Трезвучия и септаккорды

docs.google.com — заморочился составлением таблицы трезвучий и септаккордов, с обращениями и всяким таким. Делюсь. В первом комменте - подробнее.
Новости, Медиа | fantomas 19:34 30.11.2021
40 комментариев | 105 за, 0 против |
fantomas
дурачок »
#1 | 19:35 30.11.2021 | Кому: Всем
В общем, на старости лет решил стать добрым заняться музыкой. В моём случае это — "снова", т.к. имею среднее музыкальное образование по классу фортепиано.

После школы почти не играл и пребывал в некоторой фрустрации. Дело в том, что я не мог (не был научен?) аккомпанировать, импровизировать, не говоря уж о какой-то аранжировке или сочинительстве. Всегда казалось, что это какой-то талант, так как знаю людей, которые это делают не задумываясь.

Но недавно наткнулся на один курс в интернете, который как раз и заявляет, что учит вышеперечисленным умениям.

В ходе прохождения обучения, применяя свой инженерный подход, время от время рожаю подобные схемы. Вотт, ввалил определённое время и составил схемку по аккордами. Для чего?

Чтобы были перед глазами все интервалы, входящие в состав, а также названия аккордов. Можно созерцать и видеть закономерности обращений, построения аккордов.

Решил поделиться, чтобы

- мало-ли, может кому-то будет полезно.
- может кто найдет ошибки, откомментирует.
- может кто-то предложит как усовершенствовать.

Список литературы, использованный для составления таблицы — это где-то 5-6 источников. Даже в википедии нет этой информации в нормальном виде. Везде — засилие Cm-ов всяких (построенных от конкретных нот, а не универсальных). Потом ещё индексы юникодовые копипастой вставлял...

Вообще, это не первая моя публикация подобного рода. Может кто помнит мою табличку времён английского? Ведь их было мало в интернете, аххах...

Ссылка на саму таблицу Google Spreadsheets с возможностью комментирования:
[censored]

Это не последняя версия, а очередная. Впоследствии скорее всего будут добавлены новые аккорды.
#2 | 20:01 30.11.2021 | Кому: Всем
Ничего в этом не понимаю, даже словей таких не знаю. Но труд такой уважаю, потому запенил
olezhe
надзор »
#3 | 20:02 30.11.2021 | Кому: Всем
Ты мог бы написать некое пояснение в этом файле, как это следует применять, с примерами?
Чтоб для совсем чайников, вроде меня.
#4 | 20:25 30.11.2021 | Кому: fantomas
> имею среднее музыкальное образование по классу фортепиано.
Камрад! [лезет обниматься]

> Это не последняя версия, а очередная. Впоследствии скорее всего будут добавлены новые аккорды.

Снимаю шляпу.
С уважением. :)
#5 | 20:30 30.11.2021 | Кому: Всем
Спасибо за труд, камрад. Покажу сыну, надеюсь, ему в музыкальной школе пригодится.
#6 | 20:34 30.11.2021 | Кому: Всем
сильно.
у меня не далее чем
2-5-7~~~
2-5-7~~~
0-3-5~~~
:)
#7 | 20:35 30.11.2021 | Кому: fantomas
> Но недавно наткнулся на один курс в интернете, который как раз и заявляет, что учит вышеперечисленным умениям.

