Дорогой друг Лепанто, неправильно ты бутерброд ешь с людьми общаешься. Ты бутерброд колбасой вверх ешь сразу же их оскорбляешь, в результате чего просто бесцельно тратишь время на написание комментариев, которые твои оппоненты читать не будут, а надо его колбасой на язык класть их плавно подводить к тому, чтобы они сами осознали свою неправоту к последнему предложению твоего комментария. Так вкуснее!
> Майк Йидон, бывший ученый Pfizer, прислал это в четверг.
Пишут, что это давно опровергнутый фейк.
А еще пишут, что Майкл Йидон (Michael Yeadon), покинувший компанию Пфайзер еще в 2011 году, занимался в ней проблемами астмы, аллергических ринитов и ХОБЛ, а также разработкой лекарств против них (довольно успешно). Работал он ведущим ученым и вице-президентом исследовательского подразделения Пфайзера в графстве Кент, Англия (а не вице-президентом Пфайзера, как везде растиражировано). То есть мало того, что дяденька весьма далек от вирусологии, так еще, похоже, и с кукухой ссорится в последнее время.
Например, он заявлял, что бессимптомные больные ковидом не являются переносчиками инфекции. Даже я, ни разу не медик и не специалист, вижу антинаучность этого заявления, поскольку ковид - это ОРВИ, передающаяся воздушно-капельным путем.
Вспомнил анекдот. Скво моя 12 ноября поставила 2ю прививку, а код получила только 23го. Поликлиника затупила. Хорошо хоть поликлиника в пешей доступности, разобрались пешком.
> Это не значит что надо палки в колеса совать в вопросе здравоохранения …
Каким образом Лепанто совал палки в колёса российского здравоохранения?
> … или сидеть с умным видом говорить ничего не делайте надо ждать социализм когда даже капиталистическое государство дает бесплатно вакцину от болезни.
К большому сожалению, даже поголовная вакцинация бесплатной вакциной от капиталистического государства сама по себе, без прочего комплекса противоэпидемических мер, просто не в состоянии прервать пандемию.
Камрадесса (хоть мне более по душе обращение товарищ), даже если таких, с противопоказаниями будет 1\10000, ты всё равно будешь уверенна, что это правильно?
> Каким образом Лепанто совал палки в колёса российского здравоохранения?
А мы сейчас о лепанто говорим? Я же конкретно указал про ролики лжеакадемиков и мэров. С лепанто наоборот все понятно.
> К большому сожалению, даже поголовная вакцинация бесплатной вакциной от капиталистического государства сама по себе, без прочего комплекса противоэпидемических мер, просто не в состоянии прервать пандемию.
Возможно да, возможно нет, я не вирусолог. Но попытки навязать людям мнение о вреде вакцин вызывают оторопь. Они никаким образом не относятся к строю в котором мы живем, лучше бы наоборот радовались что у нас еще осталось что-то что может производить вакцины, а то бы сидели на подсосе у пфайзеров или астрозенек, а они по полит. мотивам легко могли сказать извините но это не вам.
> Но даже капиталистическое государство не в состоянии эти меры вытянуть.
Тут цимес даже не в том. Оно даже не особо старается. В смысле - не очень и делает вид.
Когда Царь Обнуленный отказался публично уколоть себе витаминку в плечо - я окончательно понял: агитация за вакцинацию провалена чуть менее, чем полностью.
А то, что он старательно игнорирует ношение масок на публике, как нормальный альфач: которому похуй на правило устанавливаемые им для других - это так, вишенка на тортике из говна.
> К большому сожалению, даже поголовная вакцинация бесплатной вакциной от капиталистического государства сама по себе, без прочего комплекса противоэпидемических мер, просто не в состоянии прервать пандемию.
Именно.
Именно поэтому - вакцинироваться надо. Ибо, переболеют так или иначе все. А все эти аусвайсы - очередной ебанутый дебилизм и имитация деятельности, дополнительно настраивающая население даже против частичных противоэпидемиологических мероприятий, как вакцинация.
