> Блядь, мне уже сегодня жаль людей, которые решились приветствовать нашу армию как освободителей от нацистов.
> А армию жаль ещё больше.
А что толку жалеть то, лучше помоги деньгами каком-нибудь фонду, который будет покалеченных реабилитировать. Всяко больше пользы, жизнь то не заканчивается.
Без вменяемых пошаговых планов трансформации б.Украины, а главное, без людского ресурса воплотить эти планы в жизнь - начинать бд на Украине смысла не было. Надеюсь (надеюсь), что такие планы и ресурсы есть. То, что я их не вижу - возможно, проблемы моего кругозора.
Однако, зная качество управленцев в Правительстве РФ, и их способность проебать вообще всё, за что берутся - ни разу не удивлюсь, если тут действуют по принципу "а там видно будет, в крайнем случае - просто свалим".
Хуясе "просто свалим"! Залететь с двух ног на Украину, порасхуячить всякое, поубивать кучу своих и чужих, отловить кучу санкций, просадить и без того чахлую экономику - это "просто свалим"???
>
> Однако, зная качество управленцев в Правительстве РФ, и их способность проебать вообще всё, за что берутся - ни разу не удивлюсь, если тут действуют по принципу "а там видно будет, в крайнем случае - просто свалим".
Если они действительно такие дегенераты, то мне непонятно почему, выбирая между вариантами "проебать всё здесь и сейчас" и "проебать всё, но по чуть-чуть", они выбрали первый, хотя тридцать лет выбирали второй. Только если договорняк об отвлечении внимания мировой общественности от реальных проблем. Но это мои мрии и чаяния
Не обращай внимания. Это комментарий человека зарегистрировавшегося на вотте незадолго до событий. Возможно ещё не подвезли методички, и это самодеятельность. На что горазд.
> Под это дело небось и Крым вернут?
> Конечно же оставив военную базу в Севастополе, мы же не лохи какие-то!
А самый прикол знаешь какой? Эта Укрошвеция потом подаст в международный суд, и легко отсудит вон те арестованные триста ярдов! Они скажут - ну хуй с ней с натой, но ведь не подавать в суд мы же не обещали!
А ещё санкции всё равно не снимут.
> Я возможно чего-то непонимаю, но чем это отличается от того что есть сейчас, у них армия и флот и они не в альянсе.
Ну это можно понять по заявлению с Украины. Отличается тем что сейчас не в альянсе, а хотят подписать такие гарантии чтобы альянс в случае чего вписался. В общем будут как в альянсе.
Оффтоп: и только буржуи радостно потирают ручки. Читаю, а мне рассылка на автомобили приходит "пилик, пилик, пилик", в автосалоне поднимают цены на б/у. Подозреваю, что и на новые, тоже.
> А я надеялся, что ради шутки этих мега-деятелей отправили, чтобы время потянули.
Ну, я тоже предполагал именно это. Не скажу даже, надеялся или наоборот, но да. Было такое предположение.
Предположить, что Мединский действительно едет о чём-то договариваться, я не мог. Не настолько я вумный оракель.
Просто, сама фигура главного переговорщика поставила для меня все точки над "ё" в вопросе что и для чего.
В стране, где пенсионный возраст поднимают по многочисленным просьбам граждан, а Союз Потребителей против ограничения цен. Просто, и так сойдёт!, Даже не парятся с заявлениями.
> Если они действительно такие дегенераты, то мне непонятно почему, выбирая между вариантами "проебать всё здесь и сейчас" и "проебать всё, но по чуть-чуть", они выбрали первый, хотя тридцать лет выбирали второй. Только если договорняк об отвлечении внимания мировой общественности от реальных проблем. Но это мои мрии и чаяния
Они не дегенераты. Они просто рассчитывали, судя по всему, что вся Украина выйдет встречать армию РФ как в 43-44 гг., с цветами и палиныцами, а ВСУ арестуют нацбаты, СБУ и Зеленского на десерт. Ведь анализ ситуации им делали аналитики типа Кролика, дорвавшиеся до кормушки, ну или другие "чегоизволите". Реакцию Запада и их курс на отказ от энергоносителей и других ресурсов РФ, заморозку ЗВР, логистики и пр. - не ожидали от слова совсем.
