Тётя-депутат возмущена наглостью пенсионеров.

> Никаких сделок у тебя с государством - нет.

Разве? Т.е. государство это бандит с большой дороги, который отбирает кошелек? Ну мы сейчас не про наше государство. А вообще в целом. Разве, скажем отчисления в пенсионный фонд не обязывают государство потом выплачивать тебе эти пенсии. А налоги, что они собирают собираются просто так или из них формируется бюджет, из которого потом часть идет на одно, часть на другое - что призвано улучшать жизнь жителей государства. Но мы сейчас в целом рассуждаем.
В первый раз слышу, что роль государство сводится к бандитизму - давай деньги, вали отсюда. Нет у нас с вами договоренностей.

> Если государство кидает на бабки, хотя и обещнуулось платить пенсию, то этому государству кранты.

Если ты всерьез считаешь, что государство, которое ты не контролируешь, тебя не кинет или испугается твоих крантов - дело твое.

> Обязано исходя из какой именно неизбежности?

Из неизбежности общественно-экономического, причём заметь - чисто эволюционного развития. Да, если мы берём любое государство, например Африки, то состояние примотки синей изолентой может длиться долго, но даже там идут процессы, когда граждан достало. Да они пока слабенькие, да крупные зарубежные капиталисты и местная элита их давит но они тоже есть.

> Конечно есть.
> Только неясно, с чего бы эти ресурсы на это государству тратить.
> А то что?

Ну если государство не хочет, чтобы тезис на исчерпание лимита на революции остался только словами - вперёд. Там ведь как получится. Вопрос именно к нашей элите, они хотят жить как в Судане? Постоянные перевороты, стрельба, самих уважаемых людей могут тово. Суданские уважаемые люди конечно привыкшие за много-много лет, наши-то хотят? По-моему нет. Так вот, чтобы нет и надо тратить деньги. Причём аргумент, что они типа свалят в Лондон и будут дистанционно оттуда руководить не работает, потому что они будут шестерить за долю малую перед гораздо большими акулами и не только лишь все. Ибо кому они без крепкого государства стоящего за ними и их интересами такие красивые нужны.

«Я был вчера в лондонском Ист-Энде (рабочий квартал) и посетил одно собрание безработных. Когда я послушал там дикие речи, которые были сплошным криком: хлеба, хлеба!, я, идя домой и размышляя о виденном, убедился более, чем прежде, в важности империализма… Моя заветная идея есть решение социального вопроса, именно: чтобы спасти сорок миллионов жителей Соединённого Королевства от убийственной гражданской войны, мы, колониальные политики, должны завладеть новыми землями для помещения избытка населения, для приобретения новых областей сбыта товаров, производимых на фабриках и в рудниках. Империя, я всегда говорил это, есть вопрос желудка. Если вы не хотите гражданской войны, вы должны стать империалистами.» (с) Сесил Родс - даже матёрый империалист это понимал, хотя казалось бы он никому ничем не обязан.

> Потому что другого нет, а это окончательно еще не пошло вразнос.
>
> Вот зачем.

Так оно в результате и пойдёт вразнос с такими подходами. Вот почему. Это может быть революция, это могут быть бесконечные перевороты с войнами, это может быть фашизм с войнами. Фашизм и его тезисы "обеспечения граждан" он же тоже не на пустом месте возник.

> Я то тут при чем?)

Тогда непонятно, зачем ты изображаешь орла парящего над схваткой? В чём смысл?

> мы сейчас не про наше государство. А

Что интересно. Ни в сраной гермашке, ни в сраной даже ирлашке такого нет.
Без Величия живут.
Про сраную америкашку говорить не буду. Не был, не жил.

> Из неизбежности общественно-экономического, причём заметь - чисто эволюционного развития.

А вернувшись от этих общих слов к конкретике?

Конкретно если, какая неизбежность даст при капитализме такие обязательства любого капгосударства?

Пенсии там, социалка.

> Сесил Родс - даже матёрый империалист это понимал, хотя казалось бы он никому ничем не обязан.

Ну так никто прям до голода и не будет доводить все население.
А если доведут, ну тогда да, - смысл государства исчезнет.

