Утренние новости от Водовозова

t.me — + 36339 новых случаев по стране + 1036 новых трупов по стране * армия передает запасы кислорода со складов длительного хранения * практически закончились педиатрические койки, среди детей много тяжелых, есть летальные исходы * родители массово собирают подписи за отказ от вакцинации детей - заранее, до ввода в строй педиатрического «Спутника» * уровень вакцинации - 32.4%, это меньше чем на Багамах и Гренаде, а также в Гондурасе и Боливии * доброе, бл@, утро, дорогие товарищи
Новости, Наука | Gopher 09:06 21.10.2021
195 комментариев | 98 за, 17 против |
sa
интеллектуал »
#151 | 03:15 22.10.2021 | Кому: speaktr
> которые приведут к бунтам и перевороту и потере уважаемыми людьми своих кормушек.
>
Ну при бунтах и переворотах кормушки не только уважаемые люди потеряют.
Остальному населению тоже мало не покажется...
sa
интеллектуал »
#152 | 03:22 22.10.2021 | Кому: SHOEI
> хуй его знает, есть ли этот вирус

>

У меня из ближнего круга общения от ковида только мать карифана померла(86 лет).
А вот от рака помер двоюродный брат(53года), и две хороших знакомых (48 и 43года). Причем та что 43 года косвенно померла и от ковида - когда нашли рак и надо было срочно оперироваться больницу на ковид перепрофилировали. А когда открыли обратно было уже поздно.
Vertigo-One
надзор »
#153 | 05:34 22.10.2021 | Кому: GoroSpb
Тоже - авторитет!!!
#154 | 05:42 22.10.2021 | Кому: ozon
> Если здания можно построить относительно быстро, то врача из миллиона баксов не сделаешь никак. Не стоят они там за забором в очередь, со всеми бумажками и мед.квалификацией. И не купишь ты этих врачей зарубежом.
> Когда из врача быстро делаешь миллион, обратный процесс не только потребует миллион назад, но и очень много времени и квалификации руководителей. Квалификацию руководителей тоже придётся покупать, т.к. она резко оптимизировалась.

как это - не купишь?
Ставишь нормальную зарплату, убираешь баръеры в виде непризнавания димпломов других стран - и ищешь, где их разместить и как доставлять куда надо. Ведь возможностей кругом -[censored]

С началом внедрения медицинской реформы под руководством и.о. министра Ульяны Супрун ее оппоненты заявляют о том, что десятки тысяч украинских медиков выехали на работу за границу, поскольку не видят для себя перспектив в Украине.

В прессе со ссылкой на должностных лиц называлась цифра - за несколько последних лет около 70 тыс. медицинских работников выехали из страны, из них 10 тыс. - врачи.
#155 | 06:07 22.10.2021 | Кому: Всем
Почему - чем больше вакцинируют, тем больше болеют.

"Центр Гамалеи признал, что вакцинация ускоряет появление новых штаммов коронавируса
Сотрудники Центра Гамалеи признают, что вакцинация ускоряет мутации коронавируса и появление новых штаммов. Об этом говорится в статье в журнале Vaccines
.

У статьи два десятка авторов, большинство из них - из Центра Гамалеи. Они пишут, что эффективность вакцин снижается по мере появления новых штаммов.

"Становится очевидным, что в условиях повышения коллективного иммунитета, развившегося в результате перенесенного заболевания и вакцинации, число вариантов SARS-CoV-2 с мутациями в RBD- и S-белке будет быстро увеличиваться", - говорится в статье.

Недавно в интервью "Форбс" одна из разработчиков вакцины "Sputnik V" Инна Должикова также подтвердила влияние вакцинации на мутации вируса.

"Нужно понимать, что вирусу тоже хочется жить. И если он "видит", что не может нас заразить, поскольку у нас есть антитела, которые его блокируют, то он будет мутировать, чтобы выживать. Он будет мутировать, чтобы заразить нас и размножиться", - сказала она.

При этом Должикова все равно считает, что нужно вакцинировать как можно больше людей, и тогда вирус все же перестанет быть опасным.

О факторе вакцинации как причине мутации коронавируса говорят многие эксперты. Так, микробиолог и вирусолог Надежда Жолобак, которая является старшим научным сотрудником Института микробиологии и вирусологии им. Д.К. Заболотного НАН Украины, тоже отмечает, что вакцинация влияет на возбудитель, который циркулирует в человеческой популяции.

"Процесс вакцинации является фактором давления на эволюцию вируса. Это приводит к тому, что он будет изменяться: мы сами создаем предпосылки для возникновения форм, которые будут обходить вакцины. Об этом говорил известнейший микробиолог и вирусолог Виталий Васильевич Зверев. Он мягко и вскользь сказал, что вакцинироваться во время эпидемии – это не совсем адекватно. Классика вакцинологии такова: профилактику нужно делать, когда нет инфекции. Поэтому она и называется профилактика", - рассказала Жолобак.

Напомним, в России вакцинация, судя по официальной статистике, никак не снижает ни заболеваемость, ни смертность. Возможно, это связано с тем, что доля смертей от пневмоний в общем росте смертности менее 10%, то есть почти весь рост смертности вызван иными причинами, и вакцинация, даже если она высокоэффективна, воздействует на малозначимый фактор
."

[censored]
#156 | 06:09 22.10.2021 | Кому: GoroSpb
> Почему, чем больше вакцинируют, тем больше болеют.

Приведённая ссылка не соответствует вашему тезису.
"Больше болеют" - это повышение количества заражений.
"Новые штаммы" определённого типа - это направление эволюции вируса.

Жолобак - известный фрик и клоун, с адекватностью у неё собственные проблемы и очень серьёзные.
Своих мракобесов более чем хватает - зачем ещё чужих притаскивать.

Вы ссылаетесь на жёлтую прессу.
Если бы удосужились открыть статью в Vaccines, упоминаемую в nakanune, то там в Abstract во второй строчке написано об обеспокоенности снижением эпидемической эффективности вакцин в связи с появлением новых штаммов.
Это означает, что возможно (в частности об этом и статья) вакцины будут хуже защищать от заражения.
"Virus neutralization and epidemiological efficacy drop obtained for several vaccines against the B.1.1.7, B.1.351 P.1, and B.1.617 genotypes are of concern."
[censored]

Ваше утверждение о том, что вакцинация повышает распространение инфекции - тупая ложь.
#157 | 08:14 22.10.2021 | Кому: uname
> Ваше утверждение о том, что вакцинация повышает распространение инфекции - тупая ложь.