> А все эти аусвайсы - очередной ебанутый дебилизм и имитация деятельности, дополнительно настраивающая население даже против частичных противоэпидемиологических мероприятий, как вакцинация.
Мне это видится следующим образом. Китайцы, в рамках развёрнутых ими противоэпидемических мер, выдавали своим гражданам паспорта здоровья с QR-кодами, по которым тех либо пускали, либо не пускали во всякие торговые центры и прочие места общего пользования в зависимости отсостояния здоровья конкретного гражданина. У китайцев получилось, они у себя пандемию забороли. Знать, могучую силу имеют эти QR-коды, надо и у себя их внедрить. В результате получаем типичный карго-культ, охотно заимствующий себе исключительно внешние атрибуты успешных практик, но яростно отрицающий их суть.
Из жизни... Врач - стоматолог, женщина, живет в городе. Ее мама в деревне. Дочь понимает всю ситуацию и резко против прививок и маме говорила, что не надо ставить, как и своей дочери. Позвонили маме и сказали: "Ставьте прививку или не получите пенсию". Мама поставила. Дочь в шоке. Ее дочь работает официанткой, 18 лет. Подогнали передвижной пункт и всей сменой загнали на прививку. "Почему не ушла? Ты же устроена неофициально?" - "Не хотела терять работу". "Ваксеры" готовы нести ответственность за этих людей?
Наоборот.
Монах - единственный главный труд на Земле - укрощение наркоманской тушки мяса.
А вот ты, крысеныш, мечтаешь, что тебя бесплатно будут лечить, кормить, и спасать.
А хер тебе аж два; захлебывайся своей шизой.
Успехи видны невооружённым глазом стоит лишь взглянуть, что там на самом деле происходит, вместо того, чтобы копировать всякое, не включая мозга.
Многократно меньший уровень смертности по сравнению с предыдущими волнами просто невозможно не заметить.
[censored] [censored]
Ну и если учесть, что население там немногим меньше 5 миллионов, в 24 раза меньше, чем в России, то смертность в 6-10 человек в сутки соответствует смертности в 150-250 человек для России. А не фейковые 1200+ Оперштаба и не в разы бОльше на самом деле. (Ковидная смертность Росстата в 1.5-2 раза больше данных Оперштаба, но и к ней есть вопросы).
Смертность в Ирландии несопоставимо меньше смертности в той же Ирландии во время предыдущих волн.
Относительная смертность в Ирландии уступает нашей в 10 или несколько десятков раз.
> Может, гражданам нужно выдавать эти волшебные кодики прямо по месту прививки, в одном и том же здании? Да не, херня какая! Пусть они, в возрасте 70-ти лет лезут в интернет, регистрируются там на "госуслугах" и в целом - повышают свою компьютерную грамотность!
Делал ревакцинацию в прошедшее воскресенье.
Смс со ссылкой на обновлённый QR-код пришёл менее чем через минуту, как вышел из кабинета.
Бабушке подошедшей к дежурному с вопросом о QR-коде, его напечатали.
> При всей хуйне. Ковид - не чума, и поэтому так или иначе ничего с концами он не убьёт. Хоть и косит граждан. Пусть в два, или даже в три раза больше умерших чем обычно. Не в двадцать и не в тридцать раз больше. Реальность поменялась - да, как прежде не будет. Но просто по-новому ещё не привыкли.
Неверно.
Избыточная смертность с апреля 2020 по сентябрь в России около 700 тысяч человек.
За год во всём мире (в 50 раз больше, чем живёт в России) умирает от того же гриппа 300-650 тысяч.
> Смс со ссылкой на обновлённый QR-код пришёл менее чем через минуту, как вышел из кабинета.
> Бабушке подошедшей к дежурному с вопросом о QR-коде, его напечатали.
Отец в пятницу идет на ревакцинацию вторым компонентом - попрошу его поинтересоваться там насчет кода. Вот и проверим: в одной ли мы России живем.
