Врачи Петербурга по пунктам ответили противникам вакцинации

dp.ru — "Даже если мы не знаем каких-то подробностей о гипотетических, возможно, долгосрочных последствиях вакцины, то мы выбираем не между абсолютной безопасностью и реализацией вот этих гипотетических рисков. Мы выбираем между тем, чтобы заболеть и совершенно точно получить риски сейчас и, возможно, в будущем; и вакцинироваться, защитив себя сейчас, и получить какие-то маленькие скромные риски после вакцинации", — заявила одна из участниц дискуссии, биолог Антонина Обласова.
Новости, Наука | Vladimer 04:45 15.11.2021
226 комментариев | 61 за, 12 против |
#201 | 05:44 17.11.2021 | Кому: Verch
> И там и там инструкция. Инструкция не обязана содержать всей информации. Про холодильник ты понял, про вакцину - нет. Нормальный ход, одобряю.

Вот хуй, а вот палец!

> помогает ли вырабатываемый холодильником холод для сохранения продуктов.


> "для замораживания и хранения замороженных и охлаждённых продуктов"


Тут вижу, тут не вижу. Дальнейшая дискуссия с Вами бесполезна.
#202 | 05:48 17.11.2021 | Кому: milo1
> Тебе дали даже в этом документе обоснование.

Нет там обоснования. А если убрать малопонятное "серьёзное протекание болезни" (кстати что это), то и вовсе ничего не будет.

> Пиши правильно - привийтесь и повысьте свои шансы не сдохнуть, наверное, привийтесь и даже если переболеете - не займите койку того, кому нельзя прививаться, если повезёт.


Вот так оно правильно будет

> Мои выводы совпадают с результатами тестирования.


Я рад за тебя. Жаль реальность чутка другая.
#203 | 07:44 17.11.2021 | Кому: milo1
> У тебя просто память плохая уже.

Чтобы посмотреть твой профиль, хорошая память не нужна. Так откуда же вы лезете и почему именно сейчас?
#204 | 10:08 17.11.2021 | Кому: KarazzZ
> Тут вижу, тут не вижу. Дальнейшая дискуссия с Вами бесполезна.

Вынужден отзеркалить.
#205 | 10:20 17.11.2021 | Кому: KarazzZ
> Нет там обоснования.

Пиши правильно - нет обоснования, которое тебя устроит.

> А если убрать малопонятное "серьёзное протекание болезни" (кстати что это), то и вовсе ничего не будет.


Если глаза закрыть - вообще темно станет.

> Жаль реальность чутка другая.


Моя реальность полностью совпадает с выводами организаций здравоохранения по всему миру.
Leonik
надзор »
#206 | 10:21 17.11.2021 | Кому: Verch
> Я так понимаю, что "красные зоны" в инфекционных больницах ты воспринимаешь как отмену свободы передвижения?

Нет
Leonik
надзор »
#207 | 10:51 17.11.2021 | Кому: lts
> Я не собирался это обсуждать с тобой, потому что это обсуждено уже 100 раз здесь. Я написал про то, что ты написал раньше: "больше вакцинаций = выше заболеваемость". Ответить ты ничего не смог и начал рассказывать про свои вопросы. На этом всё.

Если ты с третьей попытки не можешь запомнить и правильно сформулировать, что я написал в первом сообщении, то я даже не знаю какой тебе ставить диагноз. Может у тебя голоса? Я не писал "больше вакцинаций = выше заболеваемость".
Тыкать тебя носом в мои вопросы в третий раз, извини, надоело.
#208 | 12:22 17.11.2021 | Кому: Всем
>> что я написал в первом сообщении

Было 2 варианта:

с большИм
Например, про рост заболеваемости в странах с большим процентом вакцинированных.

С бОльшим
Например, про рост заболеваемости в странах с большим процентом вакцинированных.

Первый вариант я даже рассматривать не стал, не ожидал, что после двух лет такие вопросы ещё могли тут у кого-то остаться. Ответ на него был дан тут сотни раз.

Второй вариант - утверждение плюс вопрос об этом утверждении. Утверждение популярное и оспорить его легко, просто показав график, что я и сделал.
Твой последующий вопрос
"А может это не Дельта, а, например, просадка иммунитета вакцинированных?"
говорит в пользу этого варианта.


> Тыкать тебя носом в мои вопросы


Ответ на твой вопрос я тебе уже дал, хоть и не собирался. И даже принебрег тем процентом на который и в самом деле снижается заболеваемость, и оставил как аргумент лишь снижение нагрузки на больницы, но и на это ты нихера не сказал кроме того, что ответ "уклончивый". Остальные твои вопросы я обсуждать и не собирался и ты, в первых двух ответах мне, почему-то про них не вспоминал, а потом оп и они откуда-то всплыли.