да вот тоже так считал, а вот теперь фиг его, что думать.
Понятно, что вакцинация сама по себе не повышает распространение инфекции. Но в совокупности с противоэпидемическими мерами, которые предпринимаются во всём мире - она позволяет людям разносить эту инфекцию. Среди знакомых многих тренд, как раз сейчас - раз вакцинировался то можно поехать на моря, а чо ж, пускают в самолёт по сертификату.
Так что косвенно очень даже способствует, я бы сказал. Особенно на фоне ковидных ограничений. которые не распространяются на привитых :(.
#158 | 09:02 22.10.2021 | Кому: GoroSpb
> Почему - чем больше вакцинируют, тем больше болеют.
>
>[censored]

С прошлой АНАЛитики евГения, что ты сюда притащил ржали и фэйспалмили всем отделом, но это загранью бобра и козла.

Вот его страничка в ВК[censored]
Прекраное свежее оттуда:

Прекрасные слова думающего человека!
Врач Александр Коток:
"Инфекционные заболевания были, есть и будут. Они неизменные и естественные спутники человека. Бороться с ними прививками – бороться против самой человеческой природы. Даже если грубым насилием над природой мы искореним те или иные болезни, взамен них мы получим новые, нередко гораздо более опасные. Оглянитесь вокруг. Откуда взялось столько сахарного диабета у детей, артритов, откуда столько рассеянного склероза, откуда столько аутистов, почему переполнены детские онкодиспансеры, почему редкий ребенок растет без атопического дерматита, астмы или бесконечных отитов? Не пора ли прекратить швырять деньги на прививочные программы, не приносящие населению ничего, кроме новых болезней, но обогащающих производителей и распространителей вакцин, а также их карманных «ученых»? Зачем нужны эти растущие как грибы после дождя «институты гриппа» и всякие вакцино-сывороточно-эпидемиологические НИИ, впустую пожирающие народные деньги и каждый раз выдумывающие оправдание очередному провалу прививок?"


смотрим, что это за "врач":

Александр Коток - врач-гомеопат, выпускник 1-го ММИ им. И. М. Сеченова (1989 г.) Доктор медицины и философии (Ph.D.) Еврейского университета в Иерусалиме (2001 г.) Член Европейской ассоциации историков медицины (с 1998 г.).
Автор многочисленных публикаций по истории гомеопатии и рецензий в журналах и сборниках академических трудов научных обществ Англии, Германии, Голландии, Индии, России, Украины. Автор нашумевших книг «Беспощадная иммунизация. Правда о прививках» и «Прививки в вопросах и ответах для думающих родителей», вышедших общим тиражом более 20 000 экз.
Мое имя — Александр Коток. Я родился в г. Волжском, что под Волгоградом, в 1966 г. В 1989 г. я закончил лечебный факультет 1-го ММИ (ныне Первый МГМУ) им. И. М. Сеченова и стал врачом. В том же воистину благословенном году я впервые познакомился с гомеопатией, и этот счастливый роман длится и по сей день — я частнопрактикующий гомеопат. Моя докторская (PhD) диссертация, написанная на кафедре истории медицины медицинского факультета Еврейского университета в Иерусалиме, посвящена истории гомеопатии в Российской Империи до Первой мировой войны в сравнении с историей гомеопатии в европейских странах и США. Я написал две книги о прививках, "Прививки в вопросах и ответах для думающих родителей" и "Беспощадная иммунизация". Они рассказывают о болезнях, входящих в прививочный календарь, о том, как появились прививки, как был запущен, поддерживался и раздувался миф об их эффективности и безопасности, и почему он не только жив до сих пор, но и приобрел силу и опасность снежной лавины, грозящей снести всех нас в пропасть. Кроме того, я написал книгу "Гомеопатия в вопросах и ответах", призванную познакомить читателя с теорией, философией и историей гомеопатии.


Этот дятел слегка коричневый эталонный антеваксерный шиз. Зачем ты тащишь его сюда, ты тоже шизоид?
#159 | 10:53 22.10.2021 | Кому: Всем
> Инфекционные заболевания были, есть и будут. Они неизменные и естественные спутники человека. Бороться с ними прививками – бороться против самой человеческой природы. Даже если грубым насилием над природой мы искореним те или иные болезни

Это не случайность, - наоборот очень важный симптом!

В прошлом году мракобесы настаивали, что ковид-19 - обычное сезонное орви, не страшнее гриппа, ничего страшного.
Не нужно никак специально реагировать, всё пройдёт через несколько месяцев естественным образом.

Сейчас же наиболее отмороженные из мракобесов-пособников заражения поднимают ставки, они не ограничиваются борьбой с масками, карантинными мерами, Спутником.
Внедряют идеи по сути бессмысленности и даже вредности попытки противодействия эпидемии как таковой, дескать искусственное вмешательство, нарушает естественный ход событий.
Миллионной избыточной смертности им недостаточно.

Вот, например, публицист Анатолий Несмиян - как похоже на процитированного Александра Котока (как и на шарлатана Гундарова и других массовых убийц).
Увы, почему-то в отличие от терроризма или продажии наркотиков, подобная деятельность правоохранительные органы не интересует.
Я не юрист, может быть формально и нет нарушения закона.
Но помнится в советское время была формулировка "высшая мера социальной защиты". Она для таких случаев и таких пропагандистов, призывающих к действиям, порождающим сотни тысяч и миллионы жертв, была бы удивительно уместной.