> А вообще в целом. Разве, скажем отчисления в пенсионный фонд не обязывают государство потом выплачивать тебе эти пенсии. А налоги, что они собирают собираются просто так или из них формируется бюджет, из которого потом часть идет на одно, часть на другое - что призвано улучшать жизнь жителей государства.

Не обязывают.
Не призвано.
Оно будет это делать пока есть сила чтобы ее заставлять это делать.

>Нет у нас с вами договоренностей.

А нету.

Государство - аппарат диктата правящего класса. Если ему не сопротивляться, оно с себя все сложит.

С другой стороны дурачки рассуждающие на тему лучше уже так, чем без государства - они и есть дурачки. Человечество живет в государствах с разложения первобытно общинного строя. Та или иная форма государственности будет всегда.
Другое дело что сейчас идет жесткая реакция и рассказывать, что лучше уж так чем никак - это не от большого ума. А от охранительской жилки - новая методичка "ну что вы хотите - это ведь не социализмъ"

> А вернувшись от этих общих слов к конкретике?
>
> Конкретно если, какая неизбежность даст при капитализме такие обязательства любого капгосударства?
>
> Пенсии там, социалка.

Спокойную жизнь самой элите представляющую государство. Ресурсы, которое оно может использовать в своих целях, в том числе и человеческие, в драке с другими уважаемыми людьми. Подходы времён Первой Мировой вряд ли сработают. Да, капгосударство может войти в штопор беспощадной эксплуатации собственных граждан "главное, чтобы не перестрелялись и с голоду не передохли", но кончится плохо. В том числе и для них самих. Они не такие неуязвимые как о себе думают. Хотя если смотреть обиды Чубайса, выступления Путина, тезисы Дерипаски и прочие уговоры, причём даже иностранных уважаемых людей и их СМИ, о чём-то таком они догадываются "ему было стыдно, но не красть он не мог" (с) "12 стульев".

> Ну так никто прям до голода и не будет доводить все население.

Так Сесил Родс не только хлеб имел ввиду.

> Какие бабки

Вполне конкретные.
Если государство хочет от выплачивания пенсий самоустраниться, то и налоги в ПФР должно выплатить обратно.
Капитализм.
А ЕСПЧ обяжет выплатить. На раз-два.
И выплатят. Такие прецеденты были.

> А что помешает ей спокойно жить, кинув массам минимум, урезав все что можно?

Ну и сколько продлиться это счастье в современных условиях? Сколько продлиться это счастье, пока группировки из регионов не подтянуться, используя недовольство граждан, забирая кормовую базу у столичной элиты, которая никому и ничем не обязана? Ну и прочие сопутствующее вещи. Это не считая иностранных уважаемых людей, которые радостно кинуться на лакомый кусок, расталкивая местных локтями. Вот эти депутатские заявления они ж не от большого ума делаются.

> Внутри их мкада, в метрополии - может и не только.
>
> Но даже там - речь о том, чтобы от голода не было гражданской, верно?

В условиях современного развития этого мало. Сейчас не начало XX века, а начало XXI. Несмотря на разговоры про лимиты революции, чипирование, камеры, запреты на митинги и сливной бачок в виде Навального, общественные силы найдут выход. Другой вопрос чем это кончится для всех. Общество глобального капитализма не сможет жить счастливо долго.

> Подходы времён Первой Мировой вряд ли сработают

Почему нет?
Поясни, будь добр.

>Государство это не заботливый папа.

Да нет, это именно он и есть, иначе нахуй оно нужно.

> Классика. Всё дальше и дальше от народа. Вопрос лишь в том, как быстро они дойдут до "быдла" и "сброда", который не имеет право их выбирать.

Идеи кастового общества Фёдорова и Ильина озвучены. Так что дело за осуществлением. Может быть пара лет.

> Идеи кастового общества Фёдорова и Ильина озвучены. Так что дело за осуществлением.

Могут докатиться, да.

> об обязательных пенсионных отчислениях. Тогда верните их сначала

Не тревожься. Вернут, обязательно вернут, когда на них можно будет купить буханку хлеба.

