Куда теперь обращаться, и где теперь искать рукастого и ловкого веб погромиста, который сможет создать мне веб сайт для внутреннего пользования по моей спецификации?
В кратце, имеется в наличие несколько 10-ков тысяч фотографий Японии, Кореи и Тайваня, и хочется сайт, который показывает карту мира, нажал на страну, она приблизилась, нажал на город, он приблизился, и нажал на булавку, открылась папка с фото. Карту спионерить у гугла, но иметь локальную копию (актуальность карты не особо важна, раз в 10 лет можно новую выкачивать), и главное, чтоб всё это дело обновлять, и фотки новых мест загружать и булавки со ссылками на карту втыкать мог я сам, то есть, нужен погромист сделать проект по моему ТЗ, которому я заплачу раз, а не поддержка, сосущая деньги каждый месяц…
Опять, это только для себя, чтоб свои фотки организовать. Публичного доступа не планируется, доступа этого сайта к интернетам тоже.
Хочется, чтоб было посконно, с файлами в директориях и простым хэ-тэ-ем-елом, и с минимумом всяких похапе и других веб два.нолей (ну ладно, я согласен поднять свои апачи, постгресс и ладно, похапе, но только если это абсолютно надо). Ну и чтоб не накололи.
Вечно сидеть на пиратском софте? А если смотреть дальше, то нужен серьёзный промышленный софт, вплоть до проектирования микросхем, своя ос, СУБД и т.п. а иначе останемся навсегда сдутыми на обочине технического прогресса.
> Если исходить из моего предположения, что идёт пиздец
Ну если твоё предположение заключается в том, что остановится любая деловая активность, люди начнут ходить в лес и жрать можжевельник, то наверное да, IT нужен не будет. Нужны будут охотники и собиратели.
Но я так не думаю.
Никуда не денутся новостные порталы, будут появляться новые. Никуда не денутся онлайн-площадки для обучения, они появляются как грибы и этот процесс будет только нарастать. Пофигу что там у Coursera, любая компания на стадии интенсивного роста может быть убыточной.
Ну и т.д.
Сеть и её охват растут, народ постепенно привыкает что всё можно сделать через интернет. Этот процесс может обратить только ядерная война.
Я так вижу.
> Вечно сидеть на пиратском софте? А если смотреть дальше, то нужен серьёзный промышленный софт, вплоть до проектирования микросхем, своя ос, СУБД и т.п. а иначе останемся навсегда сдутыми на обочине технического прогресса.
Так я не тольк
> Так, а вотт теперь вопрос специалистам. > > Куда теперь обращаться, и где теперь искать рукастого и ловкого веб погромиста, который сможет создать мне веб сайт для внутреннего пользования по моей спецификации? > > В кратце, имеется в наличие несколько 10-ков тысяч фотографий Японии, Кореи и Тайваня, и хочется сайт, который показывает карту мира, нажал на страну, она приблизилась, нажал на город, он приблизился, и нажал на булавку, открылась папка с фото. Карту спионерить у гугла, но иметь локальную копию (актуальность карты не особо важна, раз в 10 лет можно новую выкачивать), и главное, чтоб всё это дело обновлять, и фотки новых мест загружать мог я сам, то есть, нужен погромист сделать проект по моему ТЗ, которому я заплачу раз, а не поддержка, сосущая деньги каждый месяц… > > Хочется, чтоб было посконно, с файлами в директориях и простым хэ-тэ-ем-елом, и с минимумом всяких похапе и других веб два.нолей (ну ладно, я согласен поднять свои апачи, постгресс и ладно, похапе, но только если это абсолютно надо). Ну и чтоб не накололи. > > Так вот, где теперь таких индусов фрилансеров находят?
Подешевле - kwork.ru
ТЗ у тебя классное, задача понятная, рукастые там есть, а наебать не получится, т.к. деньги уходять по факту выполнения
> > Если исходить из моего предположения, что идёт пиздец > > Ну если твоё предположение заключается в том, что остановится любая деловая активность, люди начнут ходить в лес и жрать можжевельник, то наверное да, IT нужен не будет. Нужны будут охотники и собиратели. > Но я так не думаю.
Ну ты(и все остальные), похоже, говорите про количество задач, а я говорю про деньги. Деньги в ИТ пёрли из-за печатания бабла, которое пускалось в рекламу компаниями для повышения своей прибыли, львиную долю которой опять кидали в рекламу, etc. А тут, вдруг, оказалось, что это видёт к инфляции и печатный станок + бабло крутящееся в рекламе это не вечный двигатель.
Но я не экономист и диссертации на эту тему не защищал.
> Никуда не денутся новостные порталы, будут появляться новые.
Как они зарабатывать будут, на чём? На подписках?
> Никуда не денутся онлайн-площадки для обучения, они появляются как грибы и этот процесс будет только нарастать.
Так там самые популяные курсы - курсы IT. Растёт количество онлайн-площадок для обучения, чтобы обучать программистов делать больше площадок обучения. Не нужны они в таких количествах, а появляются они как раз потому, что это была охуенная инвестиция - ты дал программерам лимон, сделал портал и вот к тебе набежали люди, отдали тебе свои деньги, заработанные в какой-нибудь бухгалтерии, и потом пошли делать такие же порталы.
