось в анализе исключительно на авторов сайта "сделаноунас", и слышало только то, что хотелось.
А не похер ли всем, кто там удерживается у власти в РФ, пока нефть качается, бабло вывозится, население и траты на него сокращаются? Да ещё и стоимость бензина на них свалить можно - это ли не заебись?
Меня просто поражает, насколько в людях сильны упаднические настроения. Любой ценой лишь бы не быть даже на полшишечки "ура-патриотом".
Только что на открытом совещании с правительством Путин по телеку сказал, что прогибаться ни под кого не будем, суверенитет будем отстаивать, даже если будет трудно.
Ну я понимаю, просчёты экономического блока и что угодно. Но ведь и ежу понятно, что курс уже обозначен и меняться не будет. Были сказаны и слова "хоть бы уже ввели все эти свои санкции поскорее" и был выдвинут ультиматум НАТО в инициативном порядке и всё остальное.
Но нет, сейчас Россия сдаст назад и в обмен на обещания Зеленского всё профукает. После того, как у всех на глазах украинцы несколько дней не открывали обещанные и согласованные коридоры для местных жителей.
Я сдаюсь.. Здесь логики нет вообще. Это какая-то сектантская вера, что наши найдут способ всё просрать. Не смотря на Сирию, Белоруссию, Казахстан и кучу других примеров, где наши по факту действовали в разы умнее американцев и их переиграли.
Сначала это:
> Меня просто поражает, [насколько в людях сильны упаднические настроения]. Любой ценой лишь бы не быть даже на полшишечки "ура-патриотом".
Потом это:
> Только что на открытом совещании с правительством [Путин по телеку сказал, что прогибаться ни под кого не будем], суверенитет будем отстаивать, даже если будет трудно.
И? Сабж, напомню, про мирные переговоры. Откуда следует, что наши собираются делать что либо иное, кроме постепенного завода Украины в состав единого государства? Откуда мысли, что про Швецию это не более чем слова для того, чтобы выглядеть чуть менее агрессорами в глазах тех, кто не смотрит на репите CNN и BBC?
Что характерно. Скорее всего так и есть. Что санкции были бы те же самые в любом случае. То есть было бы одно из двух, либо санкции, либо Украина напала бы на нас и потом санкции.
Ну потому что если Украина даже вторглась в Крым - всё равно можно объяснить своим телезрителям на Западе, что Украина хорошая и ей надо сочувствовать. Маленький парень, гордый и свободолюбивый народ, который не сдался и сражается за свою землю.
Если мы исходим из того, что санкции были бы при любых раскладах. И на войну с Украиной нас бы толкнули в любом случае. И в любом случае мы агрессор, потому что мы аннексировали Крым. Почему сейчас мы имеем наихудший возможный сценарий и дальше всё будет по наихудшей из версий?
Многие упорно забывают, как долго Россия говорила про минские соглашения. И что подготовка к спецоперации началась и активно велась задолго до того, как было официально объявлено, что минские соглашения сдохли. Причём в день признания ЛНР и ДНР Небензя ещё сказал в ООН, что Украина по прежнему может их выполнить. А потом через несколько часов Путин сказал, что Минские соглашения уже похоронены. Собственно и о начале военной спецоперации даже Небензе никто не доложил. Он сидел на совбезе ОНН по Украине и говорил в момент ракетных ударов по складам и военным объектам, что уточнит информацию и доложит в следующий раз. Сейчас ничего не знает и звонить Лаврову, будить того и задавать ему вопросы - он не собирается.
Я вообще не понял ничего из того что ты написал. Как можно выглядеть "чуть менее агрессором", обещав разрешить оставить армию, которую даже ещё не победили?
> И на войну с Украиной нас бы толкнули в любом случае.
Был вариант, и Донбасс защитить и агрессором не выглядеть. Но Путин и компания выбрали другой, не оставляющий ни каких маневров вариант.
> Я вообще не понял ничего из того что ты написал. Как можно выглядеть "чуть менее агрессором", обещав разрешить оставить армию, которую даже ещё не победили?