[ссылка удалена]
"Вакцинация — мероприятие, скажем так, не совсем естественное. Человеческий гуманизм и желание спасти и сохранить жизни людей сталкивается с природным механизмом оздоровления популяции в целом. Поэтому была создана относительно сбалансированная система, в которой вакцинировались слабые и/или ценные члены общества (в первую очередь старики и дети) и небольшие группы других категорий населения. Таким образом вирус (я в данном случае говорю о вирусах ОРВИ, а не, к примеру, оспы, хотя почему-то именно пример с оспой и задушенной на корню эпидемией очень любят приводить, не особо вдаваясь, что это очень сильно разные ситуации), в общем, вирус имел достаточную базу, чтобы почти естественным образом проходить цикл мутаций, при котором летальность заболевания приходит в равновесие с заразностью.
Тотальная вакцинация — это вмешательство в природные механизмы и балансы. Причем с неизвестными последствиями, в том числе и отложенными. Естественная программа вируса ломается, и вероятность появления каких-нибудь кадавров парадоксальным образом растет. "

[ссылка удалена]
"Фактически произошло то, о чем говорили нормальные врачи-вирусологи: коронавирус в силу естественных причин заместил вирус гриппа. Так же, кстати, как вирус гриппа в свое время (примерно в 70 годы) заместил бактерии, бывшие тогда основным источником пневмоний.
То есть — системно не изменилось ничего, изменилась лишь структура заболевания. Один элемент заменил другой, но в целом всё осталось как прежде. Конечно, изменились те или иные параметры заболевания, изменились балансы, нужно внести коррективы в имеющиеся методики профилактики и борьбы — но это нормальный рутинный рабочий процесс."

[ссылка удалена]
"Вирус ковида (неважно, искусственное ли его происхождение или оно носит естественный характер) — это в первую очередь вирус. А потому подчиняется всем законам развития и эволюции, то есть, непрерывно мутирует в сторону увеличения заразности, снижая с каждой итерацией свою летальность. Возможно, что пресловутый штамм «Дельта» и есть та оптимальная конфигурация, тот наиболее сбалансированный набор качеств, который помогает вирусу максимально распространять свой геном в популяции. То есть, то, что и является смыслом существования вируса.

Беспощадная тотальная борьба с ним «по площадям» лишь замедляет процесс, а значит — затягивает время существования несбалансированных и более летальных штаммов. По сути, борьба с ковидом убивает больше, чем лечит."

P.S. Ссылки на источник автоматически удалились.
Желающие могут поисковиком проверить их достоверность
#160 | 11:47 22.10.2021 | Кому: Vertigo-One
> > большинство граждан, меня окружающих в транспорте и магазинах ходят без масок
>
> Так, поди, привитые - им же можно! Чай не какие-то там унтерменши-непривитые, а Право Имеют!!!

Скорее всего, привитые и ходят в масках, т.к. вряд ли ковид-диссидентами являются.
Хотя эффект толпы, всеобщий похуизм с привычным авось и общее нежелание населения следовать "тупым" правилам - это и есть причина такого поведения
#161 | 11:54 22.10.2021 | Кому: xxx
Так почему население не прививается, если кругом такой пиздец творится? Похуй на эти антиковидные правила, считаешь их дебильными - твоё право, но это никак не должно влиять на то делать прививку или нет.
#162 | 13:01 22.10.2021 | Кому: xxx
> И вот после кучи всякой такой херни нас пытаются убедить, что виноваты люди, которые не хотят самобороться с ковидлой, занимаясь самолечением на самоизоляции и этот дрянной народишко мешает нашим властям победить ковидлу как половцев и печенегов.

В сообщении, из которого процитировал фрагмент, детали обозначены верно, согласен.
Но вот что касается выводов...

А если вместо слова "виноват" употребить слово ответственность?
То что в Кремле антинародный режим, что чиновники некомпетентны (многие), коррумпированы (многие), косячат, делают многое криво и неправильно - даёт ли это гражданину индульгенцию:
* нарушать нормы противопожарной безопасности, подвергая соседей риску
* нарушать правила дорожного движения, подвергая риску других водителей
* не чистить зубы из чувства протеста против коррупции
* назло Собянину отмораживать уши
?

Два последних пункта, в принципе, личное дело каждого.
Два первых, как и вопросы поведения в условиях пандемии, массовой смертности и коллапса медицины - нет

Существует ли ответственность гражданина перед другими гражданами, сохраняется ли она в случае, если (вполне возможно) Путин - плохой?
#163 | 13:26 22.10.2021 | Кому: walterbob2
> Так почему население не прививается, если кругом такой пиздец творится?

Может потому, что веры нету этой вакцине, т.к. она пошла в массы ДО завершения тестирования?
Может быть потому, что её колоть заставляют не тому, кому надо прежде всего(тем, кто в зоне риска), а всем подряд, вне зависимости от необходимости (переболел недавно? пофиг - пшёл колоться!!!) ?
А может быть население слушает говорящие головы от власти, которые проговариваются, что их не просили рожать и макарошки стоят одинаково, и понимает, что просто так государство наше не расщедрится бесплатно колоть вакцину? Максимум - всем пива за счёт заведения!

Да не, бред какой-то.
#164 | 13:31 22.10.2021 | Кому: uname
> В сообщении, из которого процитировал фрагмент, детали обозначены верно, согласен.
> Но вот что касается выводов...
>
> А если вместо слова "виноват" употребить слово ответственность?
> То что в Кремле антинародный режим, что чиновники некомпетентны (многие), коррумпированы (многие), косячат, делают многое криво и неправильно - даёт ли это гражданину индульгенцию:

То, что нацисты оккупировали западные районы СССР не означает, что население под оккупацией должно не доверять действиям гауляйтеров по улучшению жизни местных. Раз так, то почему бы населению не пойти в комнаты дезинфекции или не прокатиться в Европу на шикарные заработки??

Чего это население назло Гитлеру не хочет зарабатывать огромные денжища на неметчинне или участвовать в опытах на людях полезных медицинских операциях???

Т.к. власть наша многими воспринимается как оккупационная, то и действия её рассматриваются через эту же призму.
#165 | 13:37 22.10.2021 | Кому: xxx
>нацисты оккупировали западные районы СССР не означает, что население под оккупацией должно не доверять действиям гауляйтеров по улучшению жизни местных

В рамках вашей аналогии, где сейчас та правильная, хорошая, принимаемая подавляющим большинством народа легитимной советская власть, находящаяся в состоянии войны с оккупантами?

> Т.к. власть наша многими воспринимается как оккупационная, то и действия её рассматриваются через эту же призму.


Может быть.
Но если в моём многоквартирном доме сосед в рамках борьбы с антинародным режимом в своей квартире на полу разжигает костры, я сначала объясню ему, к чему могут привести его действия.
Потом, если не помогло, сделаю замечание.
Потом, если не помогло, ещё много всего можно и обязательно нужно сделать, потому что вне зависимости от того, что он и как воспринимает, он собирается убить мою семью и меня.
#166 | 13:48 22.10.2021 | Кому: uname
> В рамках вашей аналогии, где сейчас та правильная, хорошая, принимаемая подавляющим большинством народа легитимной советская власть, находящаяся в состоянии войны с оккупантами?

