"Проворный" после пожара

> "Авианосцы проекта 11430Э «Ламантин»

Этот похоже под «Викрамадитья» проект (индусам), могу ошибаться. Корпус «Викрамадитья» это бывший советский корабль я был на севмаше.
Тем не менее спасибо за наводку - ознакомился.

> В смысле не взлетел? В Керчи строятся 2 вертолетоносца.

И еще раз спасибо за наводку, не знал. Еще один плюс в карму корабелов.
"Закладка двух кораблей проекта 23900 состоялась 20 июля на заводе "Залив" и "Сроки передачи флоту не меняются. Корабли должны построить в рамках действующей госпрограммы вооружений, рассчитанной до конца 2027 года"[censored]

> под «Викрамадитья»
> Точно не помню, но вроде он больше водоизмещением.

В проекте "Э" переделали силовую установку с дизелей на атомную. в остальном это тот же «Адмирал Горшков».

Уже всплывает головняк в плане управления движения этими носцами, ибо до 45-ти летние молодые напроектировали ровно то, о чем писал здесь Лепанто.

> Постройку ОИС «Академик Александров» вел лично Алексей Витальевич Буриличев, на Звездочке етовал всех, иногда несколько раз!

На Зведочке одна из слабых конструкторских школ и по части разработки ряда узлов она предпочитает отдавать работы на аутсорсинг.

> На Зведочке одна из слабых конструкторских школ

Я про завод в Северодвинске, на заводе нет конструкторов, есть строители.

> На Зведочке одна из слабых конструкторских школ и по части разработки ряда узлов она предпочитает отдавать работы на аутсорсинг.

Может потому, что звёздочка изначально на ремонт нацелена?

> Может потому, что звёздочка изначально на ремонт нацелена?

На сайте Звездочки отражено про[censored]

"На верфи освоено строительство технологически насыщенных многоцелевых судов ледового класса, рыбопромысловых траулеров, судов-площадок и буксиров, водоизмещением до 7 тысяч тонн.

«Звездочка» - единственная российская верфь, освоившая полный цикл строительства самоподъемных плавучих буровых установок.

Верфь в состоянии изготавливать вспомогательные несамоходные плавсредства, такие как понтонные мосты, плавучие причалы, баржи и др."

Про проектирование ни слова.

> Я писал только про управление движением.

Вот когда выйдут на ходовые тогда и увидим. По эскизу, проекту, в т.ч. по "макету для ванны", можно много насочинять. Особенно для увеличения цены/сроков ))

> Так откуда проблемы с плаванием?

Достаточно промоделировать управление теми или инными инерционными массами, например. Ну или оценить тупизну предлагаемого конструктивного решения в каком-либо случае, с чем за последние лет 10 вопросов никогда не возникало.

Извини влезу.

> оценить тупизну предлагаемого конструктивного решения

Можно только после постройки.
На головном корабле проекта проверяют всё начиная от поставки/постройке и заканчивая проверками экипажем на боевой. Потом правка проектной докуметации, устранение недостатков и снова по кругу до полного оргазма.
Ходовую проверяют и "обучают" прямо на ходовых, там много гидравлики/электрики/пневматики со сложной обратной связью. Если в проекте заложили много/мало на ходовых всё вылезет/исправят.

> вначале сделаем, а потом подумаем

А как иначе? вот есть эскизный проект, далее "проект для ванны" - проверка мореходных качеств (в основном остойчивость). Далее технический проект с оценкой возможностей верфи, сроков поставки/сроительства, потом экономическое обоснование, потом определение этапов. Это только проектная документация.
Очень много посчитать можно в кабиненте это понятно. Но определить полноценные мореходные качества можно только после ходовых.

> Это только проектная документация.

Придумал, как объяснить доходчевее, о чем я.
Представь, что Azipod от ABB тормозиться путем внедрения какой-нибудь палки между лопастей. Вот это тот уровень проектных работ молодыми проектировщиками России для вертолетоносцев, и не только -)

> путем внедрения какой-нибудь палки между лопастей

Когда по чертежам начнут строить, проектанта вые...т. Проектант поправит чертеж.
Но это касаемо простых вещей/узлов. Сложные косяки вылезут после ходовых. Опять вые...т проектанта. Вот он бесценный опыт сын ошибок. Головной пароход он дороже серии, иногда на много.

> Решения, когда на валу раполагается шестерня

А решение с пиропатроном, отсекающим подачу топлива на главный двигатель, при разгрузке винта? Оно тоже херовое?
Есть нормы проектирования в т.ч. по безопасности. Не зная всех тонкостей очень сложно оценивать.

> Есть нормы проектирования в т.ч. по безопасности.

Если на пальцах, то тыкать в шестрню палкой вполне себе безопасное занятие, как и в лопасти Azipod от ABB - номам проектирования это вовсе не противоречит, а только повышает расходы на эускпуатацию самого судна, что учитывается евпропейскими и азиатскими производителями, поэтому подобным они не страдают.