В контексте заявлений Зеленского о необходимости создания на Украине своего ядерного оружия - нормальное заявление. Он по кому этим ядерным оружием бить собирался? Если мы обещаем, что у Украины будет своя армия при условии отсутствия антироссийского вектора (хотя бы нейтральный вектор) - это нормально. Мы себя защищаем. Китаю и другим это понятно. И на фоне США мы менее агрессор уже потому, что Украина гораздо ближе к России, чем Ирак к США. И делала заявления, которые Ирак не делал. И на вопрос, есть ли на Украине био-оружие - Нуланд сказала, что они работают над тем, чтобы американские лаборатории не попали в руки русских. Поэтому мы выглядим как менее агрессивная чем США страна в глазах Китая, Индии и других.
> Был вариант, и Донбасс защитить и агрессором не выглядеть. Но Путин и компания выбрали другой, не оставляющий ни каких маневров вариант.
Это твоё мнение, что он был. Мы с тобой оба не военные эксперты и сводок разведки не имеем у себя на столе даже сейчас. Чтобы квалифицированно утверждать, что была такая опция. Это диванная аналитика. Имеем на неё право. Но не нужно всерьёз противопоставлять оную решениям силового блока и мнению Путина, Шойгу и других.
Вот тебе напишут какую-то формулу из квантовой физики или что-нибудь из выкладок Перельмана. Вполне возможно, что в написанном будет ошибка. Но у нас с тобой нет квалификации, чтобы доказательно это утверждать (если ты как и я не профессор квантовой физики, либо не выдающийся математик). А не просто тыкать пальцем в небо. Даже если ты ткнул пальцем в небо и угадал - даже тогда это знанием не является. Поэтому говорить, что такая опция была, когда тебе прямым текстом говорят (Путин и другие), что не было - это мнение, но никак не аргумент в споре. Может Путин и врёт. Но ни ты ни я не можем его проверить.
Грубо говоря, даже если я скажу, что у тебя в левом кармане штанов лежит 5 рублей. Либо скажу, что их там нет. У меня есть не нулевая вероятность угадать. Это не значит, что я реально знаком с содержимым твоих карманов и что моё и твоё мнение о содержимом твоих карманов равнозначно. Хотя ты тоже легко можешь врать. Может у тебя там 5 рублей есть, а ты будешь говорить что их там нет. Но ты это можешь знать и затем либо соврать, либо сказать правду. А мои угадайки - это угадайки.
Я теряюсь от вида бессмысленных простыней текста, когда мне пытаются объяснить реальность не очевидными вещами(читай догадками), и заканчивается это простыня выводом о том, что "сводки нам на стол не кладут" и остаётся только верить. Зачем ты утруждал себя в написании такого огромного текста?
> Был вариант, и Донбасс защитить и агрессором не выглядеть
>
В глазах собственного населения - да.
В глазах Запада - нет.
Грузины и Цхинвал бомбили, и миротворцев наших поубивали и войска мы ввели в Осетию не сразу- Запад до сих пор твердит что в 2008году мы напали на Грузию.
Тут было бы тоже самое.
> самый прикол что у него целые простыни бреда заготовлены - ты ему слово он тебе сто!
Это хороший ход. Я ленивый, и не собираюсь разбирать каждый абзац, тем более ничего нового здесь нет, все разобрано до нас. А ему плюсик в карму, он "пытался"!
> Я теряюсь от вида бессмысленных простыней текста, когда мне пытаются объяснить реальность не очевидными вещами(читай догадками), и заканчивается это простыня выводом о том, что "сводки нам на стол не кладут" и остаётся только верить. Зачем ты утруждал себя в написании такого огромного текста?
Это был ответ на твою безаппеляционность, что то или иное является ошибкой, а тот или иной вариант является наихудшим. Одно дело пытаться догадаться о чьих то планах и намерениях. Совсем другое постфактум говорить, что "а вот не начал бы операцию 24 февраля - было бы лучше гораздо" ещё и с полной безаппеляционностью. Жертв среди наших было бы больше - это очевидно. Потери и в живой силе и в технике были бы масштабнее. И среди ВС РФ и среди ЛДНР. А стоили бы все те приобретения хоть выеденного яйца - это очень спорное и спекулятивное суждение. Так что как раз ты противопоставляешь очевидное (если начнут они, у нас будут большие потери) - спекулятивному (выигрышная позиция).