Аналогия была приведена не для указания правильной советской власти, а для указания отношения к действиям чинуш.

> Может быть.

> Но если в моём многоквартирном доме сосед в рамках борьбы с антинародным режимом в своей квартире на полу разжигает костры, я сначала объясню ему, к чему могут привести его действия.
> Потом, если не помогло, сделаю замечание.
> Потом, если не помогло, ещё много всего можно и обязательно нужно сделать, потому что вне зависимости от того, что он и как воспринимает, он собирается убить мою семью и меня.

То, что люди не хотят тушить пожар не проверенными средствами, опасаясь, как бы им не предложили аналогом бензина тушить, не говорит о том, что люди радуются пожару и подкидывают дровишек.
Т.к. 30+ лет власть только пользу людям делала, то народ решил, что хватит уже власть доить-то можно текущий пряник и не брать.

Вот такая вот логика у многих в нашей стране. И то, что она мешает бороться с ковидлой подавляющая часть вины лежит таки не на негодном народишке, а на любимой и обожаемой всеми нами власти.
#167 | 13:54 22.10.2021 | Кому: xxx
> Может потому, что веры нету этой вакцине, т.к. она пошла в массы ДО завершения тестирования?

Выполнен достаточный объём проверок, адекватный обстоятельствам, чтобы выдать экстренное разрешение.
То же самое происходило по всему миру.
В любом случае, это претензия не к вакцине, а к чиновникам, взявшим на себя ответственность запустить ускоренную процедуру.
В результате мы получили отличную вакцину, слабую вакцину и не работающую вакцину.
Можно предъявлять претензии по 3му случаю и, может быть, по второму.
В любом случае в течение многих месяцев ничто не мешало не доверяющим не прививаться.

> Может быть потому, что её колоть заставляют не тому, кому надо прежде всего(тем, кто в зоне риска), а всем подряд, вне зависимости от необходимости (переболел недавно? пофиг - пшёл колоться!!!) ?


Вопрос защитного титра антител от коронавирусной инфекции активно исследуется, но даже через 10 месяцев после начала вакцинации остаётся открытым. Это не идеальное решение, людям имеющим, например 10000 BAU IgG к S уж точно нет смысла в прививке (но сколько таких людей). Возможно для массовой медицины в приоритете сейчас другие вопросы.
И, насколько я знаю, по всему миру предварительное взятие антительных тестов (с тем, чтобы в зависимости от результатов отправлять на вакцинацию или нет) как правило не применяется - наверное, не случайно
#168 | 13:59 22.10.2021 | Кому: uname
> В любом случае в течение многих месяцев ничто не мешало не доверяющим не прививаться.

давление на работе, угрозой увольнения, многим мешало не прививаться.
#169 | 14:24 22.10.2021 | Кому: xxx
> Аналогия была приведена не для указания правильной советской власти, а для указания отношения к действиям чинуш

Наличие или отсутствие помимо нехорошей оккупационной власти ещё правильной советской власти критично, чтобы оценить степень соответствия аналогии. (Зоя Космодемьяновская)
Отсутствие правильной советской власти, признаваемой народом, от имени которой можно было бороться с плохой властью, а также то, что она уже 30 лет отсутствует, указывает на то, что аналогия применима лишь до некоторого предела.

> И то, что она мешает бороться с ковидлой подавляющая часть вины лежит таки не на негодном народишке, а на любимой и обожаемой всеми нами власти.


Давайте сойдёмся на том, что на 146% виновата плохая власть.
Снимает ли это с гражданина ответственность перед другими гражданами?
#170 | 14:26 22.10.2021 | Кому: xxx
> давление на работе, угрозой увольнения, многим мешало не прививаться.

Это с января началось? Насколько массово, если в начале было вообще?
А может быть были и миллионы тех, кто напротив активно хотел привиться, и они были благодарны за возможность сделать это в январе, феврале, марте?
#171 | 16:28 22.10.2021 | Кому: xxx
> Может потому, что веры нету этой вакцине, т.к. она пошла в массы ДО завершения тестирования?

Так сейчас же уже прошла. Более того статистика по ней есть уже не только в России, но и в других странах. Что сейчас мешает? Или ты готов прививаться только святыми западными вакцинами, которые, о вдруг, тоже не прошли полного цикла тестирования, на момент их одобрения?

> Может быть потому, что её колоть заставляют не тому, кому надо прежде всего(тем, кто в зоне риска), а всем подряд, вне зависимости от необходимости (переболел недавно? пофиг - пшёл колоться!!!) ?


Делать прививки должны все и те кто в зоне риска и те кто переболел.

> А может быть население слушает говорящие головы от власти, которые проговариваются, что их не просили рожать и макарошки стоят одинаково, и понимает, что просто так государство наше не расщедрится бесплатно колоть вакцину?


Ну да, ну да. Своей то головы нет. Во всём злоё правительство виновато.
В нашей гермашке, некоторые представители правительства тоже долбоёбы и несут всякую хуйню, а некоторых за руку ловят на всяких непотребствах, но это почему-то никак не повлияло на мой выбор делать прививку. По твоей логике со мной что-то не так.

> и понимает, что просто так государство наше не расщедрится бесплатно колоть вакцину?


а здесь прям интересно стало. И для чего, по твоему мнению, "государство бесплатно колит вакцину"?
#172 | 16:51 22.10.2021 | Кому: xxx
> То, что люди не хотят тушить пожар не проверенными средствами, опасаясь, как бы им не предложили аналогом бензина тушить, не говорит о том, что люди радуются пожару и подкидывают дровишек.

Ношение масок, задерживающих капли при выдохе, - способ проверенный многими поколениями врачей.
Маски минимально защищают того, кто их носит, но в некоторой степени защищают окружающих (снижают шанс заболеть и вирусную нагрузку) от носящего маску, в случае, если тот заболел.
Ношение масок в местах скопления граждан - признак осознания ответственности перед окружающими.

