Врачи Петербурга по пунктам ответили противникам вакцинации

> "Я смотрел в интернете всё будет офигенно!" (с)

Так понимаю отца у тебя уже давно нет? Или ты безотцовщина?

> О, а вот и Геббельс подъехал!

А че не гитлер то сразу?
Вот эти кривляния антиваксеров, в том числе твои, говорят только об одном - ты такой умненький, хочешь жить в обществе, в тепле, со светом, ходить в магазины и т.д., но вот следовать правилам жизни в обществе не хочешь. Так что лес твой дом.

>Так понимаю отца у тебя уже давно нет? Или ты безотцовщина?


Дешёвый прием давить на чувства.

>А че не гитлер то сразу?

Ну раз хочешь то будешь Адольф

> Тепло, свет.... это при чем? :)))

У тебя русский не родной? Не в состоянии две строчки осилить?
Для дебилов-антиваксеров повторяю - если хочешь жить в обществе и пользоваться его благами, изволь следовать правилам жизни в обществе. Не хочешь - лес твой дом родной, там нет чипирования и 5жи.

>Давайте проверим источник.

Давай. Источник - видео где главврач больницы говорит что все больные короной полностью вакцинированные.
Или это другое? :)))

> Вы настолько слепы в своей абсурдной вере, что уже неспособны на своём немецком прочитать 2 предложения правильно, не восприняв их противоположно тому, что пишется.
> Антипрививочничество довело до терминальной степени когнитивных искажений.

тоже заметил https://vott.ru/entry/597318?cid=6934651

> > Минздрав той же Аргентины всё подсчитал, если мы сами не в состоянии.
>
> А что там с побочками в Аргентине? Злые языки бают, что от Спутника чуть не вдвое выше, чем от любой другой. Врут, поди?

Ну как бы... если взять одну микроскопическую пренебрежимо малую дольку, а потом пусть даже и кратно большую микроскопическую пренебрежимо малую дольку - это всё равно останется микроскопической долькой.

Смотря каких побочек.
По серьёзным побочкам, где требуется госпитализация и возник вред здоровью, ситуация такая:
(страница 2 оригинального отчёта, - жамкнуть по синей кнопке "Descargar" - внизу страницы:

La tabla siguiente especifica las tasas de los eventos clasificados como relacionados según su gravedad (graves y no graves) y vacuna aplicada.
То бишь, как любезно подсказывает translate.google.ru с испанского:
В следующей таблице указана частота событий, классифицированных как связанные в зависимости от их серьезности (серьезные и несерьезные) и применяемой вакцины.

[censored]

Чего уж сразу всего в два раза.
Вы не мелочитесь - сразу делайте вывод, что Спутник вчетверо вредоносней тёплого лампового китайского Синофарма.
Вот только есть нюанс...
Это частоты на 100 тысяч прививок.

Допустим, каждый человек в среднем один раз в жизни попадает в ДТП, и один раз в жизни становится жертвой нападения грабителей.
(Предположение вроде не выглядит преувеличенным? Уж один то раз наверняка. А Аргентина кажется довольно разбойная, там грабители, наверное, и почаще).

Ну так вот, за 68 лет жизни проходит 68 *365 - пусть 25 тысяч дней.
Это значит, что шанс в данный конкретный день или попасть под машину или стать жертвой нападения - где-то 4+4=восемь случаев на сто тысяч.
Десятикратно больше, чем шанс получить серьёзную побочку с вредом для здоровья от Спутника ( 0,65 случаев на сто тысяч).
Исходя из этого, вместо страшилок про гекатомбы трупов от Спутника, рациональной идеей представляется идти на прививочный пункт в каске с травматическим пистолетом (двумя) за пазухой, перебегая по пластунски.

Причём надо подчеркнуть, что это возможные следствия вакцинации, наличие причинно-следственной связи исследуется

[censored]
"На Ковишилде:
* тромбоцитопения + тромбоз - 6 случаев после первой дозы, 1 случай после второй, отдельно 1 коронарный тромбоз
* синдром Гийена-Барре - 3 случая

На Синофарме:
* иммунная тромбоцитопения - 1 случай

На Спутнике:
* синдром Гийена-Барре - 4 случая
* перикардит - 1 случай
* иммунная тромбоцитопения - 3 случая
* тромбоцитопения + тромбоз - 2 случая
* идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура - 1 случай

По Модерне маловато доз введено, тяжелых побочек пока нет.

Еще раз: это СООБЩЕНИЯ О ВЕРОЯТНЫХ ПОБОЧКАХ, а не четко доказанные причинно-следственные связи."

