"Смертельный" вирус "омикрон"

yapfiles.ru — сообщение с мест. #воз_страшилки
Новости, Общество | Акелла 17:32 03.12.2021
31 комментарий | 44 за, 13 против |
#1 | 17:32 03.12.2021 | Кому: Всем
[censored]
Mr. Maximus
надзор »
#2 | 17:40 03.12.2021 | Кому: Всем
Схуяли омикрон стал "самым свирепым"? Про него известно 2 факта: он новый и высокозаразный. Его летальность пока никак особо не выделялась на общем фоне.
igrov
очень сильно горяч »
#3 | 17:41 03.12.2021 | Кому: Mr. Maximus
> Схуяли омикрон стал "самым свирепым"?

так свистят из всех сми.
Mr. Maximus
надзор »
#4 | 17:47 03.12.2021 | Кому: igrov
> всех сми.

Фонтанка сегодня печатает вслед за ВОЗ:

Всемирная организация здравоохранения заявила об отсутствии смертей от новой вариации коронавируса «омикрон».

«Не было выявлено ни одного летального случая, связанного со штаммом «омикрон»,
— говорится 3 декабря в докладе ВОЗ.

В организации обеспокоены «значительной неопределенностью» по поводу возможности вариации распространяться и уходить от действия вакцин.

Ранее в ВОЗ допустили «всплески» COVID-19 из-за нового штамма.

Новый штамм коронавируса, который получил название «омикрон», на прошлой неделе обнаружили в ЮАР. При этом ученые из Нигерии настаивают, что вариация начала распространяться еще в октябре. В России заболеваний «омикроном» пока не выявлено.
#5 | 17:56 03.12.2021 | Кому: Mr. Maximus
> В России заболеваний «омикроном» пока не выявлено.

А мне вот интересно, как они выявляют, что это именно "омикрон", а не "альфабеттагамма" какая-нибудь? Сколько было рассказов, что ПЦР просто корону определяет с пятого на десятое, а чем тогда определяют конкретные разновидности?
RRB
Невменяемый »
#6 | 18:00 03.12.2021 | Кому: Mr. Maximus
Говорят, омикрон детишек кушает. Если это так, то правила поменяются. Ибо одно дело старики, на которых всем откровенно похуй. Другое - детишки.
VSChe
надзор »
#7 | 18:01 03.12.2021 | Кому: Walet
Ну наверное берут кровь на анализ. И смотрят что там за вирус ходит.
логично?
dizappa
надзор »
#8 | 18:03 03.12.2021 | Кому: Walet
> именно "омикрон"

Копирайтеры в маркетинге так назвали.
#9 | 18:05 03.12.2021 | Кому: Всем
У меня мать в августе лежала в больнице с короной в красной зоне и все такое, спрашивала врача своего про версии вируса, врач сказала что у них никто никакие версии не выявляет и никак не делит
#10 | 18:05 03.12.2021 | Кому: Всем
А мне вот интересно исходя из чего решили продлить куар код переболевшим. Ну исследования какие-то были или как?
Вакцинироваться нужно через полгода, а переболевшие еще год могут бегать со своим. Вот так внезапно раз и оказалось, что иммунитет переболевших сильнее что ли? А вроде как и обратное раньше заявляли.
Такое ощущение, что сидит группа ответственных лиц и думает, а не сделать ли нам так? А давайте!
#11 | 18:12 03.12.2021 | Кому: Mr. Maximus
> отсутствии смертей от новой вариации коронавируса «омикрон»

Это что-ж - заболевшие не умирают? И переболевшие - вечными становятся?
А вакцинированные - не заболеют?
Много думал.
#12 | 18:12 03.12.2021 | Кому: VSChe
> Ну наверное берут кровь на анализ.

У всех берут или только у избранных? Никогда не слышал про анализ крови "на вирусы".
#13 | 18:14 03.12.2021 | Кому: Ataliya
> А вроде как и обратное раньше заявляли.

Обратное заявляли только производители вакцин.
VSChe
надзор »
#14 | 18:21 03.12.2021 | Кому: Walet
Ну не мочу же они смотрят.
Это не стандартный анализ. Есть больной. У него берут кровь. В ней содержится вирус. Ну и далее его выделяют и смотрят че за зверь.
А как по твоему изучают вирусы учёные?
#15 | 18:22 03.12.2021 | Кому: RRB
>
> Говорят, омикрон детишек кушает. Если это так, то правила поменяются. Ибо одно дело старики, на которых всем откровенно похуй. Другое - детишки.