В прошлом году немалые толпы граждан рассказывали, какое неправильное государство, как неправильно оно борется с эпидемией, что они не будут в связи с этим носить намордники.
Сейчас волны возмущения от такой обременительной и оскорбляющей гордое человеческое достоинство обязанности несколько приутихли, - не боящиеся барановируса граждане массово переключились на борьбу с вакцинацией.
#173 | 16:58 22.10.2021 | Кому: SHOEI
> пиздит твой товарищ

а ты значит не пиздишь?
#174 | 17:03 22.10.2021 | Кому: walterbob2
> Так сейчас же уже прошла. Более того статистика по ней есть уже не только в России, но и в других странах. Что сейчас мешает? Или ты готов прививаться только святыми западными вакцинами, которые, о вдруг, тоже не прошли полного цикла тестирования, на момент их одобрения?

Т.е. ты согласен с тем фактом, что предлагаемые нам вакцины от ковидлы не прошли полного цикла тестирования? Т.е. подопытными кроликами были десятки миллионов прививающихся.

> Делать прививки должны все и те кто в зоне риска и те кто переболел.


Не знаю как во всяких европах, но в РФ точно прививок на всех не хватает. В этом случае цель должна быть не просто абы кому поставить все имеющиеся прививки, а прежде всего тому, кому это больше надо. Разве не так?

>Ну да, ну да. Своей то головы нет. Во всём злоё правительство виновато.

>В нашей гермашке, некоторые представители правительства тоже долбоёбы и несут всякую хуйню, а некоторых за руку ловят на всяких непотребствах, но это почему-то никак не повлияло на мой выбор делать прививку. По твоей логике со мной что-то не так.

Выше ты же сам говоришь, что нет проверенных вакцин. Но у людей головы нет. Ага.
По твоей логике выходит, что все непривитые - гады, которые разносят заразу и их неплохо бы в правах порезать. Ведь так?

> а здесь прям интересно стало. И для чего, по твоему мнению, "государство бесплатно колит вакцину"?


Посмотри на доходы некоторых лиц связанных с "борьбой" с ковидлой, которые кратно увеличились за время пандемии, и узнаешь для чего кого.
#175 | 17:21 22.10.2021 | Кому: uname
> Ношение масок, задерживающих капли при выдохе, - способ проверенный многими поколениями врачей.
> Маски минимально защищают того, кто их носит, но в некоторой степени защищают окружающих (снижают шанс заболеть и вирусную нагрузку) от носящего маску, в случае, если тот заболел.
> Ношение масок в местах скопления граждан - признак осознания ответственности перед окружающими.
>
> В прошлом году немалые толпы граждан рассказывали, какое неправильное государство, как неправильно оно борется с эпидемией, что они не будут в связи с этим носить намордники.
> Сейчас волны возмущения от такой обременительной и оскорбляющей гордое человеческое достоинство обязанности несколько приутихли, - не боящиеся барановируса граждане массово переключились на борьбу с вакцинацией.

Обеспечена ли всем этим толпам негодных людишек возможность бесплатно менять маски по правилам или это новая нефть должна делать за свои кровные деньги?
Насколько мне известно, в РФ маски новая нефть должна покупать за свои деньги. С учётом того, что ценник за 1 маску в среднем был от 40р., то легко предположить, что люди не будут по правилам менять маски, т.к. это очень накладно (многим тупо не по карману по 300+ рублей каждый день на маски тратить, а ведь ещё и перчатки требовали). А раз так, то очевидно, что маски будут носить одни и те же очень долго. При таких исходных ношение масок даст скорее негативный результат.
А раз это легко просчитывается, то очевидно, что люди будут избегать носить маски.
#176 | 17:48 22.10.2021 | Кому: xxx
> Обеспечена ли всем этим толпам негодных людишек возможность бесплатно менять маски по правилам или это новая нефть должна делать за свои кровные деньги?
> Насколько мне известно, в РФ маски новая нефть должна покупать за свои деньги. С учётом того, что ценник за 1 маску в среднем был от 40р., то легко предположить, что люди не будут по правилам менять маски

Цифра мне представляется чрезвычайно завышенной - разве что если прилагать специальные усилия найти подороже, - тогда да.
Ну или у вас какая-то специфическая местность/регион.

Вообще-то при заказе через интернет сразу пачкой одна маска стоит единицы (2-6) рублей (поиск по market.yandex.ru "маска медицинская 100 шт") и предложений масса.
Интернет-магазин, где я в последний раз покупал СИЗ продаёт их, начиная с 2 рублей за штуку ([censored] ).
Но, допустим, заказ пачкой из 100 штук через market.yandex.ru в силу имеющихся сейчас привычек людей не может быть массовым.

В аптеках неоднократно спрашивал, у них обычно поштучно не продаются, а комплектом из 6, 10 штук или типа того.
И 1 штука получалась обычно что-то типа 10 рублей.

> Обеспечена ли всем этим толпам негодных людишек возможность бесплатно менять маски по правилам или это новая нефть должна делать за свои кровные деньги?


Вопрос риторический, но, возможно, вы сами недооцениваете насколько не обеспечила.
У меня с начала пандемии прикопана на этот счёт эпическая статья.
31 марта 2020 года.
Посмотрим, насколько правительство за два с лишним месяца подготовилось к пандемии.
"Средства биологической защиты в регионах РФ по состоянию на понедельник при текущем уровне расходования их в учреждениях здравоохранения достаточны в среднем на пять-шесть дней вперед. Но в аптеках их нет, кроме 5,8 млн медицинских масок, зафиксированных в Московской области (по другим данным — 0,58 млн, см. обновление в конце текста). Таковы данные мониторинга Росздравнадзора, переданные вчера в правительство."
"В аптеках России их, в сущности, нет.
По состоянию на 30 марта, в них во всей стране было 6,5 (по уточненным данным — 1,3 млн, см. обновление в конце текста) медицинских масок, 3100 респираторов и целых 224 костюма биологической защиты (а также 2,7 млн «штук» антисептических средств самой разной расфасовки). "
[censored]

То есть в случае, например, войны (не обязательно у нас), сопровождающейся, например, ядерным или иным заражением воздуха, на всю страну доступных гражданам простейших, тривиальнейших, очень мало от чего защищающих масок позволяло одному из 10?15? работающих проработать в маске 2 часа.