В тредах уже много раз говорили. Что Сталин по Финляндии ударил сам. А с Германией войну как мог оттягивал, потому что мы были слабее в военно-техническом плане. Но с Финляндией то мы и не ждали их нападения. Тем более, что напали бы они совместно с немцами.
Этим казуистика и словоблудие отличаются от реальной политики. Финский союз с немцами и нежелание с нами договариваться - для нас это уже было агрессией. И война с Финляндией, поэтому, была оборонительной войной (вынужденной).
С т.з. "красивой позиции" на международной арене СССР было однозначно выгодно Финляндию не трогать. А вот с военной точки зрения - это была херовая идея.
> В глазах собственного населения - да.
> В глазах Запада - нет.
Вот скажи, как мнение Запада повлияло на события 24.02.2022г.? Как меня заебал этот ваш "довод". В сотый раз. Сравни ввод войск в признанные республики, которые по факту уже давно существуют отдельно от Украины, с агрессией и вторжением на саму эту Украину?! С мотивацией не имеющей логического завершения с самого начала. Там мотивация вполне крепкая - помочь молодым республикам отстоять независимость. Здесь мифическая денацификация, в которой никто не может объяснить конечную цель, кроме самой этой денацификации. Ну ни может борьба с нацизмом вестись только уничтожением самих нацистов. Нацизм - идеология, идеологию нельзя уничтожить физически, адресно, в многомиллионной стране. А значит нам пиздят.
> Там мотивация вполне крепкая - помочь молодым республикам отстоять независимость. Здесь мифическая денацификация, в которой никто не может объяснить конечную цель, кроме самой этой денацификации. Ну ни может борьба с нацизмом вестись только уничтожением самих нацистов. Нацизм - идеология, идеологию нельзя уничтожить физически, адресно, в многомиллионной стране. А значит нам пиздят.
То, что ты пишешь бред. Специфика нацизма в том, что нацисты всех идеологических оппонентов уничтожают физически. Поэтому чисто идеологическая борьба в печати - с ними не возможна. Днём ты выступишь на украинском телевидении с критикой нацизма. А ночью тебя убьют. Нацистов нужно зачищать именно физически и именно так делали и в Германии. Сначала большую их часть перебили. Потом запретили идеологию на законодательном уровне.
Это первое. Второе - защитить Донбасс иным способом было нельзя. Мало того, что это гораздо больше крови - если воевать чисто в границах Донецкой и Луганской областей. Т.е. не отрезать полноценно ВСУ от их снабжения. Во вторых это ничего не решит. Ну будут они и дальше обстреливать мирных жителей уже с новой границы. Но! Не вызывает никакого сомнения, что в условиях такой операции не имея серьёзных проблем у себя дома - они бы активно начали зачищать и сгонять с земли всех даже отдалённо пророссийских уже на оставшейся не территории. И насыщать оную коричневыми человечками из НАТО. Эту дурацкий конкурс с дурацкими призами. Ввод наших войск только в Карабах имел смысл, потому что Азербайджан не хочет воевать с Россией. Украина изначально готовилась к войне с Россией и накачивалась оружием для войны с Россией. Поэтому и после признания ЛДНР эти скоты даже обстрелы Донецка не прекратили. Потому что война с Россией для них не сдерживающий фактор, а то, на что их натаскивали 30 лет. Если ты лично этого не понимаешь - вопросы не к Путину.
> Только(!), только, блядь, уничтожением физическим эту борьбу нельзя вести с ожиданием, каких-то адекватных результатов. Заебал.
