Врачи Петербурга по пунктам ответили противникам вакцинации

dp.ru — "Даже если мы не знаем каких-то подробностей о гипотетических, возможно, долгосрочных последствиях вакцины, то мы выбираем не между абсолютной безопасностью и реализацией вот этих гипотетических рисков. Мы выбираем между тем, чтобы заболеть и совершенно точно получить риски сейчас и, возможно, в будущем; и вакцинироваться, защитив себя сейчас, и получить какие-то маленькие скромные риски после вакцинации", — заявила одна из участниц дискуссии, биолог Антонина Обласова.
Новости, Наука | Vladimer 04:45 15.11.2021
226 комментариев | 61 за, 12 против |
#51 | 11:02 15.11.2021 | Кому: Denmir
Это в декабре было. Тогда действительно вакцин было мало. Когда же в начале марта они собирались с делегацией в Израиль, то Бурла на тот момент сделал только первую прививку.
#52 | 11:02 15.11.2021 | Кому: uname
>А вот насчёт того, что через 80 лет

Прививки исследуются на побочки в долгосроке 10 - 15 лет. Пора бы это выучить хотя бы. Ты и тут соврал. Стабильность признак мастера
#53 | 11:07 15.11.2021 | Кому: ЧЧМ
>Это фейк. Весной он в Израиль не смог приехать, потому что на тот момент был привит только первой частью вакцины, и визит был отложен. Какой-то головожопый дятел неправильно перевел статью из израильской газеты и понеслось говно по фейсбукам.

Это не фейк. Он действительно не прививался как и глава BioNTech. А так же как и все мировые лидеры ))))

[censored]
#54 | 11:09 15.11.2021 | Кому: Verch
>А вал смертей от сердечно-сосудистых заболеваний среди переболевших не хочешь? А будет.

До сих пор нет. А переболели очень многие
#55 | 11:11 15.11.2021 | Кому: Verch
>А чем прививка от короны отличается от всех остальных?


Тем что не работает. Любая прививка должна защищать именно от заражения а она не защищает.
Попробуйте вдолбить это в голову ваксерам)))
#56 | 11:12 15.11.2021 | Кому: uname
> Возможно какая-то часть проявлений постковида вызвана психосоматикой, - уж очень подозрительно разнообразный букет у переболевших получается.

Разнообразие может объясняться активизацией хронических болячек на фоне занятости иммунитета обработкой вакцины. Набор хронических болячек у всех разный.
#57 | 11:13 15.11.2021 | Кому: Dyton
>Это где? В Израиле, что ли?

Голландия, Дания, Германия, Австрия, все уходят снова в локдаун. Процент привитых до 82%.
#58 | 11:15 15.11.2021 | Кому: натаныч
> Прививки исследуются на побочки в долгосроке 10 - 15 лет.

Прививки исследуются столько, сколько надо.
И слава ТНБ не вы здесь принимаете какие бы то ни было решения

Предъявите ка мне, ежегодные статьи в Ланцете о многоцентровых лонгитюдных плацебо-контролируемых рандомизированных с тройным ослеплением клинических испытаниях 3й фазы вакцин от гриппа.
Что, ничего такого нет? Ежегодно под новый штамм за несколько месяцев разрабатывают? А как же 10-15 лет?
#59 | 11:17 15.11.2021 | Кому: dse
> Разнообразие может объясняться активизацией хронических болячек на фоне занятости иммунитета обработкой вакцины.

Только обработкой последствий коронавирусной инфекции - я про постковид.
Кстати вот при том, что лечить его пока не умеют по сути совсем, ненулевое количество наблюдений, что вакцинация иногда некотшрые симптомы постковида снимает.
#60 | 11:18 15.11.2021 | Кому: натаныч
> Любая прививка должна защищать именно от заражения а она не защищает.

Откройте статью о КИ 3й фазы для интересующей вас вакцины, там будет написано насколько именно защищает
#61 | 11:24 15.11.2021 | Кому: uname
> Кстати вот при том, что лечить его пока не умеют по сути совсем, …

Лечить постковид — то же самое, что лечить последствия тяжёлого избиения, отягощённого множествеными раненими. То есть, если организм сам не зарастёт, то медицина бессильна.