Отдельная тема - врачи, казалось бы, уж их-то на два порядка меньше, чем граждан вообще. Казалось бы, они сами в группе повышенного риска, несопоставимого с риском обычных граждан, и, одновременно, потенциальные распространители заражений. Обеспечило ли государство врачей надёжными СИЗ? Ещё один риторический вопрос.

> а ведь ещё и перчатки требовали)


Да, яркий пример, неэффективности и непоследовательности мер. Что контактный путь передачи является маргинальным уже к началу лета 2020 вовсю писалось.

> А раз так, то очевидно, что маски будут носить одни и те же очень долго. При таких исходных ношение масок даст скорее негативный результат.


Да, есть такой негативный эффект, что многие носят неправильно.

Но у меня острие критики не в сторону какого-то Васи Пупкина, который не носит маску в общественном транспорте (например).
Хотя есть мнение, что в очень большой степени Васи Пупкины не носят маску совсем не из-за нехватки 10 рублей, а в первую очередь из-за личного пофигизма, а во-вторую (порядок спорный) из-за отсутствия ощущения какой-либо ответственности перед окружающими.

У меня острие критики в сторону активных пособников вируса, тех кто бравировал своим несоблюдением простейших правил и норм.
Тех, кто, как, например, шарлатан Гундаров, гордится тем, что удалось снизить число вакцинированных (т.е. погубить тысячи человек) - прямо так и говорит, я счастлив.
Вина правительства на правительстве, но это не снимает с нас (тех, кто живёт в обществе) ответственности друг за друга.
#177 | 18:01 22.10.2021 | Кому: xxx
> Т.е. подопытными кроликами были десятки миллионов прививающихся.

Подопытными кроликами были добровольцы-участники клинических испытаний.

> Т.е. ты согласен с тем фактом, что предлагаемые нам вакцины от ковидлы не прошли полного цикла тестирования?


Что значит "полный цикл"?
Сколько я раз слышу, и не перестаю удивляться нелогичности.
Я привёл статью в Lancete по предварительным результатам 3й фазы (и не привёл предыдущие статьи).
Подверглась очень придирчивому анализу международного сообщества, на вопросы критиков были даны ответы.

Начинаешь расспрашивать, что собеседник имеет в виду - в лучшем случае сошлётся на формальную дату завершения 3й фазы.
Но, позвольте, это тот срок, который они сами себе установили, это не может быть каким-то фундаментальным критерием для утверждений, что испытана достаточно или недостаточно.

Вот в городе Урюпинске через год ожидается шахматное соревнование, собирается команда, я туда прихожу, и говорю - возьмите меня.
- Почему?
- А я к соревнованиям выйду на уровень мастера спорта.
- Ну вот как получите, так и приходите на отбор в команду.
Ну и к соревнованиям я прихожу, и говорю - с мастером спорта не получилось, но вот норму кандидата в мастера я защитил.
При рассмотрении вопроса, брать меня в команду или нет, сумел ли я взять заявленную собой планку - вопрос во втором десятке важности.
Критически важны совсем другие вопросы - много ли пришло кандидатов, какой уровень кандидатов (кроме меня пришёл один второразрядник и ещё один, который заявляет, что он мастер спорта международного класса, но подтвердить ничего не может), какой уровень команд, которые туда приедут.
Соответствую ли я соревнованиям и возможности участвовать в команду определяется не моей предварительной самооценкой, а тем уровнем, который я на самом деле взял, и тем уровнем, какой требуется для участия в соревнованиях.

По всему миру массово вакцины регистрировали в экстренном порядке.
Для пандемии 2019 и 2020 годов это было нормой.
Только относительно недавно постепенно начали выдавать постоянные разрешения.

> Не знаю как во всяких европах, но в РФ точно прививок на всех не хватает.


Откуда такая информация?
Не хватает кое-где на какой-то конкретный момент?
Так бывало - привиться можно было и раньше и позже, уже 10 месяцев вакцинация идёт.
В каком регионе очередь на ожидание прививки была больше хотя бы трёх месяцев?
Ну а если сидеть пока жареный петух не клюнет - то да, потом очереди в торговых центрах на 3 часа.
Vertigo-One
надзор »
#178 | 18:23 22.10.2021 | Кому: luke
> жду месяц после прививки от гриппа перед ревакцинацией от короны

Не жди, беги прям сейчас!
[censored]
[смотрит добрыми глазами] Партия & правительство заботится о тебе!!!
#179 | 19:21 22.10.2021 | Кому: xxx
> часть вины лежит таки не на негодном народишке, а на любимой и обожаемой всеми нами власти.

Элитные буржуйские поставщики, привыкшие красиво тусоваться - снова не подвели, подвезли вовремя.

В Москве выявлены первые случаи новой разновидности штамма COVID-19 «дельта» AY4.2.
Об этом в пятницу, 22 октября, сообщили «Коммерсанту» в Роспотребнадзоре. Так, новый вариант отличается двумя мутациями в спайковом белке, за счет которых он легче проникает в клетки организма. Считается, что именно эта особенность делает данную разновидность более заразной.

Ранее сообщалось, что разновидность штамма «дельта» AY4.2, которую обнаружили на территории России, была зафиксирована Роспотребнадзором в Твери и в Санкт-Петербурге.

Новая форма коронавируса AY4.2 изначально была выявлена в Великобритании — к середине октября на нее приходилось 10 процентов всех случаев заражения в стране.


[censored]

Закрытие границ в пандемию, это для китайских слабаков.
#180 | 19:33 22.10.2021 | Кому: GoroSpb
>
> Элитные буржуйские поставщики, привыкшие красиво тусоваться - снова не подвели, подвезли вовремя.

Ну, что тут сказать. Раз эти людишки не хотят прививаться, то надо просто непривитое быдло штрафовать. А на собранные таким образом средства можно провести очередной спасительный МЭФ в СПб или мундиаль.

Как раз очередной пример того, что главный источник заразы перекрывать не собираются.
#181 | 20:26 22.10.2021 | Кому: Всем
Пульмонолог Науменко: пациентов лечат не от заболевания, а от прививки


Терапевт, пульмонолог, эксперт по функциональной диагностике Софья Науменко участвовала в конференции «Медицинские, организационные и политические особенности вакцинопрофилактики от ковида в РФ», проходящей в Санкт-Петербурге.