Ну, я так думаю.
> Сеть и её охват растут, народ постепенно привыкает что всё можно сделать через интернет. Этот процесс может обратить только ядерная война.
Растут, но вот только сеть и её охват росли обычными темпами, а количество бабла в ИТ росло экпоненциально,что не имеет смысла.
> Вечно сидеть на пиратском софте? А если смотреть дальше, то нужен серьёзный промышленный софт, вплоть до проектирования микросхем, своя ос, СУБД и т.п. а иначе останемся навсегда сдутыми на обочине технического прогресса.
Для разработки промышленного софта не требуются миллионы разработчиков. В СССР не каждый второй был физиком-ядерщиком и архитектором, а домов и ракет - вон скока.
А ОС и СУБД уже есть прекрасные и бесплатные, на острие прогресса. Не могу я придумать ничего такого, для чего прям охренеть как нужно миллион программистов. Всё реально полезное уже написано или пишется по факту надобности
Я иногда слушаю подкаст где беседуют с настоящими, всамделишними учеными об их проектах. Ну так вот, они сами учатся программировать, потому что им это нужно для работы. И делают они это бесплатно, потому что это им нужно для их исследований, а потом делятся написанными инструментами с другими, тоже бесплатно
> Ну ты(и все остальные), похоже, говорите про количество задач, а я говорю про деньги. Деньги в ИТ пёрли из-за печатания бабла, которое пускалось в рекламу компаниями для повышения своей прибыли, львиную долю которой опять кидали в рекламу, etc. А тут, вдруг, оказалось, что это видёт к инфляции и печатный станок + бабло крутящееся в рекламе это не вечный двигатель.
Деньги в IT пёрли от разницы в количестве задач и в доступных ресурсах. Собственно, задач меньше не стало. Даже наоборот, теперь нужно реально замещать кучу забугорного софта.
> Как они зарабатывать будут, на чём? На подписках?
Новостные и медиапорталы нужны, чтобы формировать общественное мнение. Зарабатывать на подписках или ещё чем там весьма вторично.
Впрочем, реклама как двигатель торговли, никуда не уйдёт. Поэтому с поисковиками (которые действительно зарабатывают на ней) ничего не будет тоже.
> Так там самые популяные курсы - курсы IT. Растёт количество онлайн-площадок для обучения, чтобы обучать программистов делать больше площадок обучения. Не нужны они в таких количествах, а появляются они как раз потому, что это была охуенная инвестиция - ты дал программерам лимон, сделал портал и вот к тебе набежали люди, отдали тебе свои деньги, заработанные в какой-нибудь бухгалтерии, и потом пошли делать такие же порталы.
Ну нет, сейчас онлайн-обучение далеко не только на тему IT. Это в принципе скоро будет новым стандартом. А, кроме того, программистов не просто не хватает. Их критически мало, нужно больше на порядки. Сейчас хватают любого, кто умеет хоть hello world! написать, насколько потребность не закрыта.
> Растут, но вот только сеть и её охват росли обычными темпами, а количество бабла в ИТ росло экпоненциально,что не имеет смысла.
Не видел данных роста того и другого, ничего не могу сказать. Надеюсь ты опираешься на данные, а не на ощущения, говоря такие вещи.
> В СССР не каждый второй был физиком-ядерщиком и архитектором, а домов и ракет - вон скока.
В СССР архитекторов и инженеров было явно побольше, чем программистов сейчас.
> Всё реально полезное уже написано или пишется по факту надобности
Ну это какие-то фантазии из серии "все песни уже написаны" или "все открытия уже сделаны".
> Ну так вот, они сами учатся программировать, потому что им это нужно для работы. И делают они это бесплатно, потому что это им нужно для их исследований, а потом делятся написанными инструментами с другими, тоже бесплатно.
Мне кажется ты плохо понимаешь разницу между Data Science, которым скорее всего занимаются учёные, и разработкой ПО. Сложность современного программного обеспечения такова, что ничего серьёзного любитель, который учится и программирует в свободное от основной деятельности время, создать просто не может.
> Деньги в IT пёрли от разницы в количестве задач и в доступных ресурсах. Собственно, задач меньше не стало.
Я их не считал, но думаю, из этих задач дай бог 10% учавствуют в производстве чего-то.
> Даже наоборот, теперь нужно реально замещать кучу забугорного софта.
Я говорю про мировой пузырь ИТ, не только РФ.
> Новостные и медиапорталы нужны, чтобы формировать общественное мнение. Зарабатывать на подписках или ещё чем там весьма вторично.
С этой точки зрения можно и говнокодом в говноблоге обойтись, который просто будет быстро грузиться. Соловьёвым же по ТВ обходятся как-то.
> Поэтому с поисковиками (которые действительно зарабатывают на ней) ничего не будет тоже.
Не будет. Но я знаю только 5, а использую только 2. Большинство в бСССР использует только 1, как и зарубежом
> Ну нет, сейчас онлайн-обучение далеко не только на тему IT.