Что советовали нормальные советские врачи пенсионерам? "Больше двигайтесь, дышите свежим воздухом!" Ага. 2 месяца их заставили сидеть дома и до сих пор заставляют носить маски под которыми концентрация углекислого газа в 4 раз больше. И легко было предугадать в 2020 году праздник ПФР - повышенную смертность пенсионеров. Я сам об этом говорил и хорошие врачи с которыми я общался были со мной согласны. Я уже говорил, что если отключить страх и панику, которую нагоняют СМИ и включить здравый смысл, то очень многое можно предсказать. Естественно, как и ожидалось, повышенную смертность списали на ковид. И самое главное - большинство наших болячек имеют психосоматические истоки. Т.е. если ты человек легко внушаемый, и если тебе круглосуточно из утюгов говорят что ты можешь умереть от какой-то страшной заразы, то ты и умираешь от ОРЗ. Это медицинский факт.
> почему заставляют подписывать документ о "добровольном согласие"?
Оба раза, перед операцией, подписывал подобную бумажку, но про наркоз.
Наркоз - зло и операции проводить надо только "на живую"
Почти у всех лекарств есть побочки, а медицинские манипуляции несут риски. C'est la vie (такова жизнь)
> И почему народ не хочет колоться? Даже не знаю....
Проще верить в теории заговора - строго имхо (из наблюдений)
> Ну вот я смотрю на врачей что одной рукой прописывают "Арбидол", а другой "безопасную и эффективную" вакцину.
> И чета не хочу я ни арбидола ни вакцины.
А на этот случай моя бабушка моей маме подарила справочник, да не простой, а рецептурный (назначения врачей с предназначением лекарств сравнивать).
И вот книжонкой этой премерзкой множество врачей до белого каления доведено было, особенно доставалось педиатру меня лечившему.
Меня обманывают в одном, перенесу этот опыт на другое.
Выкину бинты, зелёнку и аспирин.
Разбираться в том что работает, а что нет
> чета не хочу
> Тот что будет упаковывать в черные мешки людей подохнувших от анафилактического шока
По инструкции спутника, полчаса после укола - уколотый должОн находиться на месте, как раз на случай анафилактического шока который можно и "тормознуть" (умирать, не обязательное условие)
> Совсем я смотрю ваксеры и антиваксеры осатанели в своем противостоянии
А потом все хорошие убили всех плохих и зажили долго и счастливо!!!
> случай анафилактического шока который можно и "тормознуть" (умирать, не обязательное условие)
Камрад, смертность от анафилактического шока составляет 20% и это при своевременно оказанной медицинской помощи. Такая себе русская рулетка с одним патроном в пяти зарядном револьвере.
Да. Риск получить анафилактический шок и другие тяжелые последствия касается "всего то" в среднем 0.3% населения. Но только по России с 145 миллионами населения это "всего то" составит 435 000 человек. Это число можно условно разделить на 2, т.к. по имеющейся статистике 90% человек получившие тяжелые осложнения после прививки это женщины и риск касается прежде всего их жизни и здоровья.
Вчера показали мне сообщение от руководства одного из наших холдингов, для непривитых. Суть в том, что не привитые отстраняются от работы, денежное довольствие не платится, перечислены фамилии. Так у меня вопрос: а с каких собсно, хуёв, такое бесцеремонное попрание Закона!? Уважаемые, ваксеры, уверен сейчас вы злорадно потешаетесь, но окошко распахивается всё шире. Есть вероятность того, что когда-нибудь и каждый из вас произнесёт заветное "А нас то за что!? "
> Это число можно условно разделить на 2, т.к. по имеющейся статистике 90% человек получившие тяжелые осложнения после прививки это женщины и риск касается прежде всего их жизни и здоровья.
У меня такое же впечатление сложилось о влиянии на женщин ковида и вакцины, данные статистики не знал. Ну ещё конечно пенсионеры.