По словам Софьи Науменко, последствия после вакцинации против COVID-19 могут быть не только срочные, но и отсроченные, проявляющие себя спустя несколько месяцев после прививки в виде посткоронавирусного синдрома.
Последние могут быть свидетельством плохо работающей вакцины. Они проявляются как острый ковид или постковидный синдром, возникаютщий спустя 2-3 месяца после болезни. Самое странное, что вакцина вызывает такие же симптомы и последствия, как и болезнь. Это свидетельствует о ее неэффективности и даже опасности» - уверена Науменко.

Эксперт отмечает, что пациенты, которые были уверены, что легко перенесли вакцинацию, могут попасть к врачу спустя два месяца. К самым тяжелым возможным последствиям врач отнесла поражения нервной системы

«Лечим людей не от болезни, а от прививки, вопреки здравому смыслу. Вакцинированные могут представлять опасность для близких людей. Заболевают и гибнут те, кого мы пытались защитить и спасти — старики» — отметила медик.


[censored]
#182 | 20:47 22.10.2021 | Кому: Vertigo-One
> У привитых как у любых верунОв

Да, ты накала не снижаешь.

Может, уже вы с Михалычем аннигилируете друг об друга?
#183 | 01:59 23.10.2021 | Кому: Loknar
> Нужно чтобы народ забил больницы до потолка, и в крематории газ кончился, вот тогда можно принять непопулярные меры.

Не выйдет, газа у нас пока много. Разве что работники крематория закончатся.
#184 | 02:10 23.10.2021 | Кому: speaktr
> Что еще надо сделать?

Зарядить прививками не шприцы, а такие медицинские пистолеты, создать команды: омон+ реанимобиль с морозилкой хорошей и всякими эпинифринами для аллергиков внезапных + такой же пистолетик с какой-нибудь меткой под кожу на полгодика (чтоб не напрививать одного и того же 10 раз подряд); оповестить всех о том, что у кого есть реальные противопоказания, то у вас есть месяц, чтобы получить об этом справку. И на выход из метро, вокзалов, крупных предприятий, учебных заведений, театров-музеев, а потихоньку потом и по жилым районам. И никакой демократии.
#185 | 02:33 23.10.2021 | Кому: tangero
> Лично знаю больше 10 бегунов на длинные дистанции (ультрамарафонцев), которые серьёзно болели ковидом.

По идее они при длительных забегах так сильно исчерпывают ресурсы организма, что если не успевают полностью восстановиться, то должны болеть даже тяжелее среднестатистического человека. Наверное, ученые это все изучают.
#186 | 02:44 23.10.2021 | Кому: a.v.v
> если даже прививка не дает гарантии от заражения,

Она и не должна, и не обещала.
Прививка не мешает тебе заболеть, она показывает организму врага заранее, организм готовит армию антител заранее, поэтому бороться начинает прям сразу, а не когда помирать уже начинает. И за счет этого человек болеет более легко.
А истерят насчет детей потому, что они болеют. А совсем маленькие дети не могут объяснить, что именно чувствуют. И поди родителям гадай: зубки режутся, или у него синдром MIS-C, когда его спасать надо быстро.
#187 | 02:57 23.10.2021 | Кому: nachoperot
> По вашей логике и привитый, выработав иммунитет с помощью прививки, все равно будет внутри себя носить вирус по причине проникновения всевозможным путем, но организм будет его побеждать.

Это не по нашей, это так и есть, почти. Если на привитого ловко чихнут, или он рукой потрогает заразу и оближет, то некоторое время он будет носителем вируса. После прививки у нас не броня сияющая образуется, а антитела в крови. В крови. Не на слизистых, через которые вирус проникает. Просто у привитого его антитела сразу ринутся в бой, узнав врага. Т-клетки, как оборонные заводы сразу начнут клепать еще защиту. В итоге вирус будет побежден быстрее, переболеет привитый легче, чем он же переболел бы без прививки (не привитый Петя легче непривитого Васи, а привитый Петя легче непривитого Пети же). И вот победит он вирус, и перестанет его носить (хотя следы в кишечнике до трех месяцев случаются, именно поэтому китайцы мазки берут анальные, отчего иностранцы плачут горько и протесты подают).
Вот такая загогулина.
a.v.v
дурачок »
#188 | 03:29 23.10.2021 | Кому: Мышка
> Она и не должна, и не обещала.

а где я писал что обещала?

пост был не про вакцину, а про истерику госпожи симоньян, которая каким то боком стала приплетать детей, хотя дети будут болеть и после того как все взрослое население привьется, тк вакцина не гарантирует что ты не заболеешь, она только уменьшит последствия

поэтому в истерике симоньян я вижу подмену понятий, эмоции и манипуляции о чем и писал
всех построить и принудительно вакцинировать они не способны вместо этого постят человеконенависнические посты в интернетиках

мой пост был имнно об этом, то что наш правящий класс не способен ничего сделать кроме воровства и истерик про плохой народ
#189 | 08:27 23.10.2021 | Кому: Грант
Таким макаром ты до коммунизма договоришься!
#190 | 12:14 23.10.2021 | Кому: Langedok
> > пиздит твой товарищ
>
> а ты значит не пиздишь?

так точно
#191 | 04:56 24.10.2021 | Кому: uname
Где почитать про это можно?
#192 | 08:57 24.10.2021 | Кому: Zigger
> Где почитать про это можно?

Про доказательную медицину -[censored]

Статьи о клинических испытаниях Спутника - https://vott.ru/entry/596652?cid=6919530 (дальше в https://vott.ru/entry/596652?cid=6919532 - международные испытания, и в https://vott.ru/entry/596652?cid=6919536 - опыт применения в Аргентине на >11 млн человек)

Про неэффективность Эпиваккороны: статья в википедии весьма скрупулёзно всё описывает -[censored]

Ковивак.
С чести авторов Ковивака, они в отличие от Эпиваккороны не бьют себя пяткой в грудь, а даже сами очень аккуратно и осторожно делают утверждения относительно её эффективности. Пройдены 1я и 2я фаза испытаний. Напечатались в "В сентябре 2021 года в журнале Emerging Microbes & Infections была опубликована статья специалистов центра имени Чумакова о доклинических исследованиях российской вакцины от коронавируса «Ковивак». В ней описаны результаты исследований, продолжавшихся больше года"[censored]
3я фаза исследований продолжается - на 32тыс. человек. Согласно википедии "исследование предполагается открытым и не рандомизированным, группа плацебо не предусмотрена" - если так, то это не особо качественное исследование.
"Народные" исследования V1V2 Ковивака:
Аннотация:[censored]
Иммунологическая эффективность:[censored] ,[censored]

Если совсем с высоты птичьего полёта, то вроде бы такая слабенько-средненькая вакцина.
Слабенькая по сравнению с современными векторными и мРНК, но среди инактивированных может быть и не так плохо.
#193 | 10:03 24.10.2021 | Кому: uname
> Ваше утверждение о том, что вакцинация повышает распространение инфекции - тупая ложь.