Я не говорил, что оно только на тему ИТ. Я сказал, что курсы эти самые популярные. Ну ещё говнокурсы по Data Sсience и Data Analysis, что, наверное, не совсем ИТ.
> Это в принципе скоро будет новым стандартом.
Читал, что большинству людей сложно сосредоточиться для учебы дома. Мне это непонятно, но поверить могу.
> А, кроме того, программистов не просто не хватает. Их критически мало, нужно больше на порядки.
Для чего, я так и не понял.
> Сейчас хватают любого, кто умеет хоть hello world! написать, насколько потребность не закрыта.
Домены когда-то тоже скупали как охуенные инвестиции. А тут говнокодеры, внезапно, стали выгодным вложением - ведь они могут решить столько всяких задач.
> В СССР архитекторов и инженеров было явно побольше, чем программистов сейчас.
"В 1976 году Союз архитекторов СССР насчитывал 13 418 членов"
(2020) "Министерство коммуникаций Российской Федерации сообщает, что суммарное количество выпускников российских высших учебных заведений по специальности IT-технология составляет примерно двадцать пять тысяч человек
ВУЗ, очевидно, для этого не нужен, так что тысяч 100 айтишников наберётся, я думаю. Не знаю, сколько уж там будет программистов и сколько их в самом деле сегодня требуется.
И я не знаю, сколько из наших работали на зарубежные компании из РФ и, возможно, автоматом останутся без работы.
> Не видел данных роста того и другого, ничего не могу сказать. Надеюсь ты опираешься на данные, а не на ощущения, говоря такие вещи.
[censored]
Этож не печатание денег какое-то. Просто производство на планете так выросло, прям в небеса улетело, и немедленно понадобился триллион айтишников. У любого негра в Африке по 3 айфона, по 4 дома и по 5 тесл, это все знают.
> Data Science, которым скорее всего занимаются учёные,
Нет.
> Ну это какие-то фантазии из серии "все песни уже написаны" или "все открытия уже сделаны".
Сейчас сложнее придумать то, что ещё не написано,чем написать. Никсов, винды и их бесплатного софта уже достаточно с головой для чего угодно. Не знаю, какое качество у бесплатных автокадов, но gimp и blender работают прекрасно. А улучшать можно бесконечно, да.
В той сфере деятельности где я работаю и работал весь, [весь], софт говно. Предложений сотни, самые лучшие не покрывают и 50% потребностей. Т.е. ты покупаешь софт с ценником где 6-7 нулей, а потом у тебя куча народа руками работает. Поэтому допиливается программистами до большего уровня автоматизации. При этом, при нормальных управленцах в правительстве можно было бы сильно упростить проблему в организационном плане. Опять же кое где госты ввести. В таком случае правда дохрена народа работу потеряет.
> В той сфере деятельности где я работаю и работал весь, [весь], софт говно. Предложений сотни, самые лучшие не покрывают и 50% потребностей. Т.е. ты покупаешь софт с ценником где 6-7 нулей, а потом у тебя куча народа руками работает. Поэтому допиливается программистами до большего уровня автоматизации. При этом, при нормальных управленцах в правительстве можно было бы сильно упростить проблему в организационном плане. Опять же кое где госты ввести. В таком случае правда дохрена народа работу потеряет.
Когда рассказывают про нехватку программистов, беспокоятся не о твоей сфере, точно говорю. Делать охуенные инструменты и автоматизацию будут, если это будет приносить прибыль. Очевидно, у вас и так всё нормально и никому это не нужно. Так куда же пойдут все эти триллионы программистов, которых так не хватает, о чём они говорят? Написать-то тебе они точно ничего не смогут.
я там выше уже писал: "Зачем тратить деньги на совершенствование, если тебе это не принесет прибыли? Тебе тот же чувак, который работал на старых инструментах, сделает это же опять, на старых инструментах и платить за усовершенствование не придётся, только за поддержку существующего, что дешевле и не требует никого дополнительно нанимать. "
> Опять же кое где госты ввести. В таком случае правда дохрена народа работу потеряет.
> Я их не считал, но думаю, из этих задач дай бог 10% учавствуют в производстве чего-то.
Участие в производстве достаточно странный термин, неясно что он означает. Да и что за зацикленность на производстве? Разве производством единым жива экономика?
> С этой точки зрения можно и говнокодом в говноблоге обойтись, который просто будет быстро грузиться. Соловьёвым же по ТВ обходятся как-то.
Херово обходится, прямо скажем. Полный слив информационной войны даже на своей территории. А, как я уже писал многократно, сейчас блогеры порой опасней чем ракеты. Информацию нужно подавать красиво, бложек на вордпрессе — это как каменный топор против танков.
> Не будет. Но я знаю только 5, а использую только 2. Большинство в бСССР использует только 1, как и зарубежом
Возможно твой пример немного не показателен.
> Я не говорил, что оно только на тему ИТ. Я сказал, что курсы эти самые популярные. Ну ещё говнокурсы по Data Sсience и Data Analysis, что, наверное, не совсем ИТ.
Да куча и управленческих курсов, языковых и кройки и шитья условного. Любых. Обучение по интернету может и имеет свои минусы, но плюсов явно больше.