В противном случае, программа промышленного импортозамещения проходила бы не только на бумаге.
> Оставить войска и им будут в спину стрелять, всякие тер обороны и просто озлобленное население, буферные республики при негативном настрое местных жителей тоже такое себе
Ну так альтернативу толково описала Мышка в #10. И эта альтернатива гораздо хуже. Иначе не стоило вообще ничего затевать.
Надеюсь, что это спецоперация Кремля: вы сами просили идти до конца и вот что вышло. Иначе, да - это полное фиаско. Причем такое, что тут до бунта недалеко. И если раньше власть очень сильно опиралась на силовиков, то с таким кидком их достижений, можно этой поддержки и не дождаться.
> Ведь анализ ситуации им делали аналитики типа Кролика, дорвавшиеся до кормушки, ну или другие "чегоизволите"
Кстати, вполне возможно. Только не факт, что это полностью их вина. Я и сам так делал, когда работал в одной конторе. ИТ инфраструктура была полудохлая, но я быстро просек, что начальство не хочет слышать плохие новости. Попытки вытащить на свет реальные проблемы и решить их наткнулись на стену жесткого негатива, намекнули на увольнение, если я оперативно не приведу все в порядок, естественно без вложений. Поэтому я исправно гнал дичь не только о том, что все стабильно, но и идет развитие. Всех устраивало, некоторые начальники реально любят ушами.
А дальше у тебя описание, как-раз дегенератов:
> Они просто рассчитывали, судя по всему, что вся Украина выйдет встречать армию РФ как в 43-44 гг., с цветами и палиныцами, а ВСУ арестуют нацбаты, СБУ и Зеленского на десерт.
Я думаю там шла речь только о личных интересах капитала. И положение России в результате этих действий, мало кого волновало. И точно знаю, что истинную цель мы не узнаем никогда.
>
> Они не дегенераты. Они просто рассчитывали, судя по всему, что вся Украина выйдет встречать армию РФ как в 43-44 гг., с цветами и палиныцами, а ВСУ арестуют нацбаты, СБУ и Зеленского на десерт. Ведь анализ ситуации им делали аналитики типа Кролика, дорвавшиеся до кормушки, ну или другие "чегоизволите".
Ну ты сказал, что они не дегенераты, а потом описал вещи, на которые, после всего произошедшего в Украине за 20 лет, только дегенераты рассчитывать и могли. Рассуждения о том, что солнышко наше жестоко обманули, не первый раз вижу, но на веру принимать, пока они вот реально не подпишут и не выведут войска, не буду - я и во ввод войск поверить не мог, пока не ввели. В любом случае, не долго осталось.
> Реакцию Запада и их курс на отказ от энергоносителей и других ресурсов РФ
Они что-то тоже не очень были готовы к собственному отказу.
> заморозку ЗВР, логистики и пр. - не ожидали от слова совсем.
Так-то вывести всё это бабло никто бы и не дал. Чё думаешь, на камазах подъехали бы и забрали четверть триллиона, вот так вот просто?
> В противном случае, программа промышленного импортозамещения проходила бы не только на бумаге.
Товарищи, о чём вообще речь, всё это похоже просто пустословие: может рассматриваться, может не рассматриваться - просто отговорки. Там даже об обмене пленными не могут договориться, хотя что это гораздо проще, чем такие глобальные планы.
> > [демилитаризованной] по образцу Швеции или Австрии. Это подразумевает отказ Украины от вступления в военные альянсы, при этом [страна будет иметь в своем распоряжении полноценные армию и флот].
>
> Как это работает?
Подоляка как раз сегодня выпустил видео. Говорит, что у него плотный контакт с людьми с мест. Как раз теми, кто сейчас берёт власть на подконтрольных РФ территориях.