Если он начнёт кушать детишек, то я однозначно поверю в рептилоидлв и теорию заговора
#16 | 18:26 03.12.2021 | Кому: Ataliya
> Такое ощущение, что сидит группа ответственных лиц и думает, а не сделать ли нам так? А давайте!

Оаботаю в медицине. Почти уверен , что так . Но они на умниках находят этому обоснования , а потом на таких же серьезных щах бодрятся с последствиями своего непрофессионализма или своих предшественников , которые пошли выше или вбок.
#17 | 18:28 03.12.2021 | Кому: ЧФЯФВ
> спрашивала врача своего про версии вируса, врач сказала что у них никто никакие версии не выявляет и никак не делит

Всё правильно врач сказал. До сих пор все варианты вируса обладали схожими свойствами по воздействию на организм, и протоколы лечения одинаковые (очень серьёзные отличия в заразности, некоторые в симптомах). Врачу важно (или нет) вылечить своих пациентов, какие там подтипы вариантов ковидлы для него не имеет значения.
Секвенирование в России проводят редко и выборочно. Слишком редко, - и это проблема.

Ну а так-то энтузиасты, у кого пара десятков тысяч рублей лишние, могут в коммерческой лаборатории заказать геномный анализ своей личной ковидлы. Поиском по словам 'ковид и секвенирование' несложно найти
Практического смысла лично для себя в этом никакого.
#18 | 18:46 03.12.2021 | Кому: igrov
> так свистят из всех сми.

Перебдевают.

Такое ощущение, что ТАМ броуновски хаотично бегают из угла в угол наподобие бомберов из Serious Sam, непрерывно адски голося и взрываясь при столкновении друг с другом и прочими предметами.
#19 | 18:53 03.12.2021 | Кому: Ataliya
> А мне вот интересно исходя из чего решили продлить куар код переболевшим

Да капец, ещё на людей гонят, что у них видите ли каша в голове. Я напомню, что одной из причин повальной вакцинации даже переболевших было то, что, якобы, от прививки лучше иммунитет формируется. Колите, Шура, колите!

> Напомню, увеличить срок действия сертификата переболевшего предложила вице-премьер Татьяна Голикова. На правительственном совещании 24 ноября она рассказала, что был проведен мониторинг, который показал: только 0,74% переболевших коронавирусом заражаются повторно


Оказывается, повторно заражаются не так уж часто
Mmax
надзор »
#20 | 19:27 03.12.2021 | Кому: uname
> Секвенирование в России проводят редко и выборочно. Слишком редко, - и это проблема.

Так откуда же известно тогда, что в РФ именно страшная "дельта" Была летом-осенью 2021 г?
#21 | 20:33 03.12.2021 | Кому: Mr. Maximus
[censored]

И в то же время:
> Генсек ООН Антониу Гутерриш назвал несправедливыми и неэффективными введенные рядом стран ограничения на въезд из-за омикрон-штамма. Об этом он написал в своем Twitter-аккаунте.
> «Учитывая то, что вирус действительно не знает границ, ограничения на поездки, которые изолируют какую-либо страну или регион, являются несправедливыми, репрессивными и неэффективными», — написал генсек.

Вотт и думайте, что хотите.
#22 | 20:37 03.12.2021 | Кому: Всем
Вопрошающий немец с какого-то носителя зачитывает своё обращение к родителям (или кому он там это всё адресует).
Подготовился, наверное, записал всё, чтобы не забыть.
#23 | 21:35 03.12.2021 | Кому: Mmax
> > Секвенирование в России проводят редко и выборочно. Слишком редко, - и это проблема.
>
> Так откуда же известно тогда, что в РФ именно страшная "дельта" Была летом-осенью 2021 г?

