Вакцинации от Covid-19: последствия для Англии и России

> Мы можем взять ещё одну достаточно хорошо вакцинированную страну. США

США по уровню вакцинированности находится не в первой десятке, не в первой двадцатке и даже не в первой полусотне. Они на 61 месте в мире. Охуенный пример.

> > США по уровню вакцинированности находится не в первой десятке
>
> И что?
> Какая разница, на каком они месте?

Разница в том, что умирают в основном не привитые, примерно в соотношении 6 к 1 при равных выборках, судя по доступной статистике.

Когда ты пытаешься увидеть это косвенно, по средней температуре по больнице - т.е. по смертям по стране - в стране с неполным охватом вакцинации, типа США с их 57% привитых и 43% не привитых/получивших одну дозу (про 65,5% - враньё, в это число включены 9% получивших только одну дозу) - то видишь львиную долю смертей не привитых, из которой делаешь мега-вывод "смертность после вакцинации выросла!"

Надо объяснять, что с этим выводом не так?

> Это не теория заговора, камрад. Это некоторое знакомство с формированием медицинской статистики у нас в стране.

Про нашу охуенную статистику я тоже знаю, но она формируется маленько не так.

> При чём здесь медсёстры? Я разве где-то упомянул каких-то медсестёр?

Так речь ведь про рассказ Srg_Alex'а, а он пишет: "2 недели назад заболела мама, жена и ребёнок (2 года почти ему). Приходила медсестра, взяла на анализ у ребёнка и матери. Результаты - ковид. Тогда взяли анализ у нас с женой. [Мы бодро сразу сказали медсестре - мы привитые. Медсестра как-то сразу приуныла.] Через несколько дней пришли ответы на тест: нет у нас никакого ковида с женой, у ребёнка и мамы всё ещё ковид."

Вот, об этом и речь.

> Англия. Среди умерших непривитых 30%, ширнутых соответственно около 70%

А что это за "sequenced and genotyped Delta cases in England"? Это прям исчерпывающая и репрезентативная выборка для оценки эффективности вакцинации в Англии (причём Англии - не в нашем, а в английском понимании, т.е. Англия здесь - это Великобритания минус Уэльс, минус Ирландия и минус Шотландия) с февраля по август включительно?

Почему тогда более ранние данные указывают на большее количество смертей и совсем иное соотношение? "In England, between 2 January and 2 July 2021, there were 51,281 deaths involving coronavirus (COVID-19); 640 occurred in people who were fully vaccinated, which includes people who had been infected before they were vaccinated." - С января по июнь включительно 51 тысяча смертей (из которых 640 пришлась на вакцинированных)? (Вообще если посмотреть на февраль, то там умирало по тысяче в день.)

А может, это какая-то совсем другая выборка, непонятно каким способом сформированная? А может, даже в полной выборке эффективность вакцинации вообще невозможно оценить, взяв только абсолютные цифры смертей - не учитывая разное соотношение привитых и не привитых в обществе в разное время?

Не приходят такие вопросы в голову, когда ты хватаешь первую попавшуюся цифру на обсуждаемую тему и выкладываешь её на всеобщее обозрение, нет? А должны бы.

> > у 80 процентов взрослых жителей региона.
>
> взрослых жителей, не всех :)

А! Это упустил. Вот только каким боком пресловутый "коллективный иммунитет" относится ТОЛЬКО к взрослым жителям региона? В любом случае передёргивание.

> > Most COVID-19 Patients at Israel Hospital Fully Vaccinated
>
> Ну так у них большинство граждан вакцинировано.

[censored]

Удивительно, но не для всех очевидно, что сравнивать в лоб количество смертей среди 80% привитого населения с количеством смертей среди 20% не привитого населения - это идиотизм.

> > В Англии 70% умерших вакцинированы.
>
> В какой возрастной категории? Какой титр антител у них был на момент заражения? С каким штаммом они загремели в госпиталь и от какого штамма были привиты? Нюансов — масса.

А это только его интерпретация, что "в Англии 70% умерших вакцинированы". Если сравнить с другими источниками, посмотреть на отчёт, на который он ссылается, становится понятно, что это, мягко говоря, сомнительное утверждение.