Так вот по факту общения с ними сказал следующее. Изначально был договор с местными элитами. Что они сдают города без боя, а наши не трогают их власть. По факту все эти местные элиты Москву кинули, поверив, что Вашингтон санкциями сможет Россию прогнуть. Поэтому теперь только национализация, только хардкор. Т.е. раз нам придётся из каждого города с боями выковыривать тероборону, значит восстанавливать Украину мы будем за счёт всех тех, кто Россию кинул.
Всё остальное с его точки зрения - просто разговоры. Чтобы Россия не выглядела агрессором объективно. Чтобы Китай, Турция и другие заявляли, что Москва предпринимала усилия для дипломатического урегулирования и вся вина за их провал лежит на США. Т.е. с т.з. западных СМИ мы агрессор вообще при любых раскладах. Но мы действуем так как действуем, чтобы Китай публично возложил всю вину на США и сказал, что "русские старались, мы свидетели".
При этом на самом деле Китай естественно знает, что наш изначальный план - это Украина в едином государстве. Но на дипломатическом уровне мы будем исполнять именно это. Что мы старались как могли и даже прогресс какой-то был, жаль что ничего не вышло.
Киев на наши условия не пойдёт никогда. А если и пойдёт, оно либо сорвётся либо что-то ещё. Потому что главное, что не обсуждается на переговорах - это вывод российских войск. Обсуждается только сложение оружия ВСУ и другими в обмен на некие наши гарантии, что мы тут же не свергнем режим Зеленского и т.д. Мы его и не собираемся свергать российскими спецназовцами. Т.е. мы не собираемся ликвидировать Зеленского и ставить вместо него марионетку. Мы будем менять региональную власть и наводить порядок на местах. Там где нацики сложат оружие, перейдём к их арестам. А где не сложат - будем продолжать их зачистку. При том, что теперь они будут вне закона.
В этом контексте - Зеленского свергать смысла нет, так как без силового ресурса нациков и со всем силовым блоком Украины под следствием - он на кого вообще опереться то может? Кем он будет подавлять сепаратистские настроения венгров и т.д.? Сидя в Киеве и с российскими войсками, которые продолжают спец.операцию.
Ключевое здесь то, что переговоры идут о продолжении спец.операции при котором верховный главнокомандующий Украины отдаст приказ ВСУ "сложить оружие и не мешать". О неких гарантиях, которые мы ему можем предложить в обмен на этот приказ. Итог будет тот же самый. Зачистка нациков везде, включая Львов. Если переговоры будут успешными - будет меньше жертв (за счёт приказа всем сложить оружие - не сложившие будут, но их станет меньше и мы их быстро прихлопнем), быстрее закончим военную фазу. Потом будут уже политические композиции. Если переговоры провалятся - нас это полностью устраивает. Мы пытались. И даже делали той стороне на переговорах "вкусные предложения". Реальный полный контроль над тем, чтобы "народ Украины сам выбрал свою судьбу" наши уже не выпустят.
Ключевое, это не то, что обсуждают. А то, чего не обсуждают. А не обсуждают:
1) Сроки вывода российских войск и силовых структур с территории Украины
2) Остановку российских войск и силовых структур на тех или иных границах (например по существующей линии фронта)
Признание Украиной Крыма и ЛДНР нужно для того, чтобы дальше Украина могла проводить те или иные голосования и референдумы уже в своих новых границах (без Крыма и ЛДНР).
> Т.е. мы не собираемся ликвидировать Зеленского и ставить вместо него марионетку. Мы будем менять региональную власть и наводить порядок на местах.
> В этом контексте - Зеленского свергать смысла нет, так как без силового ресурса нациков и со всем силовым блоком Украины под следствием - он на кого вообще опереться то может? Кем он будет подавлять сепаратистские настроения венгров и т.д.? Сидя в Киеве и с российскими войсками, которые продолжают спец.операцию.
> Если переговоры провалятся - нас это полностью устраивает. Мы пытались.
Сейчас, сейчас
Как только я увидел кто является главой нашей делегации на переговорах, некоторые вопросы для меня вполне прояснились.