А можно ссылку на курс, по братски?
#8 | 20:38 30.11.2021 | Кому: Всем
Ничего не понятно (медведь на ухо наступил), но за труд, тем более с инженерным подходом - в пену!
#9 | 20:50 30.11.2021 | Кому: Всем
Спасибо!
#10 | 21:03 30.11.2021 | Кому: Всем
Образования музыкального не имею, на гитаре поигрываю, ничего не понял. без пояснения тяжко. за труды - зелень!
#11 | 21:54 30.11.2021 | Кому: Всем
Очень достойно, всецело одобряю.
Осмелюсь только посоветовать добавить к интервальному строению ещё и ступенное наполнение данных аккордов.
Ну, что мажорное трезвучие на 5 ступени будет доминантовым, а минорное на 4 может быть субдоминантовым.
Присовокупить модуляции хотя бы первой степени родства и параллелизм тональностей.
И как разрешают обращения неустойчивых аккордов (прежде всего доминантсептаккорда) в устойчивые.
И ещё нонаккорды есть, там не менее интересно.
Если схемы будут того же качества, как уже продемонстрированные, то получится отличный вводный курс элементарной теории музыки.
fantomas
дурачок »
#12 | 22:46 30.11.2021 | Кому: Бурдюк
> Осмелюсь только посоветовать добавить к интервальному строению ещё и ступенное наполнение данных аккордов.
> Ну, что мажорное трезвучие на 5 ступени будет доминантовым, а минорное на 4 может быть субдоминантовым.
> ...

Ха, вспоминается сольфеджио из школы! Надо бы добавить :)

> Если схемы будут того же качества, как уже продемонстрированные, то получится отличный вводный курс элементарной теории музыки.


Да, у меня есть такая цель. Хочу математически воспринимать музыку, хе-хе.
#13 | 03:29 01.12.2021 | Кому: Всем
Камрады, а есть кто в теме? Загорелся я, значит научиться на пианине...
Посмотрел обзоры электртческих пианин и погрустнел: цены - мрачный кабздец, а пианины начального уровня, к тому же ещё и кастрированные инвалиды по функционалу...

Но вот вчера посмотрел ролик — там, насколько я понял, китаец уделывал касио и ямаху из своего ценового сегмента, как бог черепаху.

Я к чему... Никто не в курсе за модели (пусть и не бренд-бренд) ценой 40-50-максимум 60 тысяч, чтобы напрячься, подкопить и не было мучительно больно за бездарно потраченные деньги?
#14 | 03:31 01.12.2021 | Кому: fantomas
> Да, у меня есть такая цель. Хочу математически воспринимать музыку

Говорят у математиков и музыкантов мозги устроены похоже. Очень быстро друг с другом общий язык находят и становятся на одной волне
#15 | 04:19 01.12.2021 | Кому: Tolstoy
> Никто не в курсе за модели (пусть и не бренд-бренд) ценой 40-50-максимум 60 тысяч, чтобы напрячься, подкопить и не было мучительно больно за бездарно потраченные деньги?

С рук бери. Я сыну брал чуть подержанную Casio Privia PX-330 на Авито за 35 тыр, но там был особый случай, хозяин уезжал из города насовсем. Новая она когда-то стоила 70, но эта модель давно не выпускается. С китайцами я бы связываться в этой области не рискнул, обосновать не могу.

На функционал не смотри, фортепиано - это не самоиграйка и не синтезатор. В идеале там может вообще ничего не быть, кроме самого пианино, ну, может, метроном еще. Главное - качественная клавиатура, аналогичная настоящему инструменту.
pyth2000
не фашист »
#16 | 05:13 01.12.2021 | Кому: fantomas
> Дело в том, что я не мог (не был научен?) аккомпанировать, импровизировать

Это вообще отдельные вещи, которые надо отдельно изучать. Особенно нам, кто на фортепиано играл, потому что оно, ab ovo, солирующий инструмент, а тут тебе надо в голове соло отдельно строить, а аккомпанемент для него - играть. Да ещё и ебаный солист постоянно норовит проебаться со своими ебаными драматическими паузами.
pyth2000
не фашист »
#17 | 05:15 01.12.2021 | Кому: Tolstoy
> Я к чему... Никто не в курсе за модели (пусть и не бренд-бренд) ценой 40-50-максимум 60 тысяч, чтобы напрячься, подкопить и не было мучительно больно за бездарно потраченные деньги?

