Врачи Петербурга по пунктам ответили противникам вакцинации

dp.ru — "Даже если мы не знаем каких-то подробностей о гипотетических, возможно, долгосрочных последствиях вакцины, то мы выбираем не между абсолютной безопасностью и реализацией вот этих гипотетических рисков. Мы выбираем между тем, чтобы заболеть и совершенно точно получить риски сейчас и, возможно, в будущем; и вакцинироваться, защитив себя сейчас, и получить какие-то маленькие скромные риски после вакцинации", — заявила одна из участниц дискуссии, биолог Антонина Обласова.
Новости, Наука | Vladimer 04:45 15.11.2021
226 комментариев | 61 за, 12 против |
dizappa
надзор »
#1 | 05:21 15.11.2021 | Кому: Всем
Вот как они запели!!! Я себе после прививки полдня чип доставал очень дорогим пластырем!!! Не верьте дурным врачам!!!
#2 | 05:39 15.11.2021 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#3 | 05:41 15.11.2021 | Кому: Всем
А что там с влиянием на иммунитет постоянных ревакцинаций?
von_herrman
надзор »
#4 | 05:41 15.11.2021 | Кому: Дим Димский
> А если через полгодика будет вал смертей

А если не будет?
#5 | 05:45 15.11.2021 | Кому: dizappa
> Вот как они запели!!! Я себе после прививки полдня чип доставал очень дорогим пластырем!!! Не верьте дурным врачам!!!

Надо было на кассе в спортмастере его размагнитить!!! )))
#6 | 05:45 15.11.2021 | Кому: von_herrman
Тогда uname гений и несец хорошего, доброго, вечного в массы .
Mmax
надзор »
#7 | 05:45 15.11.2021 | Кому: Дим Димский
> все будут тыкать пальчиком в бумажки "Вооот видите, вы сами, добровольно прививались, вот ваша подпись, вас никто не заставлял, и за вас никто ответственности не несет. "

Камрад, исключительно ради точности формулировок: в той бумаге, что подписывал я, содержалось предупреждение о краткосрочных побочках. Никаких " Ответственности не несёт" там не было.
#8 | 05:47 15.11.2021 | Кому: Mmax
> Никаких " Ответственности не несёт" там не было

Да? Значит, антиваксёры пиздят.
У меня срок прививки в середине декабря, я реально не знаю, что там за бумажки.
ЗЫ. Хочу как в Союзе, прививку от гриппа: советские ученые разработали вакцину, партия сказала- все на укол, всем коллективом привились, и работаем дальше. И никаких мыслей о том, что вакцину разрабатывали вредители, а в партию прокрались иностранные шпиёны . И шизоидов с воплями о чипах дальше приемного коридора психбольницы (изнутри) не выпускали.
#9 | 05:50 15.11.2021 | Кому: McLeod
> Надо было на кассе в спортмастере его размагнитить!!! )))

А можно в Пятерочке? А то в Спортмастере на все ценник конский!
IA »
#10 | 05:52 15.11.2021 | Кому: Всем
Нет, не ответили.
Та же самая херня, что и всегда пишется ваксерами.
#11 | 05:54 15.11.2021 | Кому: Denmir
> А что там с влиянием на иммунитет постоянных ревакцинаций?

Это исследуется на Жириновском.
А простым гражданам вопрос не актуален - им пока только на первый ревак идти.
#12 | 06:00 15.11.2021 | Кому: Всем
> А если через полгодика будет вал смертей среди привытых

Уже много миллионов человек, у которых с момента вакцинации куда более полугода прошло.
Минздрав той же Аргентины всё подсчитал, если мы сами не в состоянии.

А вот насчёт того, что через 80 лет у привитых все правнуки не начнут рождаться с одной ногой, одной рукой, зато двумя хвостамии- Гинцбург гарантий не давал.
#13 | 06:01 15.11.2021 | Кому: Всем
Мне предстоит прививка 18 числа, первый укол. До этого не прививался и не болел. Очень не хотелось делать, поскольку 2 года иммунитет как-то справлялся. Но не хочу остаться без зарплаты. Больше всего опасаюсь не побочек от прививки, а того. что из-за временного снижения иммунитета после укола подхвачу корону. Придется ведь ездить и контактировать с людьми в послепрививочные дни.
#14 | 06:08 15.11.2021 | Кому: uname
Я уже ревакцинировался, жду нозальную вакцину и когда подойдёт срок ревакцинации. Вообще, если б разрешили, я б каждый месяц делал. Оченама не хочу болеть этой заразой.
#15 | 06:09 15.11.2021 | Кому: Robo_Kot
>
> А можно в Пятерочке? А то в Спортмастере на все ценник конский!