Всё это время во всех российских СМИ нацистов называли нацистами и объясняли, почему всё это неправильно и почему так нельзя. Уже давным давно российские СМИ на Украине запрещены. И российской точки зрения у них там нет вообще (кроме Дождя и Эха Москвы, кстати где они?). То, что тебе хочется, чтобы была агитация за СССР - к делу отношения не имеет. По факту в наших СМИ нацистов называли нацистами. На Украине была жёсткая цензура, в рамках которых всему населению промывали мозги в условиях полной монополии на мнение. Всё это решается тоже в том числе военной операцией. Потому что, когда людей перестанут похищать и пытать в застенках СБУ - на Украине вновь станет можно критиковать нацизм. И его там начнут активно обличать и клеймить. Сначала страну нужно физически избавить от террора и расправ и вернуть в правовое поле.
Даже сейчас людям уже доносят альтернативную нацистской точку зрения на освобождённых территориях, где уже работают российские каналы. Лицемерие - оно у тебя в голове. Россия может быть действует топорно и не умеет в информационную войну так хорошо, как кому-то хотелось бы. Но она в неё честно не умеет. Она и по Белоруссии так же топорно действовала и всегда. Конспирология здесь не нужна. Лучше они просто не умеют физически.
> В сотый раз. Сравни ввод войск в признанные республики, которые по факту уже давно существуют отдельно от Украины, с агрессией и вторжением на саму эту Украину?! С мотивацией не имеющей логического завершения с самого начала. Там мотивация вполне крепкая - помочь молодым республикам отстоять независимость.
Даже если предположить, что защита ЛДНР и была целью, то как её защитить, не раскатав всё ВСУ в ноль, так чтобы и памяти не осталось? Ввели они войска только туда и сразу появляется повод херачить РСЗО по всей территории. Какой в этом смысл?
> Здесь мифическая денацификация, в которой никто не может объяснить конечную цель, кроме самой этой денацификации
Очевидно, это предлог
> Ну ни может борьба с нацизмом вестись только уничтожением самих нацистов. Нацизм - идеология, идеологию нельзя уничтожить физически, адресно, в многомиллионной стране.
Зато можно уничтожить армию и вооружение, сменить пропаганду. Будут ли они это делать - другой вопрос.
В "спецоперации" будет смысл, если её доведут до конца. Если не доведут, то лучше бы и не начинали
> а Германия в 41 нам тоже официально войну не объявляли
22 июня 1941 года началось вторжение Германии в СССР[64]. В 4:00 имперский министр иностранных дел Риббентроп вручил советскому послу в Берлине Деканозову ноту об объявлении войны и три приложения к ней: «Доклад министра внутренних дел Германии, рейхсфюрера СС и шефа германской полиции Германскому правительству о диверсионной работе СССР, направленной против Германии и национал-социализма», «Доклад министерства иностранных дел Германии о пропаганде и политической агитации советского правительства», «Доклад Верховного командования германской армии Германскому правительству о сосредоточении советских войск против Германии». Ранним утром 22 июня 1941 года после артиллерийской и авиационной подготовки немецкие войска перешли границу СССР.
> В "спецоперации" будет смысл, если её доведут до конца. Если не доведут, то лучше бы и не начинали
Как ты себе это представляешь? Я вот кругом слышу "доведут до конца", а конца то и не могу представить. Все туманно и непонятно. Вот просто интересно, каким ты видишь этот конец? Допустим захватили мы Киев, поменяли верхушку, зачистили самые одиозные фигуры из нациков. Бандеровцы сразу исчезли? А сколько появилось и появится новых бандеровцев, на почве патриотизма? Их куда девать? Или мы присоединили Украину, и все то же самое, но в составе России? Как, мне просто интересно, ты видишь итог денацификации?
> Как, мне просто интересно, ты видишь итог денацификации
Во-первых, я уже сказал, что считаю денацификацию предлогом для уничтожения армии и вооружения. Похер всем бандеровцы они или нет, в Грузии никаких бандеровцев не было.
Во-вторых, это не первая чеченская и просто так сидеть по лесам, без жратвы и поддержки, когда можно не сидеть, никто не захочет. Це европейцы, а не чеченцы, и це 2022 а не 1995. Не надо преувеличивать их мотивированность - без главнокомандующих и риска, что тебя свои прикуют к столбу, пойдут жить обычной жизнью, естественно, затаив ненависть лютую. И их надо будет искать и отправлять нахуй во глубину сибирских руд, до последнего киборга
> Бандеровцы сразу исчезли?