За 60к можно приличную ямаху взять. Я как раз щас приглядываюсь.
pyth2000
не фашист »
#18 | 05:19 01.12.2021 | Кому: ВИННИ
> Ничего не понятно (медведь на ухо наступил)

Слух тренируется точно так же, как подъем переворотом или умение решать задачи по физике. Людей без слуха, кроме физически глухих, не бывает.
#19 | 05:23 01.12.2021 | Кому: fantomas
> Но недавно наткнулся на один курс в интернете, который как раз и заявляет, что учит вышеперечисленным умениям.
>

Камрад, поделись ссылкой на этот курс, пожалуйста
#20 | 05:53 01.12.2021 | Кому: Бурдюк
Ты же это на русском пишешь, да? Ничего непонятно, но очень интересно!!!
#21 | 06:10 01.12.2021 | Кому: Всем
В таблице типа число полутонов между нотами? Было бы неплохо еще ступени обозначить (типа 1-3-5 или 3-5-1(8)), иначе это совсем не сразу воспринимается.
pks_ru
шутник »
#22 | 06:17 01.12.2021 | Кому: m0rtis
> Ничего в этом не понимаю, даже словей таких не знаю. Но труд такой уважаю, потому запенил

Видел где-то в сети объяснение на пальцах как строятся аккорды. Даже и поигрывая на гитаре и кое чего понимая - проникся. Просто, как по табулатурам играть! Найти б этот текст.
#23 | 07:51 01.12.2021 | Кому: pks_ru
[censored]
#24 | 12:25 01.12.2021 | Кому: Бурдюк
> Ну, что мажорное трезвучие на 5 ступени будет доминантовым, а минорное на 4 может быть субдоминантовым.
> Присовокупить модуляции хотя бы первой степени родства и параллелизм тональностей

А я... А мне... А у меня...
А я вам сейчас всем п@@ды дам!!!(с)
fantomas
дурачок »
#25 | 13:46 01.12.2021 | Кому: olezhe
> Ты мог бы написать некое пояснение в этом файле, как это следует применять, с примерами?

Разреши я поделюсь своей теорией зачем это всё вообще. Скорее всего, в музыкальных вузах этому даётся полное обоснование.

TL;DR (типа, сначала коротко)

В общем, когда мы учим язык, то учим фонемы. А когда учимся играть, то почему-то обычно не учим аккорды (и интервалы). А ведь это и есть "фонемы" музыки. Что такое выучить аккорд? Это мгновенно мысленно "видеть" его на клавиатуре, стоит о нем подумать. Это слышать его в музыке и сразу узнавать. Всё это можно выучить, создать "словарь" с мгновенным доступом (т.е. создать набор рефлексов) и пользоваться.

А теперь длинно. Извини за много букв, но думаю отвечу и ещё на несколько других вопросов.

Для начала скажу, что табличка - просто фиксация "что бывает", и любой человек по ней может построить любой аккорд. А также чтобы видеть объем материала для рефлекторного заучивания. В колонках с цифрами - просто кол-во полутонов (соседних клавиш не важно черных или белых на пианино, кол-во "ладов" на гитаре и так далее). Строить можно от любой ноты. Правда, возможно, это будет достаточно бессмысленно, если делать это не в рамках какой-то системы обучения. А теперь о ней.

Вот что такое "говорить на языке"? Под этим подразумеваются процессы: умения (наверное это "динамические стереотипы", последовательности условных рефлексов — спасибо начавшемуся курсу материалистической психологии на канале у Майснера):

- слушание: разбирание на слух фонем языка (и их последовательностей) и их осмысление
- чтение: раскодирование значков письма (и их последовательностей) в фонемы (идёт фоном) и смыслы
- говорение: преобразование мыслей в фонемы через речевой аппарат
- писание: преобразование мыслей в фонемы (идёт фоном) и значки письма

И когда мы учим иностранный язык, мы на протяжении всего обучения каждый из этих навыков тренируем. И если сначала, чтобы сказать, например, слово уходит значительное время на вспоминание и речь замедленна, то затем эти нейронные связи "улучшаются", скорость этих процессов настолько увеличивается, что ответ приходит мгновенно.

Я говорю очевидные вещи, и тем не менее применение этой аналогии на музыку в голову раньше не приходило. А ведь похожего чуть меньше, чем дофига:

- прослушивание музыки: разбирание на слух гармоний и их осмысление

А что такое осмыслении музыки? Как сравнить понимание фразы языка и понимание аккорда например? Вот два человека - обученный и нет - слышат один и тот же аккорд, есть ли разница?