Утверждение вашего пропагандистского отдела о неком моём утверждении, очевидно подрывающим потенциальные прибыли "уважаемых Чубайсов" - тупая ложь.

П.С.
Летальность COVID-19 повысилась после начала массовой вакцинации - заслуженный врач РФ Николай Бочаров

Препараты, которые используются в настоящее время под предлогом иммунизации населения от коронавируса, с точки зрения общих подходов к вакцинации не выдерживают никакой критики. Параллельно с их применением растёт летальность заболевания. Об этом заявил заслуженный врач РФ Николай Бочаров на конференции «Медицинские, организационные и политические особенности вакцинопрофилактики от COVID-19 в России».

«Имеется средняя и высокая корреляция между заболеваемостью коронавирусом и вакцинацией. Наиболее явная степень корреляции была в Израиле и во Франции, менее значительная — в России (мы брали для анализа данные только первых трех месяцев массовой вакцинации в РФ). Все данные и графики показывают, что возрастает и смертность у вакцинированных», — сказал Бочаров.

По его данным, за первые три месяца массовой вакцинации летальность от COVID-19 в России повысилась на 16% и остается одной из самых высоких. В других странах также произошло увеличение летальности при ковиде после разворачивания массовой вакцинации, хотя и не столь значительное.

«Можно сделать вывод, что разработанные препараты не являются иммунной защитой от заболевания COVID-19», — резюмировал Николай Бочаров.



[censored]
#194 | 10:42 24.10.2021 | Кому: GoroSpb
> конференции «Медицинские, организационные и политические особенности вакцинопрофилактики от COVID-19 в России».

Шабаш антипрививочников под руководством одного из главных массовых убийц - Редько.

> Препараты, которые используются в настоящее время под предлогом иммунизации населения от коронавируса, с точки зрения общих подходов к вакцинации не выдерживают никакой критики. Параллельно с их применением растёт летальность заболевания.


Параллельно с этим увеличивается количество дней с начала года.
Параллельно с этим сокращается продолжительность светового дня.
На первом курсе студентов (а любознательных школьников и раньше) учат разнице между корреляцией и причинно-следственной связью.

> «Имеется средняя и высокая корреляция между заболеваемостью коронавирусом и вакцинацией. Наиболее явная степень корреляции была в Израиле и во Франции, менее значительная — в России (мы брали для анализа данные только первых трех месяцев массовой вакцинации в РФ). Все данные и графики показывают, что возрастает и смертность у вакцинированных», — сказал Бочаров.


И где эти данные, где графики?
(Кстати вы сами то элементарный фактчекинг провели, хотя бы заглянули, например, в графики, например, смертности по Израилю и Франции?
Конечно нет, иначе постеснялись бы притаскивать такое).

С какой стати следует верить на слово клоунам с Редьковского шабаша?
Japonomat тут несколько раз приходил с английскими данными, а потом каждый раз пропадал, когда ему указывали, что из его же данных следует ровно противоположное.

> По его данным, за первые три месяца массовой вакцинации летальность от COVID-19 в России повысилась на 16% и остается одной из самых высоких. В других странах также произошло увеличение летальности при ковиде после разворачивания массовой вакцинации, хотя и не столь значительное.


И где эти его данные?
#195 | 10:38 26.10.2021 | Кому: xxx
> Т.е. ты согласен с тем фактом, что предлагаемые нам вакцины от ковидлы не прошли полного цикла тестирования?

На момент допуска к применению ни одна из вакцин в мире не прошла полный этап тестирования, что в условиях пандемии является приемлемым.

> Т.е. подопытными кроликами были десятки миллионов прививающихся.


На данный момент больше трёх миллиардов. Именно столько прививок сделано на сегодняшний день.

> Не знаю как во всяких европах, но в РФ точно прививок на всех не хватает.


Хорошо, допустим, верю на слово, хотя из других источников информация другая. Что мешало сделать прививку раньше, когда ни очередей ни ажиотажа не было? Тупая упёртость? Русский авось?

> В этом случае цель должна быть не просто абы кому поставить все имеющиеся прививки, а прежде всего тому, кому это больше надо.


Тем кому надо уже давно сделали прививки. Те кому надо, но он ещё не привился, с большой долей вероятности, антипрививочник и будет ждать до последнего.

> Выше ты же сам говоришь, что нет проверенных вакцин.


Я говорю, что на момент допуска к применению ни одна из вакцин в мире не прошла полный этап тестирования. С того момента уже почти год прошёл. На данный момент все основные допущенные прививки прошли все необходимые этапы. Более того, получено огромное количество информации от практического применения вакцин, на основании чего проведено огромное количество научных исследований.

> Но у людей головы нет. Ага.


ага

> По твоей логике выходит, что все непривитые - гады, которые разносят заразу и их неплохо бы в правах порезать. Ведь так?


Не так. В правах из резать не надо, потому что если долбоёб, то это непоправимо. Можно сделать проще - платные тесты, если хочешь куда-нибудь в общественное место/на работу и раз в два дня. Этого будет вполне достаточно.

> Посмотри на доходы некоторых лиц связанных с "борьбой" с ковидлой, которые кратно увеличились за время пандемии, и узнаешь для чего кого.


Т.е. по твоему мнению, весь этот мировой кипишь выдуман для того, чтобы отдельные люди обогатились на производстве прививок и масок?
Охренеть логика. Тогда по ходу это всё Безос замутил.

И добавлю. Из-за долбоёбов-антиваксеров, вся эта хуерга никак не закончится, а в России из-за них на тот свет ежедневно отправляется по нескольку полных боингов. Те кто кричит о попрании прав и свобод должны об этом помнить. Если же им на это наплевать, почему обществу в ответ не наплевать на них?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.