> Домены когда-то тоже скупали как охуенные инвестиции. А тут говнокодеры, внезапно, стали выгодным вложением - ведь они могут решить столько всяких задач.
Это никакое не вложение, ты их не продашь. Просто их критически мало.
> "В 1976 году Союз архитекторов СССР насчитывал 13 418 членов", "Министерство коммуникаций Российской Федерации сообщает, что суммарное количество выпускников российских высших учебных заведений по специальности IT-технология составляет примерно двадцать пять тысяч человек
Причём тут союз архитекторов? Ты сравнивай количество выпускников инженерных вузов в СССР с выпускниками IT.
> И я не знаю, сколько из наших работали на зарубежные компании из РФ и, возможно, автоматом останутся без работы
Большинство из таких уедет за границу. Правительство судорожно пытается удержать их. Чаще всего безуспешно.
> Этож не печатание денег какое-то. Просто производство на планете так выросло, прям в небеса улетело, и немедленно понадобился триллион айтишников.
Что за фиксация на производстве?
> Сейчас сложнее придумать то, что ещё не написано,чем написать.
Нормального софта критически мало. И да, софт как и прочее, должен постоянно развиваться, иначе будет накапливаться отставание. Оно и сейчас уже есть, а будет катастрофическим.
> Никсов, винды и их бесплатного софта уже достаточно с головой для чего угодно. Не знаю, какое качество у бесплатных автокадов, но gimp и blender работают прекрасно.
Так говорят обычно люди, которые в работе ничего из перечисленного не использовали. Gimp бесплатная "китайская" подделка под фотошоп, годная для того чтобы закрасить красные глаза на фотке, но совершенно не конкурентноспособная с нормальным ПО. И это только аналог фотошопа, который современные веб-дизайнеры не используют. Аналогов Скетча и Фигмы не существует в принципе.
> А улучшать можно бесконечно, да.
Не можно, а необходимо. Альтернатива — стагнация и смерть продукта, за полной неконкурентоспособностью. Фактически, разработка любого из существующих продуктов никогда не прекращается. Нельзя просто сделать и пусть работает. Так не бывает.
> > Я их не считал, но думаю, из этих задач дай бог 10% учавствуют в производстве чего-то. > > Участие в производстве достаточно странный термин, неясно что он означает. Да и что за зацикленность на производстве? Разве производством единым жива экономика?
Не, приложениями на андроиде.
> > С этой точки зрения можно и говнокодом в говноблоге обойтись, который просто будет быстро грузиться. Соловьёвым же по ТВ обходятся как-то. > > Херово обходится, прямо скажем. Полный слив информационной войны даже на своей территории. А, как я уже писал многократно, сейчас блогеры порой опасней чем ракеты. Информацию нужно подавать красиво, бложек на вордпрессе — это как каменный топор против танков.
Для бложика в вордпрессе не айтишники нужны, а блогеры. Уж тем более для канала в телеграме.
> > Не будет. Но я знаю только 5, а использую только 2. Большинство в бСССР использует только 1, как и зарубежом > > Возможно твой пример немного не показателен.
Не показателен для чего? 80% выручки Alphabet это реклама. Конечно, поисковики останутся - это крупнейшие компании-монополисты, но рабочие места с падением выручки с рекламы будут сокращаться.
> > Я не говорил, что оно только на тему ИТ. Я сказал, что курсы эти самые популярные. Ну ещё говнокурсы по Data Sсience и Data Analysis, что, наверное, не совсем ИТ. > > Да куча и управленческих курсов, языковых и кройки и шитья условного. Любых. Обучение по интернету может и имеет свои минусы, но плюсов явно больше.
Я говорил про популярность, а не разнообразие
> > > Домены когда-то тоже скупали как охуенные инвестиции. А тут говнокодеры, внезапно, стали выгодным вложением - ведь они могут решить столько всяких задач. > > Это никакое не вложение, ты их не продашь.
Ты продаешь их труд.
> Просто их критически мало.
для чего их мало
> > "В 1976 году Союз архитекторов СССР насчитывал 13 418 членов", "Министерство коммуникаций Российской Федерации сообщает, что суммарное количество выпускников российских высших учебных заведений по специальности IT-технология составляет примерно двадцать пять тысяч человек > > Причём тут союз архитекторов? Ты сравнивай количество выпускников инженерных вузов в СССР с выпускниками IT.
Зачем?
> > И я не знаю, сколько из наших работали на зарубежные компании из РФ и, возможно, автоматом останутся без работы > > Большинство из таких уедет за границу. Правительство судорожно пытается удержать их. Чаще всего безуспешно.
В какую заграницу, в Казахстан? Сейчас тебе даже шенген не выдадут.
> > Этож не печатание денег какое-то. Просто производство на планете так выросло, прям в небеса улетело, и немедленно понадобился триллион айтишников. > > Что за фиксация на производстве?
Да ты издеваешься.