> > Этотвсе ваши предложения, что делать сейчас?
>
> Закрыть границы нахер, в том числе между субъектами федерации. А то объявили неделю выходных и все сука уматали в Египет, Турцию и Сочи, ну заебись теперь. Тотальный массовый карантин, закрытые границы и да, полная помощь государства всем, кто с этим столкнулся. Проще обеспечить всех продуктами на 2 недели, чем хоронить своё население.

И да, и нет.
Да в том смысле, что, конечно, надо было.
Нет - поскольку это уже поздно делать. Это надо было делать раньше.
(Включая наиболее вопиющие случаи - итальянские туристы в марте 2020. Также с Индией почему-то вообще не прерывали сообщения, несмотря на то, что про дельту и её опасность было известно в течение нескольких месяцев весны 2021 года).

У карантинных мер два последствия:
1) Изоляция вспышки (или защита от вспышки)
2) Уменьшение коэффициента распространения инфекции R0

Сейчас первый эффект уже не работает. Россия - один из наиболее мощных ковидных рассадников.
( Я на днях в другой ветке пошутил, что сейчас специально границы не перекрывали.
Типа пусть лучше там туристы шляются, чем дома. )

> Тотальный массовый карантин, закрытые границы и да, полная помощь государства всем, кто с этим столкнулся. Проще обеспечить всех продуктами на 2 недели, чем хоронить своё население.

Сейчас это привело бы к некоторому временному спаду вспышки.
Дало бы передышку медикам, разгрузило бы койки и реанимации.
Правильно - но лишь тактическая и очень временная победа.
За 2 недели инфекция никуда не ушла бы, и потом вернулась бы.
Без массовой вакцинации - никак, мера совершенно необходимая.

> Консервыч, я ж тебе бестолочу целую статью скидывал но ты упорно продолжаешь долбиться в глаза и нести тупую ху@ню в микрофон.
>
>[censored]

Скандалы-интриги-расследования. Немецкие власти скрывают!
Отбрасываем данные за весь год кроме самых свежих (последние недели).
А затем шестикратно увеличим количество вакцинированных в реанимациях, приписав туда вообще всех, для кого статус вакцинации неизвестен.
Почему именно всех ?!
А вот так - разве могут быть другие варианты?!
"Does anyone seriously believe that? The RKI wants us to believe that the vaccination status of 1,615 of the 2,788 Corona patients in intensive care units is not known? What do the "experts" at the RKI who are supposed to assess the effectiveness of the vaccine actually do?"
Вопрос выглядит здравым, а вот мощный хапок все уточняемые случаи огульно записать в интересную для себя стороны - нет.

Дальше ничуть не хуже финт.

В статье переходят к смертям.
Видимо в смертях накрутить, навертеть нужные результаты не получается, поэтому надо придумать причину, чтобы вообще статистику по смертности отбросить.
Следите за руками:
"If we try to get the number of " all corona deaths " in week 40 - 43, then we see that this is currently not possible. Reason: the RKI only publishes this with a 3-week delay in order to ensure that “the data is complete”. Currently only dates up to week 41 are available. " (переводчик google).

Типа за 3 последние недели данные недоступны, потому что по утверждению статистического ведомства RKI требуется время на то, чтобы их подготовить.
Доступны только по 41 неделю.
Вздыхают, что типа какой тогда смысл смотреть, если за бОльшую часть периода недоступно.

Да вы сами своими хитрыми ручками только что отрезали весь год, чтобы получить только самые последние недели!
Хотите брать для анализа более локализованный по времени отрезок (это само по себе разумная идея) - ну дык ничто не мешало взять предыдущую версию отчёта, где были другие недели, не 40-43, а, например, 36-39, или с какой частотой они выходят.
Или что, за весь год это единственная или первая версия отчёта что ли?
И там бы были бы уже полные данные по смертности
Но нет - кручу-верчу, обмануть хочу.

Душераздирающие рассказы, как они там обливаюсь потом и кровью кривые Json парсили - это ок.
А взять предыдущую версию отчёта с полными данными по смертности - будто бы в голову не пришло.

+++++++++++++++++++++++++++++++++

Однако знаете, что, натаныч, - я совершенно не берусь утверждать, что в медицинской статистике Германии отсутствуют искажения или даже фальсификации.
Я не разбираюсь в тонкостях ведения немецкой статистики.
В качестве какой-то вероятности могу это допустить.
(Вот у нас сильно фальсифицируют, смертность занижена в 2-4 раза, а чем немцы хуже? И даже можно допустить, что они в противоположную сторону фальсифицируют).
И если бы мне приспичило бы разбираться в этом вопросе - ваша последняя статья в качестве одного из многих источников, была бы полезна.
Как минимум она вполне содержательна.

