Отличный пример того, как можно рассказывать в целом правильные вещи, но сильно отстать от реалий мира в котором живешь. Очень порадовало использование в качестве образца положительной игры - шахмат, как в противовес этой богомерзкой Доке 2.
> Отличный пример того, как можно рассказывать в целом правильные вещи, но сильно отстать от реалий мира в котором живешь. Очень порадовало использование в качестве образца положительной игры - шахмат, как в противовес этой богомерзкой Доке 2.
> Очень порадовало использование в качестве образца положительной игры - шахмат, как в противовес этой богомерзкой Доке 2.
Шахматы внезапно тоже не панацея. Существует же такой известный шахматист, чемпион мира - Каспаров. Тезис о том, что Ленин играл в шахматы и посему они невероятно полезны выглядит немного притянутым за уши. Неизвестно что бы Ленин смотрел было бы у него HDTV.
> Отличный пример того, как можно рассказывать в целом правильные вещи, но сильно отстать от реалий мира в котором живешь. Очень порадовало использование в качестве образца положительной игры - шахмат, как в противовес этой богомерзкой Доке 2.
Вот-вот. Ужасная игра: сначала ты убиваешь зомби, а потом в один прекрасный моменты ты сам есть зомби! Вон Олег Соколов доигрался в эту Доку-2, что убил и расчленил свою сожительницу. Ну и кто после этого случая будет отрицать вредность этих компьютерных игр?!
Людей, которые посвятили себя играм, исчезающе мало конечно.
Но по своему опыту соглашусь - особенно он-лайн игры, это уничтожители человеко-часов, ничего более.
Плохо, что в первую очередь, этому подвержены молодые люди - от 18 и до 35 лет, когда реально забивается болт на все, кроме игры. Она зачастую превращается уже не в игру, а в натуральную работу, с обязательствами.
Сам, довольно долго играл в такую, один раз просидел за компом 30 часов - чуть не помер потом.
Но сейчас уже никакие игры, кстати, не цепляют так, чтобы я засел хотябы на день поиграть.
Да в общем-то у меня и нет на компе кучи игр - так, Цивилизация и шахматы.
В основном комп для чтения, смотрения, просвещения.
Видимо старость приходит именно так.))
Семин не превращайся в Милонова и Мазулину, с поверхностными хйапованиями игры зло! А подход надо только полезным заниматься ведет к обществу в Эквилибриума и тому подобных. Еще повторил мифы про жирных и тупых геймеров. Шахматы не делают человека умнее они только развивают логику и умение играть в стратегические игры.
Да в каждом тезисе кроме чрезмерности. Можно не играть в игры, но смотреть сериалы, фильмы, аниме, читать все подряд и это будет также бесполезно, а если заниматься только тем что приблизить революция то ты уже не человек, а бесчувственный робот из анти утопии.Я уж не говорю о заезженных мифах о толстых и тупых геймерах,пример с шахматами неудачный потому что шахматы не делают человека умнее.
Обоснуй.
> а если заниматься только тем что приблизить революция то ты уже не человек, а бесчувственный робот из анти утопии
Это ты сейчас добрую часть революционеров начала прошлого века бесчувственными роботами назвал, из антиутопии.
> Я уж не говорю о заезженных мифах о толстых и тупых геймерах
Их не существует?
> пример с шахматами неудачный потому что шахматы не делают человека умнее
Я сомневаюсь что эти революционеры не ходили в театр,не читали художественной литературы и просто не общались с друзьями ради удовольсвия,а по Константину это все бесполезная трата времени надо в шахматы играть и труды штудировать,геймеры разные точно также как любители книг и шахмат,например каторые могут пробудить интерес к истории как исторические стратегии или интеликтуальные логическик квесты.
Что значит кроме? Весь ролик построен о вреде чрезмерности. Речь про то что играть в игры мало довольно сложно в отличии от аниме или фильма.
> а если заниматься только тем что приблизить революция то ты уже не человек, а бесчувственный робот из анти утопии
Это ты сам придумал. В ролике нигде не говорится что надо заниматься только революцией. Там вообще про приближение революции ни слова.
> мифах о толстых
Ожирение - это пример. Тут больше речь про здоровье, а не лишний вес. Много людей не склонны к полноте, но у них также отлично портится зрение, позвоночник и сердечно-сосудистая система. Сидячая работа тоже убивает здоровье, если не заниматься физической активностью. Но работой мы вынужденны заниматься в отличии от игр.
> и тупых геймерах,пример с шахматами неудачный потому что шахматы не делают человека умнее.