> > > Сейчас сложнее придумать то, что ещё не написано,чем написать. > > Нормального софта критически мало. И да, софт как и прочее, должен постоянно развиваться, иначе будет накапливаться отставание. Оно и сейчас уже есть, а будет катастрофическим. > > > Никсов, винды и их бесплатного софта уже достаточно с головой для чего угодно. Не знаю, какое качество у бесплатных автокадов, но gimp и blender работают прекрасно. > > Так говорят обычно люди, которые в работе ничего из перечисленного не использовали. Gimp бесплатная "китайская" подделка под фотошоп, годная для того чтобы закрасить красные глаза на фотке, но совершенно не конкурентноспособная с нормальным ПО.
"Нормальным ПО"?
> И это только аналог фотошопа, который современные веб-дизайнеры не используют.
О опять к вебу вернулись. А зачем нужны вебдизайнеры без рекламы?
> Аналогов Скетча и Фигмы не существует в принципе.
А зачем они нужны?
> > А улучшать можно бесконечно, да. > > Не можно, а необходимо.
Нет
> Альтернатива — стагнация и смерть продукта, за полной неконкурентоспособностью.
У одной из крупнейших, крупнее некуда, госконтор внутренний портал ещё 3 года назад работал на Java 1.6, и ничё, никто не умирал, кроме программистов которые его обслуживали. "Работает - не трогай" одно из главных правил разработки, тем более если тебе за это не платят.
> Фактически, разработка любого из существующих продуктов никогда не прекращается. Нельзя просто сделать и пусть работает. Так не бывает.
Да. Без производства автомобилей не нужны будут услуги водителей, а без производства компьютеров не будут нужны услуги программистов, а без производства еды не нужны будут вообще ничьи услуги
> Делать охуенные инструменты и автоматизацию будут, если это будет приносить прибыль.
Когда лечил зубы в бесплатной клинике, врачи обсуждали, что опять накормили с зп. Раньше 1 бухгалтерша на счетах не косяки и в срок, а теперь 5 бухгалтерш с компами и 1с и косячат, плюс задержки. Чтобы автоматизация приносила прибыль, её надо делать правильно. Сначала пересмотреть бизнес процессы, в том числе и в сторону упрощения, выкидывания избыточного и только потом переводить в электронную форму, причём не частично, а полностью. Тогда прибыль будет. Но в большинстве случаев, часть бизнес процессов завязано на мутное российское законодательство и не менее мутную структуру гос управления. Поэтому без телодвижений сверху айти в России требует в разы больше программистов для достижения кривого результата. Можно конечно(на самом деле нет) забить на айти, но тогда придётся забить заодно на весь опыт ведения бизнеса, на современную технику и тп. Что до пострадавших, то сложности скорее ждут малый бизнес и предприятия, которые не сумеют перестроить производственные цепочки. А что у нас там с кредитами для этого? А там "поддержка" государства в виде ключевой ставки. Шизогерб с двумя головами как никогда кстати.
Гимп не работает. Исключительно для мелкого домашнего пользования. Он тупо раз в 30 медленнее чем фотошоп на многих операциях. Если делать фотомонтаж для дома - прокатит. Работать с серьёзными многослойными вещами - проще бесплатный порезанный фотошоп взять.
> Когда лечил зубы в бесплатной клинике, врачи обсуждали, что опять накормили с зп. Раньше 1 бухгалтерша на счетах не косяки и в срок, а теперь 5 бухгалтерш с компами и 1с и косячат, плюс задержки.
Слышал точно такую же историю, только бухгалтерш было 4. . Но это, вроде, аутсорсом уже решили.
> Чтобы автоматизация приносила прибыль, её надо делать правильно. Сначала пересмотреть бизнес процессы, в том числе и в сторону упрощения, выкидывания избыточного и только потом переводить в электронную форму, причём не частично, а полностью.
Несомненно, но непохоже, что это волнует кого-то. Нефть мутится, колеса крутятся.
> Тогда прибыль будет. Но в большинстве случаев, часть бизнес процессов завязано на мутное российское законодательство и не менее мутную структуру гос управления
Ага
> Поэтому без телодвижений сверху айти в России требует в разы больше программистов для достижения кривого результата.
Ну да, только ведь производство у нас - раз-два и обчёлся. Если станут реально кого-то обучать, то с автоматизацией и оптимизацией хватит тысячи программистов на всю страну.
> Можно конечно(на самом деле нет) забить на айти, но тогда придётся забить заодно на весь опыт ведения бизнеса, на современную технику и тп.
Конечно, нельзя, но взяться им, в данный момент, неоткуда, хоть два раза налоги отменяй
> Что до пострадавших, то сложности скорее ждут малый бизнес и предприятия, которые не сумеют перестроить производственные цепочки
> > но gimp работает прекрасно > > Гимп не работает. Исключительно для мелкого домашнего пользования. Он тупо раз в 30 медленнее чем фотошоп на многих операциях. Если делать фотомонтаж для дома - прокатит. Работать с серьёзными многослойными вещами - проще бесплатный порезанный фотошоп взять.
А ты когда его пробовал? У меня он на ноуте с целероном и 4гб оперативы работал прекрасно, фотошоп бы там даже не запустился
> Работать с серьёзными многослойными вещами - проще бесплатный порезанный фотошоп взять.