Мама заболела в начале года. Я не слушая её, вызвал скорую. Она у меня очень терпеливая, был случай со сломанной рукой сутки занималась домашними делами, благо в тот день я приехал в гости - отвёз в травмпункт. Это я к тому, что я и в этот раз по ней увидел, что простое ОРЗ проходит у неё уж слишком тяжело. Так вот. Вызвал я скорую, они приехали, вежливые, участливые. Но только стоило маме категорически заявить, что она отказывается от госпитализации(тут даже я был бессилен), как отношение врачей сразу поменялось, даже ко мне. Выписали лекарства, взяли мазок, уехали. И это было простое ОРЗ, как показали результы анализов. Хотя состояние у мамы было тяжелее, чем обычно от ОРЗ, она мне потом в этом даже призналась. Дальше домыслы мои и мамины, ничем не доказуемые. Уговори её на госпитализацию, и ковид был бы сразу обнаружен, а там ИВЛ, который не безопасен и т. п. На днях умерла мама начальника. Госпитализировали, 15℅ поражение лёгких, ИВЛ - к вечеру её не стало, поражение лёгких последнее зафиксированное 85℅.
> У меня такое же впечатление сложилось о влиянии на женщин ковида
Моё наблюдение о том же: в том ковидарии, где я лежал летом, было 2 палаты для мужчин и около 10 палат для женщин +в коридоре лежали. Палаты на 6-8 человек. Женщины от ~30 лет, мужчины от 50 (таких молодых как я ещё 2 человека только было)
> Такая себе русская рулетка с одним патроном в пяти зарядном револьвере.
Забавная методА расчета вероятности.
20% это из тех у кого он наступил, из тех у кого вообще была подобная реакция на вакцину, из тех у кого вообще была реакция на вакцину - да пятизарядный с одним патроном, точно.
> Риск получить анафилактический шок и другие тяжелые последствия касается "всего то" в среднем 0.3% населения.
0,38% - может?
из результатов испытаний?
"Анализ смертей.
Всего было зарегистрировано 4 смерти: <0,1% (3 из 16 467) в группе с вакциной и <0,1% (1 из 5435) в группе с плацебо.
— Смертей от вакцины не было зарегистрировано.
Среди вакцинированных:
— 1 смерть связана с переломом грудного позвонка.
— 2 смерти связаны с COVID-19. Как оказалось, оба человека уже были инфицированы, несмотря на ложноотрицателный результат теста по методу ПЦР."
и вот это
"Наиболее частые побочные эффекты:
— симптомы простуды: 15,2% в группе с вакциной и 8,8% в группе с плацебо;
— местная реакция: 5,4% в группе с вакциной и 1,2% в группе с плацебо;
— тяжелые побочные эффекты 3 степени: 3 случая. Как позже выяснилось, все они не были связаны с вакциной."
А 3% - смертей при болячки - гораздо лучше, согласен. А половина из ""всего то" составит 435 000 человек." - уже умерла
не считая того что анафилактический шок я могу и без прививки "поймать" - и вотт тогда это и будет 20%
Жители в Казани распространяли в социальных сетях сообщения о том, что ограничения в общественном транспорте города «уже не такие жесткие», как это было в первый день QR-режима в транспорте.
Напомним, в Татарстане с 22 ноября в силу вступили новые ограничения, которые коснулись общественного транспорта. По ним транспортом не смогут воспользоваться пассажиры без QR-кодов. За первый день действия ограничений в Казани в транспорт не пустили более 2,8 тысячи человек. Также было ряд конфликтных ситуаций.
На следующий же день, отметили пользователи, кондукторы либо не проверяют наличие кодов, либо «верят на слово». Сами кондукторы объясняют это тем, что «натерпелись» конфликтов в первый день действия ограничений и устали спорить с пассажирами.
Группа «ВКазани Поймут» разместила видеозапись разговора с кондуктором, который признался, что работать в новых реалиях тяжело. Он пожаловался на конфликтные ситуации, когда пассажиры «ругаются, кричат, что не покажут QR-код, оскорбляют».
Среди самых конфликтных пассажиров он назвал женщин, бабушек, дедушек, молодых людей. «При отказе представить код автобус останавливали, а пассажиры выходили. Ругают и выходят», — добавил мужчина. По его словам, выручка упала очень сильно — на 50-60%.