Однако в этой мягко говоря небезусловной статье рассматривались конкретно пациенты реанимаций и конкретно Германии.

До ваших разоблачений мирового уровня о всех госпитализированных с ковидом по всей Европе вам по прежнему как до Луны пешком.

> И как так получается что в Европе в больницах с ковидом только привитые лежат

> А вот как написано в самом документе. При этом написано очень здраво

Написано пиздец как криво для документа.
Официальный документ не знает, как вакцина помогает от заражения и передачи вируса. Он даже про "бережёт от тяжёлого протекания болезни и смерти" пиздец как криво сформулирован для официального руководящего документа. А если убрать "бережёт от тяжёлого протекания болезни и смерти", то окажется, что вакцинацию вообще можно не производить ибо кроме этой цитаты нет данных в официальном руководящем документе нахера проводить вакцинацию.

Как удобно для дебилов - всех записывать в дебилы. По телевизору сказали, что это не привитые болеют, а неразумные граждане купили справки и коды и потому и болеют, и дебилы теперь цитатами из телевизора и щеголяют. Правда в том сюжете болел как раз привитый... А между тем официальный руководящий документ не знает спасает прививка от заражения или нет. Тот самый документ, на основе которого всех гонят прививку ставить под угрозами всякого.

Нас вот гнали под угрозой отстранения от работы. Часть работников, глядя на уже привитых и успевших заболеть (в т.ч. крайне тяжело) коллег-смежников, сказала ну вас нахер. Теперь руководство голову чешет, ибо заменять некем. А провести агитацию официальными данными вида "хуй его знает зачем" крайне сложно.

> Не удивлюсь, ибо я уже знаю ровно одинаковое число привитых и купивших себе код.

Личный опыт - это такое себе. Я ни одного не знаю такого случая.

> Ты дурак?

Прекрати разговаривать с зеркалом.

> а повальная вакцинация не приводит ни к сокращению числа заболевших, ни к снижению смертности -

На основании чего этот вывод?

"Ошибка, которую вы раз за разом повторяете состоит в том, что для итога, являющегося совокупным результатом действия многих факторов и сил, вы игнорируете всё это множество факторов, произвольно выбираете один из них, и утверждаете, что именно этот фактор привёл к данному результату."

> На основании чего этот вывод?

Так статистика. Сравните заболеваемость и смертность хоть ноябрь 2020 к ноябрю 2021, хоть помесячно 2021. И не надо про штамп "дельта": сезонный грипп вполне себе гасится прививками, при этом далеко не поголовными.

Ни на какой, родной.
Обычные ваксерские камлания.

"Мы используем проверенные тысячелетние технологии!"
Пиздёжь. Непроверенная субстанция, испытания которой проводят на людях прямо сейчас.
"Это ещё советская разработка!"
Пиздёжь.
Попытка выдать субстанцию за артефакт могучей древней цивилизации.
Сказали бы правду - "используем разработки третьего рейха".

>Ещё один страх антипрививочников — риск умереть после вакцинации или получить тяжёлые осложнения. На это медики отвечают, что "после" не значит "вследствие". Человек может привиться, уже заболев, и скончаться до того, как вакцина успеет сработать. Прямой связи между прививкой и летальным исходом в таком случае нет.

И поэтому всех заболевших и откинувших копыта будем записывать в непривившиеся, да.
- Почему не прививался?
- Прививался.
- Ну это мы, конечно же, вырежем.

Ублюдки, что сказать.

>Медики признают, что вакцина не даёт гарантии стопроцентной защиты от ковида, но значительно снижает риск заражения и тяжёлого течения болезни.

Прогресс. Сначала обещали пожизненный иммунитет. Потом пошла распродажа.
Интересно, сколько времени у них уйдёт на то, чтобы признать абсолютную бесполезность субстанции?

>Также как прививка от туберкулёза всего лишь помогает младенцам не умереть от этой болезни.

Тоже прогресс. Вначале пытались примазаться к прививкам от оспы.
Жду, когда наконец признаются, что "прививка от коронавируса" - вещь в себе.

>Что касается возможных угроз здоровью потомства из-за вакцинации, Все вакцины от ковида — не "живые", используемые в них частицы вируса в организме не размножаются и не вызывают инфекционных процессов.

- Какие ваши доказательства?
- Кокаинум!

>"Даже если мы не знаем каких-то подробностей о гипотетических, возможно, долгосрочных последствиях вакцины, то мы выбираем не между абсолютной безопасностью и реализацией вот этих гипотетических рисков. Мы выбираем между тем, чтобы заболеть и совершенно точно получить риски сейчас и, возможно, в будущем; и вакцинироваться, защитив себя сейчас, и получить какие-то маленькие скромные риски после вакцинации", — заявила одна из участниц дискуссии, биолог Антонина Обласова.