А в пятерочке тряпки не продают)
#16 | 06:20 15.11.2021 | Кому: Дим Димский
> А если через полгодика будет вал смертей среди привытых, а еще через лет пять- нарушение цикла

Парням хоть можно?
dizappa
надзор »
#17 | 06:24 15.11.2021 | Кому: McLeod
> Надо было на кассе в спортмастере его размагнитить!!! )))

Я пробовал, но потом на выходе сильно пищит!!! Хорошо, что охранник оказался нормальным и пропустил.!!!
Vascosoft
интеллектуал »
#18 | 06:36 15.11.2021 | Кому: IA
> Нет, не ответили.
> Та же самая херня, что и всегда пишется ваксерами.

На какой вопрос тебе еще не ответили, родной? Вырастет ли у тебя МПХ на лбу? Может. Но тебя это не обезобразит.
#19 | 06:36 15.11.2021 | Кому: Валераентий
> Вообще, если б разрешили, я б каждый месяц делал.

Это перебор.
Есть опасения, что после сильно многократных реваков имунный ответ может начать становиться более слабым ([censored] )
Кроме того не все антитела одинаково эффективны. У них разная авидность (типа насколько они будут эффективно к ковидле прикрепляться -[censored] ), и после вакцинации (или переболевания) они как бы со временем дозревают (хотя и количество падает, грубо примерно, вдвое за 2 месяца - в среднем) эту авидность увеличивая (механизм не готов объяснить).
В общем, слишком частить нет смысла.

Тем, кто относится к вопросу серьёзно, имеет смысл хотя бы раз (лучше всего через месяцок после вакцинации или переболевания) померить количественный IgG к ковидловому белку S (лучше тест-системы Abbott Architect или Diasorin), и исходя из этого и решать больше/меньше, чаще/реже.

Ну и кроме того первая вакцинация в каком-то смысле самая полезная (т.е. принесёт больше пользы, чем ревакцинации, а для тех, кто ещё не болел - особенно важно). Какой там уровень антител получится - это лишь одно из последствий. Они всё равно короткоживущие.
Другое последствие - что B-клетки памяти (которые антитнла и производят) обучаются. И если потом заболеть, то скачок уровня антител произойдёт уже через неделю, а не через несколько, как у "наивных".
Третье последствие - тренировка Т-клеточного иммунитета.
Второе и третье видимо более долгоживущие, чем сами антитела, год-два-больше (это всё ещё исследуется, как и то, какой вклад разных линий обороны)
TurburatoR
надзор »
#20 | 06:36 15.11.2021 | Кому: uname
Тесть 70 лет, уже ревакцинировался - всё бодрячком. Тёща - вынужденный антиваксер из-за медотвода (в анамнезе анафилактический шок много лет назад от «проверенной» годами вакцины от гриппа)
#21 | 06:57 15.11.2021 | Кому: Дим Димский
> А если через полгодика будет вал смертей среди привытых

После ковида бывает тромбоз, так что удачи.
#22 | 07:11 15.11.2021 | Кому: Швейк
> > А если через полгодика будет вал смертей среди привытых
>
> После ковида бывает тромбоз, так что удачи.

Ну это же натуральный, естественный тромбоз, не то, что после прививки.
#23 | 07:12 15.11.2021 | Кому: Всем
> После ковида бывает тромбоз

Чего только не бывает после ковида.
От снижения интеллектуальных способностей ([censored] ) до способностей половых ([censored] ).
А насколько, например, увеличится в долгосрочной перспективе частота раков лёгкого у тех, кто сейчас "легко" отделается 15-30% поражением? Вообще никто сейчас не знает и определить это, пока время не пройдёт, невозможно.