"Наиболее частые побочные эффекты (считаются не вообще от всех вакцинированных, а только от тех, кто сообщил о побочных эффектах):
— боль в месте инъекции (56,9%);
— слабость (50,9%);
— боль в теле (43,9%);
— головная боль (35,7%);
— лихорадка (32,9%);
— боль в суставах (30,3%);
— озноб (29,8%);
— сонливость (20,3%).
Более редкие побочные эффекты, о которых полезно знать:
— головокружение (14,5%);
— тошнота (9,2%);
— понос (5,2%);
— сыпь (2,1%);
— рвота (1,4%).
Опасные побочные эффекты:
— анафилактический шок наблюдался у 4 из 13 435 вакцинированных (все, разумеется, остались живы)."
> Ой, спецом посмотрел более свежину про побочки
>
Это к вопросу о том, что смотреть статистику и понимать статистику это две разные вещи.
Разъясняю на пальцах.
0.3% Это оценочная цифра от общего числа населения имеющих сильную предрасположенность к развитию анафилактического шока и прочих острых реакций. В связи с чем, например, 90% из них никогда не прививается ни одной вакциной. Т.к. практически любая прививка несет угрозу их жизни.
Потому в статистике острых аллергических реакций на вакцины отражаются в основном реакции возникшие у людей с ранее не выявленным диагнозом. Из тех, кто хоть раз пережил анафилактический шок рисковать повторно решаются единицы. И то после длительного периода подготовки.
Для понимания. Вот выявленные случаи анафилактического шока у классических вакцин.
для АКДС 3,6 случая на 1 млн
для вакцины от гриппа 0,8 случая на 1 млн
для вакцины MMR 1,8 случая на 1 млн
Этого достаточно, чтобы врачи настоятельно не рекомендовали тем самым 0.3% населения делать даже прививку от гриппа, т.к. это несет угрозу для них поиметь серьезные проблемы со здоровьем. И это при том, что под каждую из этих вакцин разработан комплекс мер позволяющих существенно снизить риски для среднестатистического аллергетика.
А теперь посмотрим статистику анафилаксии по вакцинам от ковида
для вакцины Pfizer 5 случаев на 1 млн
для вакцины Moderna 4 случая на 1 млн
для Спутник V 3,57 случая на 1 млн
Сравни ее со статистикой вакцины от гриппа. И ты поймешь, почему те самые 0,3% населения не пойдут прививаться этими вакцинами никогда, за единичным исключением.
К слову, есть уже данные и по таким единичным случаям. Когда люди перенесшие однажды анафилактический шок делали себе антиковидную вакцину. Закончилось для них это опять анафилактичеким шоком.
> — анафилактический шок наблюдался у 4 из 13 435 вакцинированных (все, разумеется, остались живы)."
Это здорово, что люди живы. Не факт, что здоровы, т.к. анафилактический шок это серьезный удар по организму с очень долгоиграющими последствиями.
> 20% это из тех у кого он наступил, из тех у кого вообще была подобная реакция на вакцину
Так и ковидом переболело меньше 10% населения. Что не мешает вести подсчет рисков этого заболевания. Так что да. Шанс в 20% умереть при анафилактическом шоке против 3% при заболевании ковидом.
>А 3% - смертей при болячки - гораздо лучше, согласен. А половина из ""всего то" составит 435 000 человек." - уже умерла
Это повод подставить под гарантированную угрозу жизни 435 000 человек, при этом гарантированно умрут порядка 174 000 женщин из их числа и еще сколько то из оставшихся сверху.
Ты не думал, что к любому лекарственному средству не случайно имеется список противопоказаний?
И заметь, это я только анафилактический шок рассмотрел. По сути наиболее редко встречаемый феномен из списка противопоказаний при вакцинации.
> > Ой, спецом посмотрел более свежину про побочки
> >
>
> Это к вопросу о том, что смотреть статистику и понимать статистику это две разные вещи.