> Тут по форуму бегает ваксер, который тебя за это закидает исследованиями, что вакцины защищают лучше примерно в 5 раз.


Более того, ты сам уже признался, что ссылки на исследования, которых ты собственно и хотел, уже были даны Так что теперь вообще непонятно дурак ты, лицемер или лицемерный дурак.

> надоело


Именно
#209 | 12:26 17.11.2021 | Кому: Leonik
То есть в одном случае "дискриминация" по наличию-отсутствию вируса - это нормально, а в другом случае - не нормально.
Можешь ли ты пояснить критерии своего выбора?
Leonik
надзор »
#210 | 12:40 17.11.2021 | Кому: Verch
> То есть в одном случае "дискриминация" по наличию-отсутствию вируса - это нормально, а в другом случае - не нормально.
> Можешь ли ты пояснить критерии своего выбора?

QR код не является показателем "наличия-отсутствия" вируса. С учетом того, что большинство болеет бессимптомно, то тяжелое течение болезни возможно лишь у меньшего процента населения. А вместо защиты этого процента населения вводится дискриминация большинства.

Красная зона не является "дискриминацией" по наличию вируса, туда вообще попадают далеко не все заболевшие.
#211 | 13:06 17.11.2021 | Кому: Leonik
> QR код не является показателем "наличия-отсутствия" вируса.

Ну да. Он скорее про сопротивляемость вирусу, а также про сознательность и дисциплину.

> А вместо защиты этого процента населения вводится дискриминация большинства.


Вот это поворот!!! А чем можно "защитить малый процент населения, подверженный тяжёлому течению болезни"? По идее только соблюдением карантинных мер. Но у нас даже санитарные меры, требующие гораздо меньшего самоограничения, не соблюдаются. Твои предложения? Я не вижу никаких мер, кроме массовых расстрелов. Но я с людьми работаю, поэтому злобен и дик. Возможно есть другие пути. (Агитацию не предлагать, это провалено).

> Красная зона не является "дискриминацией" по наличию вируса, туда вообще попадают далеко не все заболевшие.


Вот это ещё поворот!!! А чем же тогда является "Красная зона" как не местом, где гарантировано наличие опасного вируса с большой вероятностью?
#212 | 13:25 17.11.2021 | Кому: milo1
> Пиши правильно

> нет обоснования


Написал.

> Моя реальность полностью совпадает с выводами организаций здравоохранения по всему миру.


Это случаем не те, которые плавно изменились от "вакцинированные болеть не будет" до "вакцинированные болеть будут, но легче, а кто болеет не легче - те вакцину не кололи на самом деле"?
#213 | 13:32 17.11.2021 | Кому: lts
P.S.

https://vott.ru/entry/598074?cid=6949048

Ох тыж блять. Лёник, так ты и в самом деле дурак. Извиняй, я вообще не по адресу писал.

P.P.S.

https://vott.ru/entry/598074?cid=6949112

И пиздабол!
#214 | 14:31 17.11.2021 | Кому: uname
> А я его несколько раз уже предупреждал, что
> Вы настолько слепы в своей абсурдной вере, что уже неспособны на своём немецком прочитать 2 предложения правильно, не восприняв их противоположно тому, что пишется.
> Антипрививочничество довело до терминальной степени когнитивных искажений.

Классика. Читая этот тред, сразу вспомнил дебила Японамать, проводившего в доказательство своих слов британский отчёт, прямо их же опровергающий https://vott.ru/entry/596604?cid=6922028

Писал тогда о нём:
"Да если бы ему были интересны факты, он не пропустил бы в отчёте, на который он ссылается, тот факт, что старшие возрастные группы (в которых больше всего смертей) вакцинированы чуть менее чем полностью.

Но ему похуй, он включает белку-истеричку: "Бля, после того как людей вакцинировали почти полностью, большинство умерших стали составлять вакцинированные! ААААаааа!!!!1111"

Ему похуй, что общее число смертей упало, что смертность среди непривитых превышает смертность среди привитых в разы, он смотрит на абсолютные цифры, отдельно не говорящие вообще ни о чём - и истерит."

Я тогда думал, это какой-то отдельный, единичный дятел, а сейчас вижу - тенденция, однако.
#215 | 15:03 17.11.2021 | Кому: Морфей
> Чтобы посмотреть твой профиль, хорошая память не нужна. Так откуда же вы лезете и почему именно сейчас?

Помню, был тут уже какой-то майло, емнип, из секты свидетелей Кургиняна. Гантелошные его ещё до белого каления доводили шуточками про ник, с каким-то комедийным персонажем он совпадал, что ли. А Тегусигальпыч с ним очно пересекался и отзывался положительно, если ничего не путаю.
#216 | 16:14 17.11.2021 | Кому: Denmir
> А что там с влиянием на иммунитет постоянных ревакцинаций?