В этом аспекте граждане, озабоченные побочными эффектами вакцинации ведут себя чрезвычайно иррационально. Какие механизмы поражения различных органов полноценной ковидлой, учёные ещё не один десяток лет будут диссертации защищать, настолько там всё непросто. А здесь - дозированное количество лишь одного из ковидловых белков, локализованное в месте укола, и не на много циклов репликации, а лишь на один из них (день-несколько).
И любое опасение, что через 50 лет возникнет какое-то там побочное действие от вакцинации, который сейчас теоретически представить не могут, надо десятитысячекратно умножать в отношении "естественного" переболевания - потому что так в такое количество раз больше различных эффектов и механизмов

Возможно какая-то часть проявлений постковида вызвана психосоматикой, - уж очень подозрительно разнообразный букет у переболевших получается.

[censored]
Mmax
надзор »
#24 | 07:40 15.11.2021 | Кому: Всем
Да-да, а если учесть 20% эффект плацебо к 90% эффективности вакцины- то получаем почти те самые искомые 146 процентов эффективности!!!
#25 | 07:53 15.11.2021 | Кому: Denmir
> А что там с влиянием на иммунитет постоянных ревакцинаций?

А что там с влиянием на иммунитет ежедневного потребления манной каши с молоком?
#26 | 07:59 15.11.2021 | Кому: максимум 20 символов
> А что там с влиянием на иммунитет ежедневного потребления манной каши с молоком?

Не одно и тоже. Глава Пфайзер с топами, кстати, не вакцинируется. Да, это не спутник, но всё же.
#27 | 08:08 15.11.2021 | Кому: danzig1939
> из-за временного снижения иммунитета после укола подхвачу корону

Никакого временного снижения иммунитета после прививки не бывает. Это очередной антиваксерский миф. На сферический иммунитет в вакууме очень сложно повлиять извне. Для этого надо месяц принимать курс каких-нибудь иммуно-супрессантов.

А вотт специфический иммунитет против короны начинает расти уже в первые дни после укола. И выходит на максимум через 3 недели после второй дозы и на ещё больший максимум после бустера через полгода.
#28 | 08:18 15.11.2021 | Кому: Denmir
> Глава Пфайзер с топами, кстати, не вакцинируется.

Это фейк. Весной он в Израиль не смог приехать, потому что на тот момент был привит только первой частью вакцины, и визит был отложен. Какой-то головожопый дятел неправильно перевел статью из израильской газеты и понеслось говно по фейсбукам.
#29 | 09:08 15.11.2021 | Кому: Всем
>Даже если мы не знаем каких-то подробностей о гипотетических, возможно, долгосрочных последствиях вакцины
>и получить какие-то маленькие скромные риски после вакцинации"

Прекрасно, я считаю!
Валерий Москва
личинка Борменталя »
#30 | 09:14 15.11.2021 | Кому: Валераентий
> Вообще, если б разрешили, я б каждый месяц делал.

Пиздец.
[censored]
#31 | 09:21 15.11.2021 | Кому: Всем
Те, кто не моют руки после толчка, устраивают срачельник с пылью и клопами в хате, бухают дешманский суррогат, курят бумагу, пропитанную "ароматизатором табачным, идентичным натуральному", живут в центре города и дышат выхлопами круглосуточно, едят колбасу по акции и пьют соки из продуктов химической промышленности, они очень-очень-очень сильно беспокоятся о возможных долгосрочных последствиях прививки. Забавно.
#32 | 09:22 15.11.2021 | Кому: Дим Димский
> А если через полгодика будет вал смертей среди привытых

А вал смертей от сердечно-сосудистых заболеваний среди переболевших не хочешь? А будет.
#33 | 09:24 15.11.2021 | Кому: uname
> А вот насчёт того, что через 80 лет у привитых все правнуки не начнут рождаться с одной ногой, одной рукой, зато двумя хвостамии- Гинцбург гарантий не давал.

А чем прививка от короны отличается от всех остальных?
#34 | 09:27 15.11.2021 | Кому: uname
> Возможно какая-то часть проявлений постковида вызвана психосоматикой, - уж очень подозрительно разнообразный букет у переболевших получается.

А возможно нарушениями в мозгах после микротромбозов. Я через год не могу сказать, что полностью восстановились все функции на 100 %.
#35 | 09:29 15.11.2021 | Кому: максимум 20 символов
> Никакого временного снижения иммунитета после прививки не бывает.