Я считаю, что есть: обученный понимает что он слышит — гармонии, интервалы, созвучия, аккорды и как построена музыка, а необученный просто такой: "прикольно, гы" или "фу, отстой." Обученный может запомнить что он слышал, запомнив функции элементов музыки (то есть запомнить, что ему "сказали"), в то время как необученный может только примерно запомнить "на слух" и затем имитировать услышанное (как мы имитируем речь иностранца).

- чтение нот (на слух): раскодирование нотных обозначений в гармонии и смыслы

Всегда считалось суперспособностью, если человек умеет смотреть в ноты и "слышать" в голове музыку, а ведь этот навык тренируем. Смотришь в табы и тебе не нужна гитара, чтобы "услышать" музыку в голове. Для этого даже не нужно обладать абсолютным слухом (а вот это — суперспособность, imho).

- чтение нот (и одновременная игра на инструменте): преобразование нотных обозначений в мышечные сокращения для игры на музыкальном инструмента

Это "любимый" навык музыкальных школ. И, по сути, единственный который они развивают, плодя таких, как я, которые не умеют играть сами. Я не пытаюсь как-то принизить великих исполнителей, просто без осмысления того, что играешь, а тупо копируя обозначения в движения пальцев, ты тренируешь только этот механистический навык и никак не приближаешься к реальному освоениею инструмента, который идет следующим пунктом.

- игра на инструменте (произвольная): преобразование "музыкальных мыслей" в гармонии через игру на музыкальном инструменте

Это самое интересное. Это и аккомпанемент, и аранжировака, и импровизация, и сочинительство. Это о чем мечтает любой, кто играет на инструменте. Собсно, для этого и нужно создать словарь с мгновенным двухсторонним доступом. Выработать динамический стереотип, умение пользоваться этим словарем не задумываясь, как мы делаем это с языком.

- запись нот: преобразование "музыкальных мыслей" в нотные обозначения

Запись того, что сочинил. Полезный факультативный навык, когда есть что записывать.

Всё.
fantomas
дурачок »
#26 | 13:54 01.12.2021 | Кому: Дарт Сидиус
> А можно ссылку на курс, по братски?

Да, пожалуйста:

[censored]

Пару месяцев назад начал с курса "Аккорд-мастер". Ничего такого особенного. Выглядит примерно так: Сергей в 10-минутном показывает набор упражнений, а ты их делаешь потом 2 месяца :) Сейчас у меня как раз септаккорды, и выполнение упражнений напоминает собирание кубика-рубика, причем, когда не знаешь как его собирать: работа мозга ощущается почти физически. Полагаю на них в сумме уйдет месяца 3.
fantomas
дурачок »
#27 | 14:04 01.12.2021 | Кому: dragonsnake
Ответил выше вот.
fantomas
дурачок »
#28 | 14:05 01.12.2021 | Кому: Peter Zuev
> В таблице типа число полутонов между нотами? Было бы неплохо еще ступени обозначить (типа 1-3-5 или 3-5-1(8)), иначе это совсем не сразу воспринимается.

Да, следующий этап. Когда дойду до функций аккордов в конкретных мелодиях/тональностях. Пока тренирую "физическое" восприятие аккордов, без их фукнциональной нагрузки.
fantomas
дурачок »
#29 | 14:13 01.12.2021 | Кому: Tolstoy
> Посмотрел обзоры электртческих пианин и погрустнел: цены - мрачный кабздец, а пианины начального уровня, к тому же ещё и кастрированные инвалиды по функционалу...

А не вариант взять акустику с рук на каком-нибудь avito? Не рандомно, понятно, со знающим человеком выбрать. Там можно за 5-10 т.р найти + настройка 3-5. В общем, в 20-ку уложиться вместе с перевозкой.