Не знаю, насколько серьезными, но у меня слои норм получались. Рызмытия всякие, маски. Простенько, но работает. Только кисточки нет фотошоповской - читал когда-то, что над ней целое подразделение работает. Понятно, что фотошоп круче, но этож для профессионалов
> Да ты издеваешься. > Сначала производство, а потом всё остальное.
Нет, просто ты не понимаешь что я тебе говорю. Всё идёт к тому, что в будущем (ближайшем) человек будет осуществлять процентов 90 своей деятельности в онлайн. В онлайн учиться, в онлайн работать, в онлайн покупать и продавать, в онлайн знакомиться и общаться, в онлайн развлекаться и т.д. И IT, в т.ч. веб, в установке этого процесса определяющая отрасль будет, а ты всё это сводишь к обслуживанию бухгалтерии и документооборота.
Да и производство ты понимаешь весьма интересно, ибо IT точно такое же производство, но ты почему-то считаешь что производство может быть только материальных вещей, а производство интеллектуальной собственности вторично. Стоит ли говорить, что это крайне наивно и совершенно не так? Получается стОит.
> Для бложика в вордпрессе не айтишники нужны, а блогеры. Уж тем более для канала в телеграме.
Бложики на вордпрессе это даже не вчерашний, а позавчерашний день. Сейчас они годятся для блогера Васи, который ведёт дневник своей кошки, но не для СМИ. А телеграм да, только про телеграм ты года два назад ещё слыхать не слыхивал. Постоянно появляются новые, более прогрессивные способы донесения информации, старые уходят в утиль. Этот процесс ускоряется и будет ускоряться впредь.
Возможно через 3 года телеграм будет анахронизмом, как жж сейчас, а появится что-то, о чём сейчас даже не подозревают. Я даже уверен, что так и будет.
> Не показателен для чего? 80% выручки Alphabet это реклама. Конечно, поисковики останутся - это крупнейшие компании-монополисты, но рабочие места с падением выручки с рекламы будут сокращаться.
Реклама не может сократиться, пока существует деловая активность. Это одна из последний вещей, которые сокращают, потому что производить то что не покупают ничем не лучше, чем вообще не производить.
> > Да куча и управленческих курсов, языковых и кройки и шитья условного. Любых. Обучение по интернету может и имеет свои минусы, но плюсов явно больше. >Я говорил про популярность, а не разнообразие
Ты говорил про то что их нет. Это не так, они есть, они популярны уже сейчас, они будут становиться только популярнее, по мере того как люди будут привыкать что всё делается через веб.
>> Это никакое не вложение, ты их не продашь. > Ты продаешь их труд.
Мы говорили про инвестиции. Это плохая инвестиция, т.к. человек может спокойно уйти в любой момент.
> > Просто их критически мало. > для чего их мало
Для выполнения задач, стоящих перед отраслью.
> > Причём тут союз архитекторов? Ты сравнивай количество выпускников инженерных вузов в СССР с выпускниками IT.
> Зачем?
Затем чтобы разобраться в теме, а не подгонять удобные данные под свои выводы.
> > Большинство из таких уедет за границу. Правительство судорожно пытается удержать их. Чаще всего безуспешно. > В какую заграницу, в Казахстан? Сейчас тебе даже шенген не выдадут
Опять рассуждаешь, хотя не в теме. Шенген получить можно, у многих он уже есть. У кого нет уезжают в Казахстан, Армению и Грузию, как перевалочные пункты, это просто, не нужны визы и они не под санкциями, там всё работает. Также многие едут в Турцию и Юго-Восточную Азию.
> "Нормальным ПО"?
Да, нормальным коммерческим проприетарным ПО, на котором сейчас делается почти всё.
> О опять к вебу вернулись. А зачем нужны вебдизайнеры без рекламы?
Сорри, но это какой-то абсурдный вопрос. Дизайн и реклама никак не связаны вообще. Дизайн — это дизайн, часть почти любого производства.
> > Аналогов Скетча и Фигмы не существует в принципе. > А зачем они нужны?
Для работы.
> > > А улучшать можно бесконечно, да. > > > > Не можно, а необходимо. > Нет
> > Фактически, разработка любого из существующих продуктов никогда не прекращается. Нельзя просто сделать и пусть работает. Так не бывает.
> Ещё как бывает
Просто запомни, не бывает. Нравится тебе это, не нравится, это просто так и всё. Иначе стагнация и отставание от мира.
> одной из крупнейших, крупнее некуда, госконтор внутренний портал ещё 3 года назад работал на Java 1.6, и ничё, никто не умирал, кроме программистов которые его обслуживали. "Работает - не трогай" одно из главных правил разработки, тем более если тебе за это не платят.
Ну а где-то, наверняка, лошадкой пашут землю и что? Это прогрессивно? Эффективно? Безопасно? На все вопросы ответ — нет!
Это стагнация. Такое бывает, но гордиться и считать что это правильно нельзя.
> Без производства автомобилей не нужны будут услуги водителей, а без производства компьютеров не будут нужны услуги программистов
Без программистов не будет нужно производство компьютеров. Ты опять путаешь первичное и вторичное. Хардворе создаётся именно под программное обеспечение, которое и позволяет решать поставленные задачи. Без ПО это просто цветмет.