Редко и выборочно - в том смысле, что интенсивность исследований радикально уступает тому, что происходит в развитых странах.
Но это не значит, что совсем нет.
Например, институт гриппа Смородинцева систематически занимается секвенированиями, ряд других организаций.
Но это категорически недостаточно, очень мало для масштабов нашей страны.
(Цифры приблизительные, по порядку величины) В мире несколько миллионов секвенирований проведено, а в них из России лишь тысячи. Т.е. лишь сотня-несколько сотен в месяц.
При том, что в течение осени мы успешно боролись за первые места в списке стран-рассадников инфекции, где ковидла резвится наиболее вольно и успешно.

Лидер в этой области Англия - там у каждого десятого заболевшего секвенируют.
Помните не раз за последние месяцы были споры вокруг английской статистики? Ну обычно кто-то очередной обнаруживает, что там в реанимациях больше вакцинированных, чем невакцинированных, и из этого ошибочно делает вывод, что вакцинация вредит. А вот сами эти документы обычно никто не читает - а там то (если это именно недельные отчёты) как раз масса информации о динамике, сколько каких вариантов выявлено и т.д.
Вахмур
не нацист »
#24 | 21:39 03.12.2021 | Кому: uname
есть инфа про выделение sars-cov-2?
#25 | 00:02 04.12.2021 | Кому: Mmax
2 пользователя считают, что это спам.
> Так откуда же известно тогда, что в РФ именно страшная "дельта" Была летом-осенью 2021 г?

Про лето-осень 2021 я не ответил.
Добавлю.

Немного грубый (в смысле точности), но простой и быстрый (самостоятельно воспроизводится за 1 минуту) ответ:
На заглавной странице[censored] слева сверху в выпадающем списке вместо омикрона (откроется с ним по умолчанию) выбрать "VOC Delta GK..."
На визуализации справа сверху графики динамики доли выбранного варианта вируса для соответствующих континентов.
На легенде можно отжать лишнее (всякие америки), оставив только "Europe-UK", "Europe-noUK", "Asia"
Дальше можно мышой навестись на точку соответствующую интересующей нас доле варианта (допустим, 50% посередине замещения предыдущего варианта) для каждой из трёх серий графика.

[censored]

Резонный вопрос - а что за сайт такой, и какое нам дело, что за картинки он рисует?
[censored]
(1е и 3е предложение введения)
GISAID - международная научная инициатива, основанная в 2008, обеспечивающая открытый доступ к данным геномов вирусов гриппа и коронавируса covid-19. GISAID облегчает геномную эпидемиологию и наблюдение в режиме реального времени для отслеживания появления новых штаммов вируса COVID-19 по всей планете.
То есть это платформа/база для общемировой координации находящимися в открытом доступе результатами секвенирования ковидлы.

Можно сделать выгрузку по странам (затем открываем Excel, "Данные"-"Получение внешних данных"-"Из текста", подсунуть туда сохранённый CSV. Автофильтр на заголовок, фильтрануть для России. Но здесь увидим за последний месяц (112 образцов 100% дельта - но 112 это очень мало) и общее количество.

Другой резонный вопрос - ну хорошо, видим динамику по Европе и Азии, но может мы совершенно особенные и в России всё было совсем иначе.
Тем более, что я как раз говорил об особенности, что в России и Англии доминирование дельты началось раньше чем в Европе в целом, и что взрывной рост июня связан именно с этим штаммом.

У меня сейчас не получается выгрузить именно из GISAID полную помесячную статистику, поэтому вместо этого приведу статью от 16 июня 2021 года:
[censored]

В частности: "В основном информацию размещает находящийся в Санкт-Петербурге российский консорциум по секвенированию геномов коронавирусов SARS-CoV-2 (Coronavirus Russian Genetic Initiative, CoRGI). Он создан на базе Института гриппа имени А.А. Смородинцева.
...
Данные CoRGI говорят о том, что вариант «Дельта» занимал чуть больше половины (52%) во всех образцах, полученных в мае, и больше 90% — в тех, что были изучены в июне (22 из 24 полученных образцов). Такую скорость распространения варианту «Дельта» дает свойство повышенной трансмиссивности. Он распространяется быстрее уханьского варианта, а также варианта «Альфа», показывают данные из других стран."