Был у меня Casio PX за $800, там была молоточковая клавиатура, но звук нажатий сильно бесил. Да и силу приходилось прикладывать немалую, чтобы прожимать клавиши... В общем, я сделал вывод, что дешевые инструменты лучше не брать. Уже позже поехал в специализированный магазин, смотрел ямахи и роланды, вилка, как я щас помню, была 250-314 тыс руб. Вот это, конечно, другое дело, там всё на высоте, от живого инструмента почти не отличишь. Что вызывает закономерный вопрос: на хуя нам без хуя, когда с хуем до хуя? Понятно, что у электроники свои неоспоримые преимущества: размер, вес, портативность, наушники и... звук басов рояля, а не этих кастрированных пианинных полуструн :) Но в остальном, прошу извинить, акустика заруливает в минуса по всем параметрам любую электронику.
#30 | 16:41 01.12.2021 | Кому: fantomas
> акустика заруливает в минуса по всем параметрам любую электронику

Это само собой. Но стоять оно будет в панельке-новостройке, а играть я не умею. И поскольку я не хочу прослыть соседом-мудаком, наличие разъёма под наушники, к сожалению, критично.
#31 | 17:19 01.12.2021 | Кому: fantomas
>
> Запись того, что сочинил. Полезный факультативный навык, когда есть что записывать.

Круто, спасибо. Пеши исчо!
pyth2000
не фашист »
#32 | 20:15 01.12.2021 | Кому: fantomas
> Что вызывает закономерный вопрос: на хуя нам без хуя, когда с хуем до хуя?

Ответ просто подкупает своей простотой: без хуя нам затем, чтобы не остаться без хуя, после того, как сосед заебется два часа слушать хроматические гаммы.
#33 | 21:23 01.12.2021 | Кому: Всем
Яростно аплодирую стоя!!!
#34 | 22:29 01.12.2021 | Кому: fantomas
> Да, у меня есть такая цель. Хочу математически воспринимать музыку, хе-хе.

Ну, поскольку музыка - это наука, то естественным следствием этого является наличие в ней собственного математического аппарата.
И без математического подхода в ней вообще ничего понять невозможно.
И очень хорошо, что ты формируешь свой взгляд на это дело, повторюсь - всецело поддерживаю.
#35 | 22:39 01.12.2021 | Кому: fantomas
> Всё.

Это очень хорошие и правильные мысли, но это не всё.
Из всех средств музыкальной выразительности ты рассматриваешь гармонию и немножечко лад, а ведь есть ещё мелодия, метр, ритм, темп, размер, фактура, тембр, регистры, тональность, динамика, и чтобы, как ты выразился, "преобразовывать музыкальные мысли через игру на музыкальном инструменте", их надо знать и уметь применять.
Вот когда составишь похожие таблицы для каждого из этих средств, вот тогда будет всё.
Ну, для начала, хе-хе...)))))))))))
#36 | 08:33 02.12.2021 | Кому: fantomas
> акустика заруливает в минуса по всем параметрам любую электронику

В случае с акустическими фортепиано, чтобы зарулить в минуса электронику, нужен будет бюджет в несколько раз больше.
fantomas
дурачок »
#37 | 08:45 02.12.2021 | Кому: Piggyspark
Я бы сделал ставку на то, что сравнительно просто найти хороший инструмент в неплохом состоянии и при этом за копейки: люди часто не понимают, что продают. Им бы лишь избавиться от пианино.
#38 | 08:48 02.12.2021 | Кому: fantomas
Лично для меня главный минус акустического инструмента - им невозможно пользоваться тихо или беззвучно, в отличие от электроники.
Электронное включил, наушники надел - играй сколько угодно, никому не помешаешь. А что такое акустическое пианино в условиях городской застройки - все знают :)
olezhe
надзор »
#39 | 10:51 07.12.2021 | Кому: fantomas
Человечество в моём лице благодарит тебя за вклад в культуру.
fantomas
дурачок »
#40 | 13:28 07.12.2021 | Кому: olezhe
> Человечество в моём лице благодарит тебя за вклад в культуру.

Ой, да брось ты. Пока это набросок. Скелет некий. Надеюсь доработать!
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.