Сферическое айти в вакууме. Задачу можно выполнять с разным количеством программистов и юзеров с результатами от херового до среднего. При правильном законодательстве был бы скачок качества на порядок, и сокращение занятых в работе людей в 2-3 раза. Хорошо ли это? Если государство сможет правильно управлять трудовым ресурсом(переобучить и помочь трудоустроится) - да. На практике, ни законы поправить, ни софт написать, ни людей устроить не могут. Зато есть другой вариант, нахуевертить законодательство так, что потребуется х2 людей для реализации. Вот именно из за постоянной реализации второго варианта постоянно нужны программисты даже в не связанных с государством конторах. И да, насчёт бухгалтеров и аутсорса это чем то крупногородским повезло. В наших пердях толковый бух и сисадмин - на вес золота.
О, пошли главные аргументы. "Вы не знаете, вы не понимаете"
> Всё идёт к тому, что в будущем (ближайшем) человек будет осуществлять процентов 90 своей деятельности в онлайн.
Ты в будещем что ли был? В будущем(ближайшем) человеку жрать будет нечего, потому что стоимость еды раза в 1.5 раза вырастет.
> В онлайн учиться, в онлайн работать, в онлайн покупать и продавать, в онлайн знакомиться и общаться, в онлайн развлекаться и т.д. И IT, в т.ч. веб
Это всё уже есть. Прогнозы по грядущему продолжению невероятного роста как раз и основаны на том экспоненциальном графике. Оно конечно будет, когда-то, но только я не про 10 лет говорил и даже не про 5 - я не знаю что будет через 5 лет.
> в установке этого процесса определяющая отрасль будет, а ты всё это сводишь к обслуживанию бухгалтерии и документооборота.
Нет, ты просто не понимаешь, что я тебе говорю
> > Да и производство ты понимаешь весьма интересно, ибо IT точно такое же производство, но ты почему-то считаешь что производство может быть только материальных вещей, а производство интеллектуальной собственности вторично. [Стоит ли говорить, что это крайне наивно и совершенно не так? Получается стОит.]
Ну прям разбил в пух и прах. Потому что потому.
>> Для бложика в вордпрессе не айтишники нужны, а блогеры. Уж тем более для канала в телеграме.
> Бложики на вордпрессе это даже не вчерашний, а позавчерашний день.
Да хоть прошлогодний. Как работали так и работают и ничего другого не требуется.
> Сейчас они годятся для блогера Васи, который ведёт дневник своей кошки, но не для СМИ.
И что же сейчас используют СМИ? Какие такие передовые технологии? А то я отстал от жизни. Я вот до сих пор книги читаю, и все читают. Как и сто лет назад. И никто не обсуждает, как их правильно читать, обсуждают что читать.
> А телеграм да, только про телеграм ты года два назад ещё слыхать не слыхивал.
Ну тебе ли не знать, о чём я слышал 2 года назад.
> Постоянно появляются новые, более прогрессивные способы донесения информации, старые уходят в утиль. Этот процесс ускоряется и будет ускоряться впредь.
Чтобы он ускорялся и ускорялся впредь, надо чтобы у тебя восприятие информации ускорялось. Или оно тоже будет ускоряться впредь?
> Возможно через 3 года телеграм будет анахронизмом, как жж сейчас, а появится что-то, о чём сейчас даже не подозревают. Я даже уверен, что так и будет.
Ага, прямые инъекции фейсбука в мозг
>> Не показателен для чего? 80% выручки Alphabet это реклама. Конечно, поисковики останутся - это крупнейшие компании-монополисты, но рабочие места с падением выручки с рекламы будут сокращаться.
>Реклама не может сократиться, пока существует деловая активность. Это одна из последний вещей, которые сокращают, потому что производить то что не покупают ничем не лучше, чем вообще не производить.
Я про сокращение деловой активности и её последствий для ИТ и говорил. Ты о чем споришь?
> >> Это никакое не вложение, ты их не продашь. > > Ты продаешь их труд. > > Мы говорили про инвестиции. Это плохая инвестиция, т.к. человек может спокойно уйти в любой момент.
И поэтому компании налаживают постоянный поток работников. Нанял одного - ищешь следующего, даже если предыдущий пока не ушёл. Естественно, речь была про инвестицию в компанию, для чего в ИТ часто хватает просто купить компы или и их не покупать. Всё остальное - работники.
> > > > Просто их критически мало. > > для чего их мало > > Для выполнения задач, стоящих перед отраслью.
Какой именно отраслью? Fintech, в котором гигантский paypal, используемый везде, сдулся в 3 раза за полгода? Ну так и все остальные сдуются так же - они с процента по переводам живут.
> > Да куча и управленческих курсов, языковых и кройки и шитья условного. Любых. Обучение по интернету может и имеет свои минусы, но плюсов явно больше. >> Я говорил про популярность, а не разнообразие
>Ты говорил про то что их нет.
Чёт не помню, покажи где
> Это не так, они есть, они популярны уже сейчас, они будут становиться только популярнее, по мере того как люди будут привыкать что всё делается через веб.