Дядя, ты дурак?
Wolshebnick
хамло »
#36 | 09:41 15.11.2021 | Кому: danzig1939
Я вакционировался, но не поддерживаю принудительную вакцинацию. Каждый волен решать вакционироваться или нет. Но то что идёт яростное расчеловечивание несогласных, то это имеет место. Сегодня их зачисляют в "антиваксеры", а завтра ещё за кого-то возьмутся шизофреники чтобы закончилось всё как на бывшей украине в Доме Профсоюзов в Одессе. И так ещё с начала данной болячки, поддерживаемой преступной халатностью буржуазного государства наглядно видно, что идёт раскол общества. А короноистерия это всего лишь причина. А про прививку сами врачи говорят, что даёт только разрешение идти в отпуск или безработному устроиться на работу. Всё остальное, - бредни охранительской либерды которой кишмя кишит данный ресурс. Верхушка красная, а нутро белое и с гнилью коричневого цвета.
#37 | 09:48 15.11.2021 | Кому: Verch
> А возможно нарушениями в мозгах после микротромбозов.

Это основное.
Поражение мелких сосудиков, капилляров и масса прочего, до чего ещё у медиков руки не доходят.
#38 | 09:50 15.11.2021 | Кому: ЧЧМ
> Это фейк

[censored] Есть даже полминутное видео, где он сам это говорит

> Глава американской фармацевтической компании Pfizer Альберт Бурла не захотел прививаться вакциной от коронавируса, разработанной его компанией в сотрудничестве с немецкой BioNTech.


> Вместе с ним не будут прививаться и другие топ-менеджеры компании, передаёт CNBC.


> Отказ был обоснован тем, что производители не хотят «влезать без очереди» в крупномасштабную программу вакцинации, которую на днях запустили американские власти.


> Бурла добавил, что, хотя ему и 59 лет, но у него относительно хорошее здоровье, поэтому он полагает не совсем уместным получать вакцину раньше других людей, которые в ней больше нуждаются
#39 | 09:59 15.11.2021 | Кому: Wolshebnick
> принудительную вакцинацию

Принудительное - кормление в дурдоме недееспособных больных.
Принудительные - обыски в тюрьме.
Про принудительную вакцинацию речи не идёт, не надо заниматься мелким подлогом.

Речь идёт про обязательную вакцинацию.
Обязательным прививкам 100 лет в обед.
Детям - одни. У работников общепита или торговли санитарные книжки, где свой список прививок.
[censored]
Поскольку тотелитаризм повержен и вокруг полная свобода и демократия, у нас теперь оно несколько менее обязательно, но в целом примерно те же механизмы

Обязательные прививки - это не про капитализм или про социализм.
Это про предотвращение наиболее опасного для общества долбоебизма.
Что развитые капстраны, что СССР, что немногие современные странцы социалистические - везле сходные требования и схолные механизмы. Точно также как и требования, и механизмы не срать на улице, не ездить по встречке, не разжигать костров в многоквартирных домах.

Это базовая и простейшая техника безопасности общежития в современном городе.
Слишком дорого обходится обществу воинствующий эгоизм одних и долбоебизм других с требованиями защитить права уникальной снежинке заражать окружающих опасными болезнями
Leonik
надзор »
#40 | 10:02 15.11.2021 | Кому: Vascosoft
> На какой вопрос тебе еще не ответили, родной? Вырастет ли у тебя МПХ на лбу?

Например, про рост заболеваемости в странах с большим процентом вакцинированных. А значит про целесообразность поголовной вакцинации, а не групп риска.
Про косяки с российской статистикой https://vott.ru/entry/598074
Про отсутствие компенсаций в случае побочек и мониторинга этих самых побочек.
А корреляцию между снижением летальности и ходом вакцинации интересно разобрал Бадыров в последнем ролике. На такое тоже бы интересно ответить.

Воевать с адептами чипирования вы научились, время освоить что-то посложнее.
Wolshebnick
хамло »
#41 | 10:09 15.11.2021 | Кому: uname
Не слышал чтобы Советский Союз во время эпидемий чумы или сибирской язвы открывал границы зараженных городов с целью поездок местных руководителей и их обслуги по стране и по зарубежью. А кого изолировали, то оказывалась вещевая и продуктовая помощь из стратегических запасов. И всё это происходило при полном сохранении рабочих мест.
Не смешивай мягкое с холодным.
#42 | 10:09 15.11.2021 | Кому: Leonik
> Например, про рост заболеваемости в странах с большим процентом вакцинированных.

[censored]


75% к середине лета, 86% к концу сентября. Чё, как там с ростом?
#43 | 10:11 15.11.2021 | Кому: Leonik
> Например, про рост заболеваемости в странах с большим процентом вакцинированных.