Нет, не исчезли и при первой возможности захватить власть вылезут.
> А сколько появилось и появится новых бандеровцев, на почве патриотизма?
Нисколько. Сейчас всем надо будет думать о том, что жрать, а не о славе. Ебанутые всегда будут и, когда появится предлог, вылезут. Но потом.
> Во-первых, я уже сказал, что считаю денацификацию предлогом для уничтожения армии и вооружения. Похер всем бандеровцы они или нет, в Грузии никаких бандеровцев не было.
А как тогда быть с недавними заявлениями, что Украина будет иметь свою армию и флот?
> Нет, не исчезли и при первой возможности захватить власть вылезут.
Т.е. по сути ничего и не поменяется.
> Нисколько. Сейчас всем надо будет думать о том, что жрать, а не о славе. Ебанутые всегда будут и, когда появится предлог, - вылезут. Но потом.
Я не про славу. Я про хорошую почву для появления всё большего числа националистов, а значит будущих нацистов.
> > Во-первых, я уже сказал, что считаю денацификацию предлогом для уничтожения армии и вооружения. Похер всем бандеровцы они или нет, в Грузии никаких бандеровцев не было.
>
> А как тогда быть с недавними заявлениями, что Украина будет иметь свою армию и флот?
Ты спрашивал, про то, что делать если возьмут Киев, а не если сейчас обосрутся, соберут манатки и двинут по домам. Так то, я считаю, что и взятия Киева не достаточно - ВСУ необходимо раскатать всю целиком, вместе с базами на западе.
Если же наши стратеги сейчас обосрутся, соберут манатки и свалят домой, то этот вопрос не имеет смысла.
>> Нет, не исчезли и при первой возможности захватить власть вылезут.
> Т.е. по сути ничего и не поменяется.
Они не у власти будут и за пропаганду их должны будут сажать. Если, по-твоему, это значит "ничего не поменяется" - окей.
> Я не про славу. Я про хорошую почву для появления всё большего числа националистов, а значит будущих нацистов.
На прибалтику посмотри. После развала - повылазили, а до этого сидели, засунув язык глубоко в жопу. Этого достаточно. Чем больше времени пройдёт, тем меньше их будет, а не больше.
Так мы исходим из имеющегося. Это ты после сегодняшнего заявления ещё питаешь надежды, что "операцию доведут до конца", уже понимание тобой этого "конца" не соотносится с действительностью. Уже твой тезис не имеет смысла. Возьмут они Киев, не возьмут, а армии Украины быть. То есть с этой стороны ничего не поменяется. Да ведь? Тогда можешь вычеркнуть этот пункт из своих предположений и хотелок. И тогда вопрос не имеет смысла, да.
> Они не у власти будут и за пропаганду их должны будут сажать. Если, по-твоему, это значит "ничего не поменяется" - окей.
Убедил, ок. Как долго это будет держаться на такой хрупкой основе, в окружении бандеровцев?
> На прибалтику посмотри. После развала - повылазили, а до этого сидели, засунув язык глубоко в жопу. Этого достаточно. Чем больше времени пройдёт, тем меньше их будет, а не больше.
Как долго это будет держаться, на такой хрупкой основе, в окружении бандеровцев?
Я отвечал на твой вопрос. Если ты его забыл - я напомню:
"Вот просто интересно, каким ты видишь этот конец? Допустим захватили мы Киев, поменяли верхушку, зачистили самые одиозные фигуры из нациков. "
Я допустил, а затем ты меняешь условия так, что ответ переходит в плоскость невозможного. Молодец, давай ещё.
> Это ты после сегодняшнего заявления ещё питаешь надежды, что "операцию доведут до конца", уже понимание тобой этого "конца" не соотносится с действительностью.
Это я на твой вопрос ответил. Что там у тебя не соотносится с действительностью меня не касается.
> Тогда можешь вычеркнуть этот пункт из своих предположений и хотелок.
Это твоё условие было. Вот и вычеркни его из своей головы.
> > Они не у власти будут и за пропаганду их должны будут сажать. Если, по-твоему, это значит "ничего не поменяется" - окей.