И это прекрасно и закончится(уже закончилось?) монополизацией на нескольких больших платформах, которые будут обслуживать ограниченное количество человек и где все невероятные усовершенствования заключаются в редизайне фронтенда и увеличении разрешения видео. Что там ещё можно улучшать, если главный контент это видео и тексты/тесты, я не знаю, но, может, ты расскажешь. KhanAcademy 14 лет и видео как были на ютубе так и остались, как без инноваций и прогресса живут - загадка. Нужно сотню программистов срочно нанять, чтобы они всё улучшили.
> > Причём тут союз архитекторов? Ты сравнивай количество выпускников инженерных вузов в СССР с выпускниками IT.
> Зачем?
Я сравнил количество, потому что было интересно, сколько их там в самом деле было. Это не имеет отношения к обсуждаемой теме.
> > > Большинство из таких уедет за границу. Правительство судорожно пытается удержать их. Чаще всего безуспешно. > > В какую заграницу, в Казахстан? Сейчас тебе даже шенген не выдадут > > Опять рассуждаешь, хотя не в теме.
"Вы не знаете, вы не понимаете"
>Шенген получить можно
Ого, наверное и шенген тебе вчера выдали и ВНЖ в стране ЕС. Давай ещё что-нибудь расскажи
> , у многих он уже есть.
Ну вот теперь пусть попробуют попасть в ЕС и получить там ВНЖ.
> У кого нет уезжают в Казахстан, Армению и Грузию, как перевалочные пункты, это просто, не нужны визы и они не под санкциями, там всё работает.
Что там работает? И куда они оттуда перевалят и как?
> Также многие едут в Турцию и Юго-Восточную Азию.
Ага, и в Индию.
>> О опять к вебу вернулись. А зачем нужны вебдизайнеры без рекламы?
>Дизайн и реклама никак не связаны вообще.
Ого
> Дизайн — это дизайн, часть почти любого производства.
Я сказал вебдизайн.
В компаниях, у которых есть внутренние порталы, дизайн берется готовый, либо говно, либо отсутствует как таковой. Всем насрать какой там UX у персонала - им работать надо.
Вебдизайн снаружи нужен для привлечения клиентов. Красивая витрина это часть продвижения/рекламы продукта/услуг и потому вебдизайнеры нужны/важны. Когда клиенты есть.
> > > Ещё как бывает > > Просто запомни, не бывает. Нравится тебе это, не нравится, это просто так и всё. Иначе стагнация и отставание от мира.
[censored]
> > Это прогрессивно?
Да похуй, работает
> Эффективно?
Вполне
> Безопасно?
Он локальный, для внутреннего пользования.
> Это стагнация. Такое бывает, но гордиться и считать что это правильно нельзя.
Это называется работа. Если тебе нужен молоток, ты используешь молоток, как бы "непрогрессивно" это не было.
> > > Без производства автомобилей не нужны будут услуги водителей, а без производства компьютеров не будут нужны услуги программистов
> Без программистов не будет нужно производство компьютеров. Без ПО это просто цветмет.
Молоток не теряет своего функционала и не превращается в металолом, если ты им пользоваться не умеешь. Это проблема пользователя, что он неграмотный, а не молотка. Научиться пользоваться компьютером и писать под него ПО можно, если компьютер у тебя есть, наоборот - нет.
> Хардворе создаётся именно под программное обеспечение,
Ого, ничёсе. То есть это железо под драйвера, а не наоборот? Ну ладно
> Ты опять путаешь первичное и вторичное.
"Опять"? Во всех твоих сообщениях единнственные "аргументы" это "нет это просто не так и всё/а в будущем будет вот так/вы не понимаете", пустозвонство. Закончим.
Просуммировав. В целом будущее российского айти сильно зависит от телодвижений правительства. С одной стороны кризис экономики играет в минус для айти, с другой бюрократия и необходимость замены части По создаёт спрос. Как рынок переколбасит в итоге? Хер его знает.
Конечно закончим. О чём можно продолжать диалог с человеком, который не в порядке троллинга, а на полном серьёзе говорит что: "Весь софт уже написан и теперь просто будет работать" и "Веб нужен для рекламы"?
Я то думал, ну мало ли, человек не в теме, объяснить нужно, а тут, походу, намного сложнее случай.
> Просуммировав. В целом будущее российского айти сильно зависит от телодвижений правительства. С одной стороны кризис экономики играет в минус для айти, с другой бюрократия и необходимость замены части По создаёт спрос.
Посмотрим, как долго они смогут поддерживать этот спрос путём заливания туда бабла. Я не знаю всех реалий, но пока это выглядит не очень. Образование развалено, медицина развалена и вдруг понадобились профессионалы, ага
> Как рынок переколбасит в итоге? Хер его знает.
Когда-нибудь переколбасит, но только не сегодня. Сегодня, если верить новостям, будет пиздец
Ключевой момент. Я и говорю про уже существующий штат сотрудников, и чем им заниматься. Вот и будет им работа. Но изменения, как показывает практика, нужны постоянно. Ни одно производственное предприятие, с которыми я работал, спокойно на жопе ровно не сидит, постоянно нужны доработки. Пусть мелкие, но нужны. Это помимо тупой техподдержки.
Сейчас, сейчас