Это где? В Израиле, что ли?
#44 | 10:11 15.11.2021 | Кому: Всем
> А чем прививка от короны отличается от всех остальных

Тем, что с одной стороны значительно сложнее (вот эти все генно-модифицированные аденовирусы и прочая фантастика), с другой стороны, как ни странно, проще.
У некоторых опасения про появление S-белка в организме - ну так традиционный Ковивак приводит к появлению всего спектра ковидловых белков в организме, - ещё и N, и M, и E
Leonik
надзор »
#45 | 10:13 15.11.2021 | Кому: lts
Сингапур, Дания, Великобритания, Германия.
#46 | 10:15 15.11.2021 | Кому: Wolshebnick
> Не слышал чтобы Советский Союз во время эпидемий чумы или сибирской язвы открывал границы зараженных городов с целью поездок местных руководителей и их обслуги по стране и по зарубежью. А кого изолировали, то оказывалась вещевая и продуктовая помощь из стратегических запасов. И всё это происходило при полном сохранении рабочих мест.

Ок, в Советском Союзе правильнее боролись с эпидемиями.

И как из этого следует вредность вакцинации конкретной вакциной с конкретными свойствами?
И снимает ли наличие каких-то безобразий в руководстве с гражданина ответственность перед другими гражданами?
Это же инфантильная логика - назло бабушке уши отморожу.
Wolshebnick
хамло »
#47 | 10:26 15.11.2021 | Кому: uname
То что общество отказывается вакционироваться проблема не нравственная, а проблема социальная. Советскому Союзу не нужно было уговаривать МАССЫ чтобы вакционировать. Потому что в нём не сокращали больницы и врачей, а про остальную социалку вообще молчу. Потому люди и верили такому государству. Буржуазной России, в которой за 30 лет антисоциальных диверсий, народ не верит больше Государству. Особенно после повышения пенсионного возраста тем кто ранее обещал костьми лечь но не повышать. А то что открыли курорты и границы где кто угодно может проезжать, пользуясь куриным кодом, то это курам на смех. Этим эпидемии не останавливают. Останавливают только бесплатной медициной, всеобщей социальной помощью населению и жёстким карантином.
#48 | 10:43 15.11.2021 | Кому: uname
> Тем, что с одной стороны значительно сложнее, с другой стороны, как ни странно, проще.

Вопрос был с точки зрения воздействия на организм и необходимости дополнительных противоэпидемических мер.
А то тут упоротые всё время намекают, что прививка должна быть панацеей. И желательно ещё снижать расход бензина в автомобиле у привитого.
#49 | 10:49 15.11.2021 | Кому: Wolshebnick
> Этим эпидемии не останавливают

А массовая вакцинация - самое мощное из доступных для человечества средств.
Это делают во всех развитых странах Запада.
Это делают сунниты и шииты, и талибы (теперь уже фиг поймёшь, запрещённые в России или нет).
Это сделали китайцы несмотря на то, что относительная смертность там измерялась числом с очень большим числом нулей.
На Кубе вакцинируют детей с 2 лет ( https://vott.ru/entry/596913?cid=6925254 )
Вьетнам в течение адского многомесячного карантина едва дождолся возможности проводить массовую вакцинацию ( https://vott.ru/entry/598199 ). Что-то жёсткого карантина недостаточно

> Останавливают только бесплатной медициной, всеобщей социальной помощью населению и жёстким карантином.


Этотвсе ваши предложения, что делать сейчас?
И когда конкретно планируется это всё?
Не можете ответить?
Вы предлагаете моим пожилым родственникам сдохнуть, когда они, например, не дождутся приезда скорой при инсульте?
Уже 700 тысячная избыточная смертность во время эпидемии.
Сколько миллионов в России должно вымереть из-за того, что предлагается не делать ничего (кроме саботажа усилий медиков), в ожидании прихода коммунизма в светлом будущем, где один факт бесплатности и доступности медицины сам по себе, без вакцин будет убивать все вирусы.
#50 | 10:49 15.11.2021 | Кому: uname
> Слишком дорого обходится обществу воинствующий эгоизм одних и долбоебизм других с требованиями защитить права уникальной снежинке заражать окружающих опасными болезнями

И не да вам ЛММ засомневаться в прививочной стратегии, сформулированной лидерами фармацевтического рынка.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.