Перевожу на русский - "Игра была равна, играли два говна. Наше говно лучше. Потому что."

Ну и главный вопрос - нахрена вообще нужна ваша "вакцина", если она в принципе не защищает ни от какого РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩЕГО возбудителя заболевания?
Что, она должна отлично защищать от шипастых 3дэ шариков?
Ну так те шарики опасны только в виртуальной реальности.

> Вырастет ли у тебя МПХ на лбу? Может. Но тебя это не обезобразит.

Верю.
Сразу видно, человек по собственному опыту знает.

> Почему это не надо, если трансмиссивность совершенно другая?
> Вы не понимаете, как это сказывается на распространении инфекции?

Я отлично понимаю, что проще поменять заявленную трансмиссивность, чем признать, что прививки, одобренные Минздравом и навязываемые для поголовного применения- неэффективны.
Китаю никакая повышенная трансмиссивность не помешала у, пешно победить эпидемию. Как и 3итайской вакцине.

> Я отлично понимаю, что проще поменять заявленную трансмиссивность, чем признать, что прививки, одобренные Минздравом и навязываемые для поголовного применения- неэффективны.

Прививки Минздрава - про Россию.
Оценки трансмиссивности дельты и её репродуктивного индекса - общемировые.

Предположительно, защищает от заражения повышением количества специфических антител. От передачи - сокращением времени выделения вируса привитым.

Ты так пишешь, как будто про все остальные болезни через пару лет всё было ясно. Я тебе открою тайну - с гриппом война больше 100 лет и успехи ограничены. А ты хочешь за пару лет и всё по полочкам разложить. Чудес не бывает. Не бывает так, чтобы съел таблетку и всё прошло. Это взгляд идиота, который многим успешно навязан, даже судя по этому обсуждению.

> Либо- вакцины недостаточно эффективны, и нужен комплекс мер - но тогда где этот комплекс мер?

Без "либо". До подавления пандемии комплекс карантинных мер необходим. Где - он? Законодательно прописан. Но все забили.

Так пандемии нет. Поэтому зря ты старался, по клаве стучал

Блаженны таки умные, ибо в результате они наследуют Землю.

>Блаженны таки умные, ибо в результате они наследуют Землю

Кукухой поехал?...

> Смертность у нас не то, что такая же, а уже и побольше прошлогоднего.
> Смертность в развитых странах, массовую вакцинацию осуществивших, упала вопреки тому, что инфекция с совсем другими свойствами.

Странно то как: у нас вакцинирование 1/3 + переболевших 1/3 - не приводит к сокращению смертности. А в других странах - приводит. И вотт не связано ли это с эффективностью наших вакцин?
Может, это результат того, что в РФ повальное вакцинирование проводится не для того, чтобы остановить эпидемию, а чтобы на госзаказе вакцин определённые круги, близкие к правительству и минздраву, стали мультмиллионерами?

> И поскольку комплекса мер мы не видим и не видели,

Вам всё написано. Надо соблюдать всё написанное. Но ваш выбор не соблюдать и рассказывать, что придуманные карантинные меры неэффективны. Конечно они в таком виде неэффективны.

> И вотт тут то получается, что и оптимизация медицины, и меры, принимаемые в связи с эмидемией- не направлены на улучшение здравоохранения. А значит, и вакцина разработана и внедрена не для этого.

Если так подходить, то МФЦ вообще инфернальное зло. А я пользовался, стало удобнее, чем было.
Не надо путать оптимизацию медицины и борьбу с пандмией. Оптимизация идёт сверху, от чиновников. А карантинные мероприятия - снизу, от врачей.

> Как вы ловко считаете, - то есть переболевшие есть только у нас, а в других странах (где в итоге привито, например 70% населения) переболевших не было, так?

Были все и везде. Но вотт только в РФ, где сделали супер-пупер вакцины, их массовое применение не привело к снижению смертности.
И вместо того, чтобы честно признать их низкую эффективность, по крайней мере в отрыве от других противоэпидемических мероприятий - у нас вводят дискриминацию по отношению к тем, кто смеет усомнится в том, что власти предпринимают весь комплекс мер по борьбе с ковидлой и критикует оптимизацию здравоохранения.
Ещё раз напомню, что Китай ставил целью именно борьбу с ковидом - как в процессе разработки вакцин и вакцинации, так и других противоэпидемических мер, и добился результатов.
Поскольку, судя по результатам, в РФ не ставилась целью победа над ковидом, можно усомнится и в том, что такая цель преследуется массовой вакцинацией. А вотт, как цель вакцинаци, сверхприбыль околоминздравовоских кругов да, хорошо вписывается в картину.