> … ненулевое количество наблюдений, что вакцинация иногда некотшрые симптомы постковида снимает.


Бывает. Говорят, заражение организма какой-то болезнью настолько встряхивает его иммунную систему, что та, наконец-то, начинает бороться с раком, на который до этого не обращала никакого внимания.
#62 | 11:28 15.11.2021 | Кому: натаныч
Ты читать умеешь? Это было В ДЕКАБРЕ. В Израиль он планировал и перенес визит в начале марта. Тогда же и была новость об этом в "Джерузалем пост", которую какой-то идиот перевел, изменив смысл. Это не считая того, что отдельные персонажи перекручивали слова Бурлы о нежелании вакцинироваться вне очереди как нежелание вакцинироваться вообще.

> А так же как и все мировые лидеры ))))


Байден вакцинировался еще в декабре. Пиздобольство комментировать лень, если честно.
#63 | 11:29 15.11.2021 | Кому: uname
>Откройте статью о КИ 3й фазы для интересующей вас вакцины, там будет написано насколько именно защищает

И как так получается что в Европе в больницах с ковидом только привитые лежат?
Как здесь например [censored]
#64 | 11:31 15.11.2021 | Кому: ЧЧМ
>Ты читать умеешь? Это было В ДЕКАБРЕ.

В статье он лично сообщил что не будет вакцинироваться так как уступает свою очередь старикам и остальным нуждающимся.
А кстати когда он укололся, пруфы есть? ;)
#65 | 11:32 15.11.2021 | Кому: uname
>Предъявите ка мне, ежегодные статьи в Ланцете о многоцентровых лонгитюдных плацебо-контролируемых рандомизированных с тройным ослеплением клинических испытаниях 3й фазы вакцин от гриппа.

Грипп мутирует быстрее чем у тебя ногти отрастают. Ты не знал?
Ты и тут налажал))))
#66 | 11:36 15.11.2021 | Кому: ЧЧМ
>Байден вакцинировался еще в декабре. Пиздобольство комментировать лень, если честно.

В мире только один лидер государства? ;)
#67 | 11:56 15.11.2021 | Кому: натаныч
Если что-то хочешь сказать, говори без намеков. Кто? Макрон вакцинировался, Джонсон вакцинировался, Трюдо, Меркель вакцинировались. Назови имена активаксеров среди мировых лидеров, я таких не нашел. Ну кроме совершенного дауна Пескова, хотя его к лидерам и не отнести.
#68 | 12:00 15.11.2021 | Кому: ЧЧМ
>Если что-то хочешь сказать, говори без намеков. Кто? Макрон вакцинировался, Джонсон вакцинировался, Трюдо, Меркель вакцинировались. Назови имена активаксеров среди мировых лидеров, я таких не нашел. Ну кроме совершенного дауна >Пескова, хотя его к лидерам и не отнести.

Все вакцинировались, с их слов. Хотя их просили на камеру да и ещё чтобы и шприц и вакцина были настоящие но никто на это не пошёл, а потом они ещё удивляются недоверию.
Вот например президент Египта привился[censored] ты шприц видишь? Вот и я не вижу а он есть! ;)
Peacedata
надзор »
#69 | 12:00 15.11.2021 | Кому: Wolshebnick
Первый трезвый комент на этом сайте
#70 | 12:01 15.11.2021 | Кому: натаныч
> До сих пор нет. А переболели очень многие

Ковид в средне-тяжелой степени сокращает жизнь точно лет 10, восстанавливаешься год. Обостряются все хронические болезни, добавляются новые.
#71 | 12:04 15.11.2021 | Кому: натаныч
Ну если так ставить вопрос, базара ноль. Да и ковида не существует. В чем можно убедить тех, кто в домике?
#72 | 12:07 15.11.2021 | Кому: Mmax
> Никаких " Ответственности не несёт" там не было.