Ну вот, например, от обычного, сезонного гриппа граждане каждый год ревакцинируются. И ничего, третья рука пока ни у кого не выросла.
#217 | 16:16 17.11.2021 | Кому: danzig1939
> Больше всего опасаюсь не побочек от прививки, а того. что из-за временного снижения иммунитета после укола подхвачу корону.

Я не знаю, кто и как придумал эту тему, но, камрад, разве обычная логика не подсказывает тебе, что от вакцинации иммунитет не ослабляётся, а укрепляется? Иначе, зачем вся тема-то затевалась?
Leonik
надзор »
#218 | 16:51 17.11.2021 | Кому: Verch
> Вот это поворот!!! А чем можно "защитить малый процент населения, подверженный тяжёлому течению болезни"? По идее только соблюдением карантинных мер. Но у нас даже санитарные меры, требующие гораздо меньшего самоограничения, не соблюдаются. Твои предложения? Я не вижу никаких мер, кроме массовых расстрелов. Но я с людьми работаю, поэтому злобен и дик. Возможно есть другие пути. (Агитацию не предлагать, это провалено).

Этот процент вероятно и вакцинировать. Дать время отсидеться дома после этого. А иначе от побочек придется защищать уже большинство.
#219 | 18:15 17.11.2021 | Кому: stormlord
> от вакцинации иммунитет не ослабляётся, а укрепляется?

Так то от вакцинации. А это непонятно что, на коленке сверстанное. От заболевания не защитит, от смертности тоже. Сплошной хайли лайкли.
#220 | 01:34 18.11.2021 | Кому: von_herrman
>
> А если не будет?

Те кто вещал про это тихо сольются, небыло ничего, ничего небыло. Кстати о бесплодии - и не через пять лет а вот тут -у якобы некоторых переболевших ковидлой мужчин сперматозоиды того, не очень бегают. так что беспложие мложет быть не через пять а вот прямо сейчас. Причем якобы среди привитых и всеравно заболевших таких случаев незафиксировано.
#221 | 01:35 18.11.2021 | Кому: Валерий Москва
> Пиздец.

зачем самому стараться, есть же прекрасная игра The Suffering откуда можно прекрасные скриншоты надергать :)))
#222 | 01:47 18.11.2021 | Кому: uname
> Возможно какая-то часть проявлений постковида вызвана психосоматикой, - уж очень подозрительно разнообразный букет у переболевших получается.

а разве не наоборот, должно быть похоже как стигматы?
#223 | 02:28 18.11.2021 | Кому: Verch
> Он скорее про сопротивляемость вирусу, а также про сознательность и дисциплину.

Даже рядом не лежало.
#224 | 05:32 18.11.2021 | Кому: Ерш
> Гантелошные его ещё до белого каления доводили шуточками про ник, с каким-то комедийным персонажем он совпадал, что ли.

Не, к нему просто начали обращаться с какого-то момента: "Мило", "милый" или "милый мило". Насчёт заездов в библиотеку за такое обращение не помню, но бомбёж был знатный: "я майло"!!!
#225 | 08:17 18.11.2021 | Кому: stormlord
> Этот процент вероятно и вакцинировать. Дать время отсидеться дома после этого. А иначе от побочек придется защищать уже большинство.

Камрад, давай поговорим про вероятности.
Кто конкретно входит в "процент", не очень понятно. То есть понятно, что старики и хронически больные. Но тяжело болеют не только они. Что делать с этим?
Про отсидеться дома - это сто процентов согласен. Но это надо из страховых оплачивать. Видимо решили, что нерентабельно. Приличных слов про это нету.

Поймать серьёзную побочку шанс есть. Однако он невелик. Насколько велик шанс поймать серьёзную "побочку" в результате заболевания? Пока не научились толком лечить - риск значительный. Больше, чем от прививки точно. По тем цифрам, что я вижу, побочка это десятые доли процента, а смертность от болезни - проценты. Что там с рисками в отдалённой перспективе, пока неясно. По моёму опыту, риски достаточно велик. Но мой опыт, понятное дело, сильно ограничен.
Лично я не хочу болеть второй раз совсем. Я ещё от первого раза не до конца отошёл за год.
Как-то так.
#226 | 08:20 18.11.2021 | Кому: Langedok
Ну да. Граждане не соблюдает прописанные властью меры - плохая власть. Власть нагибает граждан соблюдать прописанные ею меры - "что вы творите, фошисты!!!".
Было бы смешно, если бы люди не умирали. А так реально страшно.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.