> Хотя даже из этого огрызка следует, что вакцинированные болеют и умирают значительно меньше вакцинированных, если им меньше 50.

А если брать не только этот огрызок, а работы, направленные именно на выяснение эффективности вакцин, оказывается, что и для возраста за 50 вакцинированные болеют и умирают значительно меньше невакцинированных.


"Сегодня Министерство здравоохранения опубликовало отчет о вакцинации, смертности и госпитализации.

В этом отчете представлены результаты по Северной Ирландии по вакцинационному статусу пациентов, госпитализированных от COVID-19, и тех, кто умер от COVID-19 в период с 30 августа по 26 сентября 2021 года.

Основные результаты - госпитализации:

- Три четверти взрослых стационарных пациентов в возрасте до 50 лет не вакцинированы.

- Более пятой части (22%) стационарных пациентов в возрасте 50 лет и старше не вакцинированы.

- Вероятность госпитализации невакцинированных лиц в возрасте 50 лет и старше в 5 раз выше, чем у полностью вакцинированных лиц.

- Для взрослых в возрасте до 50 лет, хотя количество госпитализированных ниже, вероятность того, что невакцинированный человек потребует госпитализации, почти в 18 раз выше.

Ключевые выводы - Смерть:

- Вероятность смерти невакцинированных лиц в возрасте 50 лет и старше почти в четыре раза выше."

[censored]

> Прикинь, да, если бы ты умел в циферки, то увидел, что в группе 50-59 летних на койку заезжают в 5 раз (даже чутка больше) не вакценированных, чем вакцинированных.

Да если бы ему были интересны факты, он не пропустил бы в отчёте, на который он ссылается, тот факт, что старшие возрастные группы (в которых больше всего смертей) вакцинированы чуть менее чем полностью.

Но ему похуй, он включает белку-истеричку: "Бля, после того как людей вакцинировали почти полностью, большинство умерших стали составлять вакцинированные! ААААаааа!!!!1111"

Ему похуй, что общее число смертей упало, что смертность среди непривитых превышает смертность среди привитых в разы, он смотрит на абсолютные цифры, отдельно не говорящие вообще ни о чём - и истерит.

По поводу этого:

> Эта теория заговора, конечно, очень увлекательная, но очень уж сомнительная. Если есть такая указивка, про которую в курсе даже медсёстры - в курсе должны быть все медработники поголовно. Утаить такое невозможно. На выходных пообщаюсь с медицинской роднёй, поспрашиваю.

Пообщался, расспросил. Короче, это херня полная.

Медицинская родня говорит, что подтверждённых ковидерастов, как медики их ласково называют, они ждут как подарков под ёлкой. За них платят, это сказывается и на обеспечении больницы лекарственными средствами, и на зарплате персонала. Т.е. все мотивированы на максимально возможное выявление больных ковидом.

Тесты сами по себе - тот ещё рандом. Родня приводила в пример бабулю, у которой тесты в разное время болезни были то положительными, то отрицательными, без какой-то закономерности. Говорит, такое очень часто бывает.

Тесты на анализы отправляют безо всякой информации о том, вакцинирован человек или нет, там нет. Соответственно, при всём желании исказить статистику в какую-то сторону не получится - для этого у желающего исказить просто нет исходных данных.

В этом, кстати, я сегодня на себе убедился - мы с женой приболели каким-то орви и на всякий случай решили сходить на приём и сдать мазок на ковид. Ответственно заявляю: пишут только ФИО и дату рождения, никаких дополнительных вопросов не задают, дело поставлено на поток, мазок берут быстро.

А вот приём - это пиздец отдельная песня. Под приём больных пациентов организован отдельный вход с отдельным (одним) кабинетом в узеньком коридорчике. В коридорчике сидят на лавочках и стоят между ними больные, так что протиснуться между ними можно только по одному человеку, со встречным уже не разминёшься. В небольшом коридоре втиснуто человек пятьдесят, а хвост очереди вылезает в общее помещение поликлиники. Короче, профилактика посетителей поликлиники от заражений коронавирусом - уапше заебись. Я так думаю, что если до многочасового стояния в такой очереди у человека и не было ковида, то после него - стопудово будет. В общем, поразмыслив, от такого счастья мы решили воздержаться.