Рано или поздно им придется отменить или почти отменить пенсии/субсидии и пр., ибо при занимаемом(кстати, благодаря их действиям же) нашей рыночной экономикой месте в пирамиде глобального капитализма, пытаться сделать локальный "социальный" субкапитализм(это всякий евросоциализмы) - это утопия и конкретная шизофрения их головных мозгов. Кстати, скорее всего сильно урежут соц.поддержку в части детей и пр. Пока у них осознания произошедшего нет, поэтому и пытаются играть в социализм, но необходимый подъем рождаемости среди автохтонного населения исконно русских территорий уже упущен, + зашли в демограф. яму, + с гастарбайтерами проблем нет, + к этому естественная при рыночной экономике неконтролируемая внутренняя миграция и в частности из соответствующих регионов(где с нормальной работой тоже все хреново), но где рождаемость еще опирается на традиционность. Имхо, все это делает невозможность возрождения автохтонного населения исконных территорий практический 100%ной в рамках природной(животной/эволюционной) модели экономики с условием сохранения целостности страны. Собственно говоря, природа имеет превалирующее влияние в животных(рабовладение/феодализм/капитализм и пр.) экономиках, поэтому она просто заменяет население("природа не терпит пустоты"), человек-животное(+ те кто считают социал-дарвинизм нормой среди людей) это принимают легко и считают нормой, человек-разума считать это за норму не может.

ДМС почитай полис, он чуть сложнее болячка и поднимает руки вверх.

У самого дмс, но лечиться приходится по омс. Хрони не входят.

Каско - не дает выплаты пострадавшему, если ты виновник и т.д.

Не путай теплое с мягким.

> Почему нет?
> Поясни, будь добр.

Я ж десять раз об этом написал разный уровень общественно-экономического развития. Отсюда депутатское нытьё, мол раньше было лучше, в семьях было по 10 детей и никто пенсий не просил.

> пока люди не являются классом для себя.

А как это понять люди классом для себя?

> Депутат Мосгордумы Метлина: Регулярные ограбления пенсионеров подтверждают, что у них много денег, потому повышать пенсии не нужно.

Она еще забыла про безработных, которых в Москве тоже регулярно грабят - можно и их скинуть с баланса государства.

> Ты прямо тут написал противоречие, так до бесконечности или вразнос?

Если трудящиеся не станут классом для себя и власти хватит ума не довести до голода - может и до бесконечности.

> Ну это кому как повезёт

Без трудящихся как класса для себя - переворот революцией не будет.
А будет просто переворотом.

> Общества миновали стадию

Но это же тоже общие слова.
Что конкретно то заставит капитал ублажать трудящихся?

> > > > общественные силы найдут выход.

> > А солнце рано или поздно погаснет, полагаю.

> К чему эта софистика?

Не знаю, о какой софистике речь у тебя.
А у меня речь о том, что тенденция это лишь тенденция.
Она может проявиться через две минуты.
А может через миллион лет.

эм, я подчитал каменты и понял, что пора побыть кэпом.
Если задолбался фрустрировать от новостей с прогонами властькрадущих и с их выкрутасами слушай и запоминай:
Государство - ИНСТРУМЕНТ подавления и принуждения всех классов одним.
Отношения классов - борьба, если ты на борьбу не пошел, тебя забороли.

> А в Казани

Я если честно большинство шайтановостей что попадают на глаза, даже постить стесняюсь на вотте.

> С большим бы удовольствием отказался от пенсии вместе с выплатами за неё.

Оно двояко.

С одной стороны надеяться на пенсии недопустимо, т.к. эти гады их отнимут как пить дать.

С другой стороны - это будет, но насколько быстро - неизвестно. А отказавшись - теряешь права для себя гарантированно.

Если денег вагон - да, есть смысл, наверно.
А если нет?

> Было б справедливо.
> Но.
> Каким образом?

Ногами. В направлении полового хуя. Топ-топ-топ.
А я эти деньги - не ему, а на свою старость буду откладывать. Или в недвигу вкладываться. Или в #акции.