Боюсь мы сейчас про разное
> 0.3% Это оценочная цифра от общего числа населения имеющих сильную предрасположенность к развитию анафилактического шока и прочих острых реакций.
Причиной шока и прочих острых реакций (без вакцинации) может стать... может стать...
очень много чего - прально?
И немного лукавства в проценте вижу я
Рискну предположить что 0,3% тоже надо поделить и уже от остатка брать те самые 20% - да?
> Это здорово, что люди живы. Не факт, что здоровы, т.к. анафилактический шок это серьезный удар по организму с очень долгоиграющими последствиями.
Что ХЗ то ХЗ - не гадалка я
> есть уже данные и по таким единичным случаям. Когда люди перенесшие однажды анафилактический шок делали себе антиковидную вакцину. Закончилось для них это опять анафилактичеким шоком.
Ну тут нет слов.
Имея первый результат, со словами - Ну на этот раз пронесет!!! пошли колоться, хотя постой. Повторная попытка уколоться могла быть вызвана наличием более весомых рисков при заболевании и 20% оказались фигнёй - или нет? Не понимать рисков они навряд ли могли
К слову, шок они смогут поймать и без прививки. Реакция на аллерген у них и так имеется, и была до прививки. Первая в жизни встреча с аллергеном вроде без последствий - так?
> Шанс в 20% умереть при анафилактическом шоке против 3% при заболевании ковидом.
20% от части 0,3%.
3% - от отболевших (сюда можно приплюсовывать потери от неоказания помощи и прочие косвенные и получиться покрытие с запасом уже). - да использую среднепотолочную оценку, считать лениво
Много и тех и других. И там и там пучок прочих условий.
Вариант размена рисков, они будут при любом раскладе.
Глядя в окно, целенаправленных действий против вируса не особо вижу, "самотёк" сплошной разной интенсивности и ИБД (поэтому уколоться, при наличии возможности, не самый плохой вариант - имхуется мне)
> Это повод подставить под гарантированную угрозу жизни 435 000 человек, при этом гарантированно умрут порядка 174 000 женщин
Угроза прямо на улице имеется, они под ней уже с 3%-ми и коэффициентами от СИЗ-ов образа жизни и ещё чего нибудь. И кроме горячо любимого ковида прочие угрозы всегда с нами, мы все умрём.
Гарантированно умрут (при вакцинации 100% - недостижимое число - имхо) - ну прям не знаю. Это на гильотине или при расстреле прогноз гарантированно совпадёт с результатом, а здесь я хз, не отвечу
> Ты не думал, что к любому лекарственному средству не случайно имеется список противопоказаний?
Я не думал, я знал!!!
Думать вообще вредно, особенно о том чего не знаешь, пока не узнаешь
и да, противопоказаний ? у любого? - вот прям не побочные эффекты, не принимать с осторожностью под присмотром, а прям у любого и противопоказания (любого означает у всех, а противопоказания - вообще никак нельзя, - так)
> И заметь, это я только анафилактический шок рассмотрел. По сути наиболее редко встречаемый феномен из списка противопоказаний при вакцинации.
Шок "хорош" не сколько редкостью, сколько результатом (при некоторых условиях). Зуд и сыпь с диареей на такое неспособны хотя и чаще встречаются.
з.ы. а речь целиком о том что аллергикам сложнее жить и они во многом ограничены (в том числе и в вариантах медпомощи)?
> Бабушке подошедшей к дежурному с вопросом о QR-коде, его напечатали.
Короче, прямая цитата:
- Никакого кода мне не распечатали, сказали обращаться за этим в МФЦ. Раньше они распечатывали на месте, но после 8-го числа перестали, по их словам - из-за обвинений в коррупции.
> Раньше они распечатывали на месте, но после 8-го числа перестали, по их словам - из-за обвинений в коррупции.
Я даже не знаю, как это можно прокомментировать...
Какая местная дурь. Кому-то пришло в голову муть поднять - коррупция...
QR-код - это ж закодированный URL к публично доступной записи государственной БД.
Сейчас, сейчас