> > На прибалтику посмотри. После развала - повылазили, а до этого сидели, засунув язык глубоко в жопу. Этого достаточно. Чем больше времени пройдёт, тем меньше их будет, а не больше.
> Убедил, ок. Как долго это будет держаться на такой хрупкой основе, в окружении бандеровцев?
> Я отвечал на твой вопрос. Если ты его забыл - я напомню:
>
> "Вот просто интересно, каким ты видишь этот конец? Допустим захватили мы Киев, поменяли верхушку, зачистили самые одиозные фигуры из нациков. "
>
> Я допустил, а затем ты меняешь условия так, что ответ переходит в плоскость невозможного. Молодец, давай ещё.
Вопрос был задан после этих твоих излияний:
>Зато можно уничтожить армию и вооружение, сменить пропаганду. >Будут ли они это делать - другой вопрос.
>В "спецоперации" будет смысл, если её доведут до конца. Если не доведут, то лучше бы и не начинали
Написанных [после] известных заявлений про армию Украины. Так о каком конце в твоём понимании может идти речь? Тебе уже сказали, что не собираются уничтожать армию, а значит отсюда начинает работать твой тезис "то лучше бы и не начинали", но ты продолжаешь свои мрии. На мой вопрос ты просто должен был ответить "это уже не имеет значения, они обосрались", но ты ответил так.
Добавлю пожалуй. Твои мрии напомнили мне одного деятеля тут, который думал, что СО на Украине будет проводиться так-же легко и молниеносно, как до этого в Крыму. По сути мой вопрос был риторический. Ибо не было с самого начала у этой операции, какого-то приемлемого конца. Все упиралось в жестокую действительность, но ты даже сейчас этого не понимаешь.
> А значит нам пиздят.
>
Ну я не в восторге от того что война началась. Другой вопрос почему она началась. Как я уже писал ранее у властей и тех на кого она опирается активы за рубежом и дети там учатся.
И они прекрасно понимали что активы отберут а детей при случае посадят.
То есть либо это западу и нужно либо вылазило что-то такое что ни в какие ворота не лезло, когда активы теряют смысл. Или то и другое одновременно.
Если бы сначала ударила Украина то доводы Запада были бы точно такие же как и сейчас. И реакция точно такая же.
По поводу денацификации.
Вот прикинь регион где население сплошь пророссийское и ненавидящие западенцев. Они и в советское время их терпеть не могли.
И что же там происходило восемь лет если нет поддержки? Пропаганда понятно но ее одной не достаточно. Террор скорее всего тоже был. И видимо вылезет куча всякого разного в т.ч. и массовые захоронения.
И ещё. По ящику сейчас постоянно показывают фото детей от 1 до 16 лет убитых на Донбассе за 8 лет. И каждый день новые. Жуть.
> Допустим захватили мы Киев, поменяли верхушку, зачистили самые одиозные фигуры из нациков. Бандеровцы сразу исчезли?
>
Власть никогда не бывает однородной.
Там всегда несколько группировок жрущих друг друга. Как только власть ослабнет ее сковырнет какая нибудь из этих группировок после чего обвинит во всем произошедшем предыдущую правящую. Патриоты останутся но врагов им покажут других, дескать это они все и организовали и войну спровоцировали тоже они. И доказательства найдутся, и кто на майдане стрелял тоже найдут и покажут.
Справедливости ради Киев надеется что тоже самое произойдет в Москве, на группировки которые в российской власти. И с точно такой же аргументацией.
Что касается надежды на молниеносную операцию. Да она могла сорваться в самом начале самым глупым образом. Власть прекрасно это осознавала и тем не менее на это все пошла. Ну значит все совсем плохо было и аргументы перевесили риски.
> Это во первых вносит в их ряды мощные разброд и шатания
Эти переговоры во-первых вносят мощный разброд и шатания в умы пророссийских украинцев - мол Россия завтра уйдёт, а мы останемся тут с этими нациками... Так вы суки хотели чтобы мы вас встречали с цветами, а нас потом по итогам ваших переговоров будут вешать?!
А что в головах войск: за что умирать если придётся всё бросить и уйти?!