Там немного интереснее:

[censored]

Много человек в ТЦ и выездных пунктах осмотр прошли? На все вопросы им ответили?
#73 | 12:09 15.11.2021 | Кому: uname
> Минздрав той же Аргентины всё подсчитал, если мы сами не в состоянии.

А что там с побочками в Аргентине? Злые языки бают, что от Спутника чуть не вдвое выше, чем от любой другой. Врут, поди?
Mmax
надзор »
#74 | 12:12 15.11.2021 | Кому: sho_pesec
> Много человек в ТЦ и выездных пунктах осмотр прошли? На все вопросы им ответили?

Ну вотт я такую точно сфоткал.
Про "ответственность" - ни слова.
Конечно, можно понимать так, что про отложенные последствия, включая смерть - тебя предупредили и ты с ними согласился!!!
Осмотр с измерением t, давления и опроса о самочувствие - в нашем ТЦ был обязателен.
Leonik
надзор »
#75 | 12:17 15.11.2021 | Кому: Leonik
> Сингапур, Дания, Великобритания, Германия.

Забавно, что ваксеры настолько обезумели, что минусуют уже просто не глядя. Разобраться в ситуации им видимо неинтересно, все автоматом спишут на Дельту. А между тем есть гипотеза, что серьезный рост заражений Европе связан с просадкой иммунитета у вакцинированных. Человеку не дают возможности 2-3 недели отсидеться дома и выйдя на работу он подвергается риску заражения.
#76 | 12:21 15.11.2021 | Кому: uname
> Про принудительную вакцинацию речи не идёт, не надо заниматься мелким подлогом.
>
> Речь идёт про обязательную вакцинацию.

А ты чем занимаешься, тухлятина ты консервная? Без прививки скоро за порог пускать не будут, судя по текущим реалиям, и уже лишают средств к существованию, но нет, это не принуждение, все исключительно добровольно, ага.
#77 | 12:23 15.11.2021 | Кому: ЧЧМ
>Ну если так ставить вопрос, базара ноль. Да и ковида не существует. В чем можно убедить тех, кто в домике?

Это ты уже сам придумал я такого не говорил:)
#78 | 12:23 15.11.2021 | Кому: milo1
>Ковид в средне-тяжелой степени сокращает жизнь точно лет 10,

Кто высчитал? :))))))
#79 | 12:26 15.11.2021 | Кому: sho_pesec
>Без прививки скоро за порог пускать не будут, судя по текущим реалиям, и уже лишают средств к существованию, но нет, это не принуждение, все исключительно добровольно, ага.

В Австрии локдаун для непривитых. Без уважительной причины жилище покидать нельзя, штраф.
Они в Европе все законы у третьего рейха списали только слово еврей заменили на непривитый.
#80 | 12:33 15.11.2021 | Кому: Mmax
> Про "ответственность" - ни слова.

А что должно быть, что-то типа "Мы ответственности не несем" или "Ответственность беру на себя"? Смысл, если тебя, по сути, вынудили уколоться, но ты пишешь о своей добровольной вакцинации, т.е сам захотел и сам пришел?
#81 | 12:47 15.11.2021 | Кому: натаныч
> Тем что не работает.

Дядя, ты дурак?

> Любая прививка должна защищать именно от заражения а она не защищает.


И точно дурак.
Некоторое время прививка защищает от заражения, пока поддерживается уровень антител (защитный титр). Но организму незачем поддерживать защитный титр при отсутствии контакта с возбудителем. Сейчас считается, что за полгода количество антител падает до уровня, когда возможно повторное заражение. Это первая польза от прививки. Она может не наступить, смотри стандарт на прививку от гриппа. В первом приближении она похожа на корону.[censored] и на раздел Иммуногенность обрати внимание. Чего тебе обещают в стандарте.
Так что на "Прививка всем должна!" можно ответить только "Ваши ожидания - ваши проблемы". А потом уже и наши тоже.
Единственный минус - пока никак не контролируют имеющиеся контакты организма с вирусом, которые поддерживают уровень антител. По хорошему надо бы проверять.