> А решение с пиропатроном, отсекающим подачу топлива на главный двигатель, при разгрузке винта? Оно тоже херовое?

Если топливо отсекается, то пусть тоже будет.

> поэтому подобным они не страдают.

Понятие дешево у нас и иностранцев разное. База разная.

Конкретное решение это результат мучительных родов после изучения "рукамиводящих" документов. С одной строны снипы-хрипы-госты-осты, а с другой ТЗ на проект.
Конструктора люди подневольные, творить как 'тварцы' (в стиле я так вижу) не могут. А есть еще сертификация - там караул!

Не знал. Спасибо за пояснения.

> Ну у тебя есть решение лучше

В конкретном приводимом мной случае лучшее решение способен предложить студент, который не прогуливал занятия по курсу деталей машин. Но в судостроение на конструкторские позиции приходят и остаются другие.

> ты его еще не сертифицировал?

Подобное не входит в перечень решения моих задач -), иначе придется отнимать хлеб у других людей.

> Это плохо? Если что-то уже сертифицированно, почему это не использовать?
> Это плохо? Китайцы при копировании плохо поступают?

Это к вопросу о мучительных родах, который сводится к вопросу мучительного копирования, которым, оказывается, тоже нужно уметь заниматься.

> Я может тебя удивлю но если про...ть сроки, то заказчик может сильно огорчить.

Поэтому заказчику предлагают лопать то, что скармливают

> у РФ давно бы уже минимум по одному ударному авианосцу на каждом флоте бы было.

No Pay? No Way!
Нет заказа на проект от МО РФ, нет проекта. Всё точка. Ни одно ПКБ за свой счет такой проект не поднимет.

> А ты в ответ переспрашиваешь

Ты представляешь объем макулатуры для сертификации на соответствие морскому регистру? А размер гонорара 22 институту за "помощь"? И чего плохого в использовании того что есть для снижения стоимости проекта? А при нынешней политики партии цена определяет, прикинь?
Если на ТЗ нет подписи заказчика то проект не стартует!
И если в проекте (как вам кажется) есть косяк, то на нем стоит несколько подписей, чиновников из МО РФ.

Северная верфь - прекрасное место.
Последний раз я связывался с алжирским заказом 8 лет назад. Собственно, там 50е во всей красе.
Грубейшие нарушения ТБ - сплошь и рядом.
ТБ - в принципе мало кого интересует, пока что-нибудь не взорвется.
Например, свежеокрашенная топливная цистерна - на которой на следующий день срочно потребовалось что-то переварить, потому что "послезавтра придет кто-то охуенно важный".
В результате, один в морге, второй в реанимации (не знаю, выкарабкался ли), сдача корабля затянулась почти на год. Тогда обошлись малой кровью.
Тут - полыхало очень знатно, значит - топливо, уже принятое на пароход. Больше там тупо нечему так гореть. Может, конечно и гидравлика, но все равно, больно уж масштабно.
По итогу, главным строителем этого заказа я бы быть сейчас не хотел. Если он не сядет, то ему очень повезет. Судя по фоткам, надстройке пиздец полный, корпус вроде цел.
Чисто гипотетически, можно демонтировать и сделать новую. Дел, всего то, года на 3.
Да, собственно, и все.

> Это конечно не яхта класса "Люкс" но в проекте интерьер там явно не для "младшего" персонала.

Безотносительно. Но это в разы менее технологичное изделие, нежели яхта класса люкс.
Я на такой не был.
Но был - на Бушидо. Я уверяю, мы такую яхту сделать не в состоянии.
Это совершенно иная культура производства. Как сравнивать уаз-469 и бэху 5й серии.
Да, безусловно, задачи разные. Однако это не отменяет сути.

[censored]

> Ты представляешь объем макулатуры

Нет, ты спрашивал не про это. Ты спрашиваешь: "хорошо" это, или "плохо"?

Как какой-нибудь дебил, который считает что подглядывать и копировать - как там у кого-то что-то и как устроено, это может быть плохим. А точнее: ты допускаешь, что твой собеседник - аккурат из таких дебилов.

А это уже, в свою очередь - натуральная, блядь, демагогия с твоей стороны.

Ты не поверишь, но это - охуенно сложно.
Я, например, охуел, когда понял, что все щели между декоративными панелями, выдвижным трапом и бортом судна одного размера.
Это говорит о высочайшем уровне производства и конструкторской работы.
Высочайшем, беспезды.
Там никто ничего болгаркой не допиливает и кувалдой приварные резьбы не выравнивает.
Ну не умеем мы так. В силу массы причин. УАЗ - умеем, БМВ - нет.

В этом нет, если что, ничего постыдного. БМВ в принципе мало кто умеет.