То что в игры играет много умных людей, не делает всех остальных автоматические такими же умными.
Шахматами ни когда не увлекался, но как понял это неплохая тренировка для мозга. А большинство современных игр стараются сделать максимально казуальными что бы был широкий охват аудитории. В них ты точно ничего не натренируешь. Кстати, сейчас самый богатый сектор геймдева это мобильные игры. Думаю ты знаешь почему.
Это ты сам придумал. Сёмин это не говорил.
> например каторые могут пробудить интерес к истории как исторические стратегии или интеликтуальные логическик квесты.
В школе я думаю у вас многие играли в Казаки, Total War или что-то подобное. И что все были отличниками по истории?
Игры могут побудить интерес к изучению истории. Но у меня живых примеров нет. Есть только из интернета разнообразных блогеров.
Практически во всем. Начиная от самого подхода, когда КИ как явление запихивается в крайне узкие рамки, это все равно что взять весь кинематограф, который включает в себя и документальные фильмы, и комедию, и драму, и кинофэнтези для подростков, и боевики, взять и приравнять все это к порнухе. И заканчивая передергиваниями - Ленин играл в шахматы, значит игра хорошая. А еще Ленин наверное играл и в преферанс, и поэтому он лучше и Hearthstone, и Гвинта.
Согласен с Константином в том, что игры и вообще виртуальная реальность - это находка для буржуя-эксплуататора и если бы мир капитала не был таким хаотичным, а стремился хоть к какой-то упорядоченности, то представитель эксплуатируемого класса, вкалывающий на монотонной работе, живущий в восьмиметровой коморке в человейнике, но получающий успокоительную пилюльку в виде виртуальной реальности, идеально ложился бы в картину мира капиталистов. Но к счастью, мир капитализма склонен к саморазрушению и поэтому киберпанк вряд ли получится.
Что касается бесполезности и даже вредности игр, то тут я бы с Константином не согласился. Любая зависимость вредна. Лично, я посадил в детстве зрение, читая книги при любой возможности, в том числе ночью с фонариком. Если брать игры, то я в большинстве случаев поимел с них больше пользы. Увлечение серией Total War и последующее изучение исторической литературы по играемым периодам, а также общение на форумах показало, что истории я ни хера не знаю, хотя до этого считал себя знатоком, пришлось восполнить пробелы. Первый Ведьмак помог мне выйти из депрессии в которой я в тот момент находился. Третий тоже неплохо зашёл, благодаря ему я сменил род деятельности. Был приятно удивлён когда узнал, что мои игровые "вкусы" совпадают с предпочтениями Клима Жукова.
И по поводу молодёжи. Дети и подростки погружаются в игровую реальность потому что на хер никому не нужны, родители им даже подсовывают эти игры, чтоб дети не мешали им жить. В свое время избавил сына от начинающейся игровой зависимости, сначала забрал у жены, а потом переключил его интересы на книги и музыку.
Игры и виртуальная реальность - это часть современной жизни от этого никуда не денешься и надо научиться этим пользоваться.
> Семин не превращайся в Милонова и Мазулину, с поверхностными хйапованиями игры зло!
Надо было назвать видео "нужны ли игры для построения коммунизма? ". Тогда становится сразу видно, что ролик очень поверхностный, игры, как явление, не рассмотрены диалектически. Сам же говорит, что не разбирается. Есть у него темы, в которых он предвзят, типа русского рока. Заместо анализа в них, он просто выдает мнение.
> Согласен с Константином в том, что игры и вообще виртуальная реальность - это находка для буржуя-эксплуататора и если бы мир капитала не был таким хаотичным, а стремился хоть к какой-то упорядоченности, то представитель эксплуатируемого класса, вкалывающий на монотонной работе, живущий в восьмиметровой коморке в человейнике, но получающий успокоительную пилюльку в виде виртуальной реальности, идеально ложился бы в картину мира капиталистов.
Это же эрзац для потребления бедными слоями населениями. Одному насыщенная и интересная жизнь, другому экран монитора.
> Мда, я думал, что в комментах на ютубе школота бомбить начнет, а тут у 40-ка летних на Вотте бомбит.
Меня не бомбит, но ролик ни о чём. Заместо того, чтобы сделать анализ явления игр с марксистских позиций, рассмотреть их становление и развитие диалектически, Костя просто высказал мнение, не основанное ни на чём.
В русском роке он разбирается. А тут что? Даже не постарался. Это не говоря о том, что здесь много тем, где можно зацепить ОЭФ. Например, как энтузиасты делают хит, а потом неуловимые законы рынка превращают игру в доильню. Как в соответствии с честной конкуренцией выкупают и закрывают конкурентов. Как "мы одна семья" рядовые програмеры и тестеры работают за еду, перерабатывают, а потом топы выплачивают миллионы себе любим. Наконец, про пропаганду в играх.