а также (в той же статье):
"Логичнее всего связать рост заболеваемости именно с распространением нового индийского штамма, сказал «Известиям» руководитель лаборатории геномной инженерии МФТИ Павел Волчков.
— Так как ничего с апреля и мая в РФ не поменялось, я связываю резкий подъем заболеваемости с новым контагиозным штаммом, — отметил он.
Высокое распространение индийского штамма в России подтверждают данные международного мониторинга. Согласно инфографике портала Nextstrain.org (на нем представлены постоянно обновляемые данные по распространению вариантов коронавируса в разных странах), индийский штамм занимает самую значительную долю распространения из всех опасных мутантных вариантов."
#26 | 00:06 04.12.2021 | Кому: Вахмур
> есть инфа про выделение sars-cov-2?

см. мои ответы Mmax.
Платформа GISAID содержит 5733270 секвенированных геномов ковидлы (первый загружен 10 января 2020).
Можете смотреть распространение, динамику, филогенетические деревья (эволюция между разными вариантами).
С точки зрения количества секвенированных вариантов вируса covid-19 сейчас вроде является наиболее исследованным вирусом в мире.
#27 | 00:14 04.12.2021 | Кому: Mmax
3 пользователя считают, что это спам.
> > Секвенирование в России проводят редко и выборочно. Слишком редко, - и это проблема.
>
> Так откуда же известно тогда, что в РФ именно страшная "дельта" Была летом-осенью 2021 г?

И ещё одним способом отвечу.
Здесь можно воспроизвести даже не за минуту, а за один клик, вообще ничего делать не надо.
[censored]

nextrain использует данные с GISAID
Здесь очень наглядно видно, как в течение всей весны из России приходят варианты Альфа и их потомки.
А затем внезапно почти все точки исключительно зелёные - варианты Дельты.
А синие точки практически тут же исчезают - против +50% более заразной дельты старые варианты были сметены.
Количество одних и других точек как раз отражает частоту встречаемости старых и новых вариантов в популяции.
Вот это и есть мощная волна, начавшаяся с июня месяца и по настоящий момент (с "перерывом" на предвыборную компанию и выборы - в данных Оперштаба)

[censored]

Можно сравнить с тем, как я описывал динамику эпидемии в России в 2021 году в ветке "Смертность в РФ за последний год рекордная со времен войны"
https://vott.ru/entry/599153?cid=6974493
akold42
дурачок »
#28 | 02:32 04.12.2021 | Кому: Всем
Я так понял - его нигде нет, никто его не видел, он заразный, но не очень. А колоть всех будем, вы не расслабляйтесь?
#29 | 05:11 04.12.2021 | Кому: Denmir
> Оказывается, повторно заражаются не так уж часто

Вотт из моего окружения (друзья/коллеги и пр.) переболевшие почти все. Нет (пока) ни одного заболевшего вновь, за исключением вакцинированных. Т.е. только среди тех, кто болел и вакцинировался или не болел и вакцинировался, есть заболевшие повторно. А кто просто переболел и послал вакцинацию в орган - повторно заболевших нет. По крайней мере с выраженными симптомами. Потому как, как минимум, один скорее всего цеплял ковидлу повторно: летом сдавал анализ на антитела - был один уровень (емнип ~70 единиц), с пару недель назад сдавал ещё раз - порядка сотни в тех же единицах.
Suerte
дурачок »
#30 | 07:26 04.12.2021 | Кому: Walet
> А мне вот интересно, как они выявляют, что это именно "омикрон", а не "альфабеттагамма" какая-нибудь?

Эксперты в микроскоп смотрят, а у вируса на боку название. Дальше просто- ттх в интернете ищут.
#31 | 09:41 04.12.2021 | Кому: Walet
> А мне вот интересно, как они выявляют, что это именно "омикрон", а не "альфабеттагамма" какая-нибудь?

Секвенирование определяет всю цепочку РНК вируса.
И исследователи видят, что для данного вируса на 16345 позиции стоит не та аминокислота, чем в дельте, и в 17301й позиции замена, и т.д..
Именно эти конкретные и непосредственные различия, определяемые инструментально и первичны.

А условные ярлычки "дельта", "омикрон", "омикрон 147й разновидности" вторичны - они вешается уже исходя из набора таких отличий:
* в нашей только что секвенированной ковидле оказалось 27 изменений (по сравнению с эталонной дельтой).
* из этих 27 изменений 26 замен и по месту в цепочке, и по тому на что произошла замена, совпадают с изменениями эталонного "омикрона" - значит говорим, что у нас омикрон, но чуть отличающийся.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.