Вторая польза - это организм после прививки "в отдалённой перспективе" способен распознавать вирус по белкам, входящим в состав прививки. И быстро отреагировать - выпустить специфические защитные антитела. Если говорят правду, то на уровне общества в целом это работает, а вот на уровне отдельного индивида при поломках или ослаблении иммунной системы возможно всякое.

Теперь как антиваксер антиваксеру.
Есть прививки от болезней "старых", изученных вдоль и поперёк (или так кажется) и привычных. Делать их или не делать - вопрос отдельный, с ними (с болезнями и прививками) всё более или менее ясно. Но есть "новые" болезни. Об их появлении предупреждают примерно раз в три года. Некоторое время "не взлетало" в мировом масштабе, но вот взлетело. По мне так выжить после заражения - это полбеды. А не вырастет ли у тебя хвост лет через пяток - вопрос пока не изучен. Так что лучше предохраниться. И не надо примеров, что от ранешнего гриппа хвост не вырастал. Всё когда-то бывает впервые.
#82 | 12:50 15.11.2021 | Кому: Verch
>Так что на "Прививка всем должна!" можно ответить только "Ваши ожидания - ваши проблемы". >А потом уже и наши тоже.

Да нет дядя, дурак это ты. В десятой степени. ;))
#83 | 13:01 15.11.2021 | Кому: dse
> Они в Европе все законы у третьего рейха списали только слово еврей заменили на непривитый.

Позвольте, позвольте!!!
"Первые упоминания карантинных мероприятий встречаются ещё в Ветхом завете" (с)
#84 | 13:03 15.11.2021 | Кому: натаныч
То есть по сути комментариев не будет? Вот и славненько.
#85 | 13:04 15.11.2021 | Кому: натаныч
> >А вал смертей от сердечно-сосудистых заболеваний среди переболевших не хочешь? А будет.
>
> До сих пор нет. А переболели очень многие

так и умерли многие
Mmax
надзор »
#86 | 13:13 15.11.2021 | Кому: uname
> Вы предлагаете моим пожилым родственникам сдохнуть, когда они, например, не дождутся приезда скорой при инсульте?
> Уже 700 тысячная избыточная смертность во время эпидемии.
> Сколько миллионов в России должно вымереть из-за того, что предлагается не делать ничего (кроме саботажа усилий медиков), в ожидании прихода коммунизма в светлом будущем, где один факт бесплатности и доступности медицины сам по себе, без вакцин будет убивать все вирусы.

Вот из-за того, что вы обвиняете в этом только эпидемию, а не "оптимизацию" здравоохранения, котрая в разы сократила число коек, врачей и больниц - вам и нет доверия.
#87 | 13:13 15.11.2021 | Кому: Verch
>То есть по сути комментариев не будет? Вот и славненько.

Я откомментировал. смотри выше.
#88 | 13:20 15.11.2021 | Кому: натаныч
> Я откомментировал.

Что именно? Давай ссылку на конкретный комент, а то я мыслей через монитор не читаю, только при личном контакте!!!
#89 | 13:45 15.11.2021 | Кому: Verch
> Позвольте, позвольте!!!

Не позволю. Раздумал отвечать на чей-то коммент — обязательно перезагрузи страницу, иначе так и ответишь на него, даже если решишь ответить на какой-нибудь другой. Это известный глюк Вотта.
#90 | 13:47 15.11.2021 | Кому: danzig1939
> а того. что из-за временного снижения иммунитета после укола подхвачу корону. Придется ведь ездить и контактировать с людьми в послепрививочные дни.

Главное маску не снимать.

"Глава Минздрава Михаил Мурашко открыто заявил, что человек, получивший вакцину от коронавируса, «кратковременно может становиться носителем и инфицировать окружающих».
Михаил Мурашко на брифинге, посвящённом началу массовой вакцинации в РФ, призвал россиян, которые вакцинируются от коронавируса, не снимать маску."