Но зачем? У меня есть мнение и я буду его навязывать
Черт его знает. C одной стороны глядя на современное зумерско/тиктокерское гавно, в которое рубится огромное число молодежи, хочется взять да и согласиться с Константином. А с другой стороны, интерес к отечественной истории во мне разбудили именно компьютерные игры. "Блицкриг" и "Sudden Strike" были куда лучше школьных учителей, вещавших о заградотрядах и заставлявших заучивать даты для "исторических диктантов". Начал читать книжки и даже побывал внештатным бета-тОстером в 1С, вылавливая в баги во "Второй мировой", за что был отмечен плакатом с автографами разработчиков (и утратил его в ходе одного из переездов, осталась только фотка со старого сони-эриксона).
[censored]
Параллельно с этим стал ходить на тупичок, и годам к двадцати внезапно понял, что я "левачок". Не хочется абсолютизировать роль компьютерных игр, но то, что они оказали на становление моей личности определенное позитивное влияние - факт.
> В русском роке он разбирается. А тут что? Даже не постарался. Это не говоря о том, что здесь много тем, где можно зацепить ОЭФ. Например, как энтузиасты делают хит, а потом неуловимые законы рынка превращают игру в доильню. Как в соответствии с честной конкуренцией выкупают и закрывают конкурентов. Как "мы одна семья" рядовые програмеры и тестеры работают за еду, перерабатывают, а потом топы выплачивают миллионы себе любим. Наконец, про пропаганду в играх.
>
Да и в роке не очень разбираться. Помню его выпуск, что русский рок фигня ибо не ставит социальные вопросы.
Игры могут быть инструментом пропаганды социализма. Могут работать на идею и приносить пользу.
Игровой проект про 9 роту заставил изучить матчасть через книги. Укрепил понимание тех событий и приблизил к ответу "Нахера мы полезли в Афган?".
Примеров много на моей памяти, когда через игру в руках оказывалась книга по той или иной теме.
> Тезис о том, что Ленин играл в шахматы и посему они невероятно полезны выглядит немного притянутым за уши.
А если копнуть поглубже, может открыться страшное - в шахматы Ленин с годами играл все меньше и меньше и, говорят, разделял мнение «Для игры — слишком много серьезности, для серьезности — слишком много игры»[censored]
> В русском роке он разбирается. А тут что? Даже не постарался. Это не говоря о том, что здесь много тем, где можно зацепить ОЭФ. Например, как энтузиасты делают хит, а потом неуловимые законы рынка превращают игру в доильню. Как в соответствии с честной конкуренцией выкупают и закрывают конкурентов. Как "мы одна семья" рядовые програмеры и тестеры работают за еду, перерабатывают, а потом топы выплачивают миллионы себе любим. Наконец, про пропаганду в играх.
> Но зачем? У меня есть мнение и я буду его навязывать
Думаю, дело в личном восприятии какого-либо явления. Я вот, например, рэп не воспринимаю. Для меня это пустая трата времени. А Константин нет-нет да и зачитает какой-нибудь текст. А вот игры ему не заходят, сам неоднократно признавался. А так как он человек прямой и в хорошем смысле упертый, то и выражает свое мнение как умеет (получается очень неплохо). В любом случае, воспринимать его слова как укол или укор в свою сторону неправильно.
> Шахматами ни когда не увлекался, но как понял это неплохая тренировка для мозга.
Таки да.
> А большинство современных игр стараются сделать максимально казуальными
Таки нет. Большинство игр не являются казуальными (за исключением игр для мобилок, там платформа свои правила диктует). Казуальная игра - это дешевая игра (задорого ее не продать). Поэтому на ПК и приставках они в меньшинстве, хотя и присутствуют.
> Хороший ролик. Как дотер со стажем, скажу, что Сёмин во всём прав. Это просто тупая трата времени.
А, ну да, кроме Доты, КС и танчиков, игр, в которые играют больше 10 человек на всю планету не существует. Почему я упёрся в цифру 10? Ну, Сёмин сам сказал слово "единицы", ему никто нож к горлу не приставлял.
Кто-нибудь, скажите Сёмину, чтобы не трогал культуру и её продукты. В экономике и политике он молодец, но как до художественных произведений дело доходит - тушите свет.
P.S.: а концерты группы "Джанни Родари", поскольку они являются отдыхом и развлечением, случайно не пустая трата времени?