Для этого другие сигналы параллельно посылаются по другим каналам.
И Путин постоянно повторяет, что все задачи операции будут выполнены. И Кадыров вот недавно персонально пропиарил Слуцкого, выразив ему полное доверие. Хотя до этого сам Кадыров и волновался именно насчёт переговоров.
Ситуация отлично укладывается в то, что переговоры это показуха. Чтобы Китай и остальные сказали, что Россия честно пыталась.
Те кто играют в шахматы, знают, что там бывает масса ситуаций, когда тебе оставляют какую-нибудь ладью под боем. Т.е. её никто не защищает, можно её снимать с доски с помощью своей фигуры. Но если ты её побьёшь, тебе мат в два хода. Поэтому когда играют хотя бы два перворазрядника - ладья побита не будет ни при каких обстоятельствах. Она защищена не тем, что её прикрывает другая фигура, а матом в два хода.
В таком же ключе наши вполне могут делать предложения, на которые США всё равно не пойдут. И делать наши это могут, чтобы показать, что были настроены конструктивно. Наши могут делать это в ситуации, когда настроены на взятие большого куша.
Есть все основания полагать, что именно так было с минскими соглашениями. Что Россия уже всецело переориентировалась на другой сценарий давным давно. Скорее всего ещё до 2019. Но зная, что та сторона никогда на минские не пойдёт - наши требовали и добивались публично их исполнения до упора. Выбивая из Зеленского в том числе признания, что ничего он делать не будет. Продуцируя для всех независимых наблюдателей, таких как Китай, все исчерпывающие доказательства, что Минск никто исполнять не собирается с той стороны.
Отыгрывая публично Минск наши ещё в 2019 году руководствовались своим решением, что ДНР и ЛНР уже никогда не войдут обратно в состав Украины ни в каком качестве. И реальные действия уже предпринимали в рамках этого сценария. А дипломатически делали вид, что ещё борются за тот.
Наши этот фокус уже проворачивали у всех на глазах вот только что.
Ровно такие же псевдо-переговоры, кстати, и все консультации по гарантиям безопасности. Нашим нужно было, чтобы США и ЕС заняли ту позицию, которую они заняли - открыто. Нам нужно было, чтобы была ситуация "мы попытались по-хорошему - нас послали".
> на веру принимать, пока они вот реально не подпишут и не выведут войска, не буду - я и во ввод войск поверить не мог, пока не ввели. В любом случае, не долго осталось.
Правильно. Пока очевидно только, что наша высокоуважаемая властная верхушка врёт о своих намерениях как дышит. Через пару-тройку месяцев дым развеется и что-то станет чутка понятно. А очевидно всё станет только через пару-тройку лет.
> Написанных [после] известных заявлений про армию Украины. Так о каком конце в твоём понимании может идти речь? Тебе уже сказали, что не собираются уничтожать армию
Они дохуя чего говорят и обещают.
> Вопрос был задан после этих твоих излияний:
Вопрос твой был задан с предложением абстрагироваться и представить исход, описанный тобой. Уничтожение армии, для того чтобы это представить - обязательно
> Так о каком конце в твоём понимании может идти речь?
О том, который будет возможен исходя из твоих условий.
> Все упиралось в жестокую действительность, но ты даже сейчас этого не понимаешь.
Я на твой вопрос отвечал. Иди лечись.
> На мой вопрос ты просто должен был ответить "это уже не имеет значения, они обосрались", но ты ответил так.
Нехуй задавать вопросы, когда всё на что способен это ныть, что тебе ответили не так как тебе хотелось.
> По сути мой вопрос был риторический.
Так.Когда я увидел в составе переговорщиков Грызлова.
Стало многое понятно.И те и наши тянут время.
Каждый под свою свирель.
Будем посмотреть кто кого пересидит.
Пиздецовость этой "операции" была понятна в момент её начала независимо от исхода. Забавно наблюдать, как многие тут проходят через отрицание-гнев-торг-депрессию-принятие. А больше нихрена забавного нет, даже просто утешительного. Ещё ведь скоро санкции начнут ощущаться по-настоящему.
Сейчас, сейчас