Подробнее:[censored]
Mmax
надзор »
#91 | 13:50 15.11.2021 | Кому: dse
> Это известный глюк Вотта

Не баг, а фича!!!
#92 | 13:54 15.11.2021 | Кому: dse
Чукча не писатель ВОТТа, чукча читатель ВОТТа с дореволюционным стажем!!!
#93 | 14:21 15.11.2021 | Кому: uname
> Этотвсе ваши предложения, что делать сейчас?

Закрыть границы нахер, в том числе между субъектами федерации. А то объявили неделю выходных и все сука уматали в Египет, Турцию и Сочи, ну заебись теперь. Тотальный массовый карантин, закрытые границы и да, полная помощь государства всем, кто с этим столкнулся. Проще обеспечить всех продуктами на 2 недели, чем хоронить своё население.
#94 | 14:48 15.11.2021 | Кому: Всем
> "Мы выбираем между тем, чтобы заболеть и совершенно точно получить риски сейчас и, возможно, в будущем; и вакцинироваться, защитив себя сейчас, и получить какие-то маленькие скромные риски после вакцинации"

Я правильно понимаю, что идёт утверждение, что прививка = гарантия не заболеть
Не прививка = гарантия заболеть

Или тут чуть-чуть преувеличили влияние вакцины?
#95 | 15:24 15.11.2021 | Кому: натаныч
Я высчитал, отец переболел, после месяца в больнице постарел лет на десять сразу.
Свои мудацкие смайлы себе оставь. Вас, антиваксеров, надо в лес отправлять, на свежий воздух. Вам среди людей делать нечего.
#96 | 15:32 15.11.2021 | Кому: Verch
> И точно дурак.
> Некоторое время прививка защищает от заражения, пока поддерживается уровень антител (защитный титр).

А теперь смотрим официальный руководящий документ.
[censored]
п.2.16
кратко: хуй его знает, как вакцина защищает от заражения и передачи вируса.
#97 | 16:18 15.11.2021 | Кому: KarazzZ
> кратко: хуй его знает, как вакцина защищает от заражения и передачи вируса.

А вот как написано в самом документе. При этом написано очень здраво.

2.16. Необходимо принимать во внимание и разъяснять гражданам, что согласно
рекомендациям Всемирной организации здравоохранения вакцина против COVID-19 не может
дать положительный результат ПЦР-теста или лабораторного теста на антиген. Вакцина не
формирует у людей активного заболевания, а создает иммунный ответ. Хотя вакцина против
COVID-19 защищает человека от серьезного заболевания и смерти, до сих пор не известно до
конца, в какой степени она предохраняет от заражения вирусом и предотвращает его передачу
другим людям. Чтобы защитить других и себя, необходимо соблюдать санитарные меры, в том
числе соблюдение дистанции, использование масок, особенно в закрытых, многолюдных или
слабо проветриваемых помещениях.

При этом, дебилы-антипрививочники, накупив себе справок и кодов, разрушили любую возможную статистику, которую можно было бы собрать по этой теме.
Не будет же дебил-антипрививочник врачам говорить, что справку он купил.
#98 | 16:47 15.11.2021 | Кому: milo1
> Не будет же дебил-антипрививочник врачам говорить, что справку он купил.

Так известно же, что 80% привитых купили себе кукукод. А недавно ещё и база с купленными кукукодами утекла. Что же это врачи по базе купленных кодов не могли пробить антипрививочника?!
#99 | 16:59 15.11.2021 | Кому: milo1
>Я высчитал, отец переболел, после месяца в больнице постарел лет на десять сразу.

"Я смотрел в интернете всё будет офигенно!" (с)

>Вас, антиваксеров, надо в лес отправлять, на свежий воздух. Вам среди людей делать нечего.


О, а вот и Геббельс подъехал!
#100 | 17:00 15.11.2021 | Кому: KarazzZ
>кратко: хуй его знает, как вакцина защищает от заражения и передачи вируса.

Никак. Только до самых дебильных дятлов ещё не дошло.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.