P.P.S.: исторический консультант и немножечко сценарист видеоигры "Блицкриг", некий Б. В. Юлин удивлён таким выделением именно игр, как "корня зла".
> А, ну да, кроме Доты, КС и танчиков, игр, в которые играют больше 10 человек на всю планету не существует. Почему я упёрся в цифру 10? Ну, Сёмин сам сказал слово "единицы", ему никто нож к горлу не приставлял.
С точки зрения мирового рыночка, да почти не существует. И "единицы" это просто противопоставление общей массе, целые жанры вымерли, ну или почти вымерли т.к. не вписались в рыночек.
> Кто-нибудь, скажите Сёмину, чтобы не трогал культуру и её продукты. В экономике и политике он молодец, но как до художественных произведений дело доходит - тушите свет.
А разве в ролике игры рассматриваются с точки зрения культурной ценности? Может хватит передёргивать?
> P.S.: а концерты группы "Джанни Родари", поскольку они являются отдыхом и развлечением, случайно не пустая трата времени?
Срезал!
> P.P.S.: исторический консультант и немножечко сценарист видеоигры "Блицкриг", некий Б. В. Юлин удивлён таким выделением именно игр, как "корня зла".
Где в ролике выделение именно игр, как "корня зла"?
> Таки нет. Большинство игр не являются казуальными (за исключением игр для мобилок, там платформа свои правила диктует).
Таки нет. Казуальный это от слова Casual и никакого отношения к стоимости игры этот термин не имеет. Наоборот, современная казуальная игра может стоить достаточно много.
Казуальная игра это именно игра рассчитанная на широкую аудиторию.
> Казуальная игра - это дешевая игра (задорого ее не продать). Поэтому на ПК и приставках они в меньшинстве, хотя и присутствуют.
Даже на приставках и ПК основной доход от рынка забирают казуальные игры.
> А разве в ролике игры рассматриваются с точки зрения культурной ценности? Может хватит передёргивать?
Сёмин в своей голове заранее отказал видеоиграм даже в праве приблизиться к понятию культуры. Он не хочет и не собирается их рассматривать с точки зрения культуры. По Сёмину - игры заведомо не имеют культурной ценности, поскольку это просто кнопкотыканье для траты времени.
> Где в ролике выделение именно игр, как "корня зла"?
Студенты не могут на улице ответить на ряд вопросов - это Дота виновата (Сёмин преподносит это именно так).
Образование в заднице - это игры виноваты (и похрен, что сам Сёмин в "Последнем звонке" говорил, теперь виноваты именно игры).
Кто-то слаб здоровьем (проблема с ожирением, например) - это игры виноваты (200-килограммовая туша, которую Сёмин выдаёт на среднестатистического игрока будет пруфом).
Кто-то не умеет выживать в дикой природе? Снова игры виноваты - если бы не играл, то стопудов научился бы!
Новых молодых специалистов по микроэлектронике нет? Так снова - это проклятая Дота запрещает изучать и разбираться в полупроводниках!!!
На протяжении всего видео - "любое развлечение - харам, а видеоигры - втройне харам!".
> Сёмин в своей голове заранее отказал видеоиграм даже в праве приблизиться к понятию культуры. Он не хочет и не собирается их рассатривать с точки зрения культуры. По Сёмину - игры заведомо не имеют культурной ценности, поскольку это просто кнопкотыканье для траты времени.
Ты придумал в голове своего Семина и усиленно с ним борешься.
Ну ё маё, он же специально для таких случаев в начале вывел тезисы!
> Ты придумал в голове своего Семина и усиленно с ним борешься.
> Ну ё маё, он же специально для таких случаев в начале вывел тезисы!
А по итогам - он вывел тезис, что "существуют только бесконечные онлайн-дрочильни". Про то, что одна средняя партия в ту же самую пролятую Доту занимает 35-40 минут Константин Викторович "не знает" (или не хочет знать, а то шаблон порвётся).
И да, если Сёмин на протяжении видео несколько раз противопоставляет игры (любые) книгам (любым), не делая уточнений, исключений, а походя, одним мазком по всем - это автоматически означает, что он противопоставляет их в абсолютном смысле. И если книги обладают культурной ценностью, то игры по Сёмину - автоматически лишены этой самой ценности, поскольку противоположны книгам.
Ну не, от этих кадров Константин открестился с ходу. Правда, он другие древние, как говно мамонта, правацкие мифы про видеоигры вытянул типа "образа среднестатистического игрока", но это уже частности.
Сейчас, сейчас
очень сильно горяч »