yandex.ru — Цена на газ в Европе побила очередной рекорд, впервые в истории достигнув отметки 950 долларов за тысячу кубометров, следует из данных торгов ICE Futures.
> а то что сделай ЕС исключение для Газпрома, за таким же исключением выстроится очередь из жeлающих, это никому не интересно
Ты не поверишь, но для всех других трубопроводов, построенных после введения ТЭП, были запрошены и были предоставлены исключения.
> И поверь у всех этих желающих будут исключительно задекларированы благие намерения, чтоб немецкая бабушка не дай бог не замерзла.
Конечно, а как же иначе? Так и декларировали: можно нам, мы же не какой-то там Газпром.
> Я тебе больше скажу, помимо перечисленной тобой выше социальной нагрузки на Газпром ещё повесили обязательство подключать физлица по крайне невысоким тарифам.
Как человек занимающийся электричеством скажу, что не только на Газпром накладывают подобные социальные обязательства , что в корне не верно. С электричеством получается меньше всего платят за него те социальные слои, которые в таких дотациях не нуждаются в принципе.
Но , ты не волнуйся за таких монополистов, они с лихвой компенсируют это в другом месте, например с бизнес-клиентов.
Что по мне в корне неправльно, если государстово хочет помогать гражданам, пусть оно делает это самостоятельно, а не перекладывает эту свою прямую обязанность на кого-то еще
> получают газ по желаемой ими рыночной цене, при том, что в этом году Газпром
Он рыночный если торговать на хабе в Голландии, но совсем не рыночный при добыче в РФ
> Как человек занимающийся электричеством скажу, что не только на Газпром накладывают подобные социальные обязательства , что в корне не верно.
Какое-то обоснование своей точки зрения ты привести можешь?
> Но , ты не волнуйся за таких монополистов, они с лихвой компенсируют это в другом месте, например с бизнес-клиентов.
Я не волнуюсь, на монополистов эти функции навешивают не они сами по своей прихоти, а их основной акционер — государство. С понятной целью перераспределения прибыли населению, которому, по конституции, недра и принадлежат. Хоть так, что уж тут.
> пусть оно делает это самостоятельно
Оно и делает это самостоятельно, через свою собственность — естественные монополии.
> Он рыночный если торговать на хабе в Голландии
Ну и хорошо, они же настаивали на продаже по ценам этого хаба, вот пусть и покупают. А почём там газ в России добывается и продаётся, это наше внутреннее дело.
> Какие другие? Ну и желательно привести примеры, с обоснованием, почему были выданы те или иные исключения
Знаешь чем мне нравятся евробюрократы, в их логике есть некая понятная последовательность, она конечно несколько вычурнутая, но она есть. Во-вторых у них все документы есть в открытом доступе, ищутся на два клика. Читай не хочу
Берём решениие Еврокомиссии по ТАП от 17.3.2015 и оригинальный от 2013 и читаем аргументы предоставленные концорциумом, даже беглого взгляда достаточно чтоб понять, чем отличается ТАП от СП-2 в аспекте исключения из Третьего энергопакета
> Но нет, вам же Первый канал весь мозжечёк засрал, типо эта политика, исключительно злые пшеки, против благородного Газпрома, а то что сделай ЕС исключение для Газпрома, за таким же исключением выстроится очередь из жeлающих, это никому не интересно
Если содержимое черепной коробки не заменять на субстанцию, производимую телеканалом ВВС, то рождественские рассказы про соблюдающих правила игры джентльменов кажутся смешными и нелепыми.
> > Если содержимое черепной коробки не заменять на субстанцию, производимую телеканалом ВВС, то рождественские рассказы про соблюдающих правила игры джентльменов кажутся смешными и нелепыми.
ББЦ такая же помойка как и Первый канал, я думаю в нашем возрасти уже пора научиться фильтровать информацию :)
Но что первый канал, что ББЦ, даёт некоторое представления о том как люди смотрящие их думают, знаешь помогает деньги зарабатывать
> eric.romanoff, ты невероятный! Как я вижу, на все остальные вопросы у тебы ответов тупо нет.
Какие вопросы ? Что за херню ты несёшь?
> Кстати, можешь подсказать какие-нибудь трубопроводы, подпавшие под ТЭП, кроме СП-2 и его продолжений? Мне так, чисто «до сэбэ».
Блядь, нахрена ты включаешь дурочку? Под ТЭП попадают ВСЕ магистрали. Абсолютно, без каких-то исключений.
> > eric.romanoff, ты невероятный! Как я вижу, на все остальные вопросы у тебы ответов тупо нет. > > Какие вопросы ? Что за херню ты несёшь?
Например, я тебя спросил у тебя, есть ли у тебя хоть какое-ниудь обоснование твоей точки зрения в #58. Если такой вопрос — это херня, то ясно, что свою точку зрения обосновать ты не можешь.
> Блядь, нахрена ты включаешь дурочку? Под ТЭП попадают ВСЕ магистрали. Абсолютно, без каких-то исключений.
Ну так приведи пример, не забыв выключить своего внутреннего дурака.
> Например, я тебя спросил у тебя, есть ли у тебя хоть какое-ниудь обоснование твоей точки зрения
Точно так же социальные обязательства накладываются на электроэнергетический комплекс, или ты не в курсе что население за электричество платит ниже себестоимости? Доходит до парадоксального, что от этого выигрывают те кто, в принципе и не должен, какие-нибудь владельцы особняков на Рублёвке. Помощь нуждающимся должан быть адресная, а не так мы выделим абсолютно всем детям пособий на 50 рублей.
> Ну так приведи пример, не забыв выключить своего внутреннего дурака.
Все , это означают - все. Какие-то проекты получают послабления, но тоже в рамках ТЭП, как тобой же приведённый ТАП. Это сука закон так работает. Ну открой карту магистралей Европы, выбирай там любой
> Главные потребители газа в Европе - Германия (95 млрд кубометров в 2019 году), Великобритания (80 млрд) и Италия (74 млрд), получают российский трубопроводный газ, причем первые две страны из "Северного потока" и других вариантов поставок у них нет. Добыча в Северном море снижается."
Кто мешает покупать СПГ на рынке? Заводов по разжижению газа по всему периметру Европы понатыкано богато. Опять же, есть газопровод из Азербайджана через Турцию в ЕС. Покупай - не хочу.
> Главные потребители газа в Европе - Германия (95 млрд кубометров в 2019 году), Великобритания (80 млрд) и Италия (74 млрд), получают российский трубопроводный газ, причем первые две страны из "Северного потока" и других вариантов поставок у них нет. Добыча в Северном море снижается."
Кто мешает покупать СПГ на рынке? Заводов по разжижению газа по всему периметру Европы понатыкано богато. Опять же, есть газопровод из Азербайджана через Турцию в ЕС. Покупай - не хочу.
> У того же Новотэка себестоимость добычи газа может быть на порядок ниже потому, что он например не тратит деньги на говнофутболистов и фаллосные башни
Тут выше писали, что новатек освобождён от налогообложения и он за счёт этого он может иметь себестоимость ниже. Стране от этого мало пользы.
> Другой вопрос, что как и с Турецким потоком, проект скорее всего будет, убыточный
Хе-хе, технически ОПЕК тоже не монополист, но мировыми ценами на нефть вполне успешно управляет. Как видишь монополия, это не только про поставщика в количестве одна штука
> технически ОПЕК тоже не монополист, но мировыми ценами на нефть вполне успешно управляет.
Где успешно? Они промеж собой договорится не могут. А когда могут, то договоренности нарушают постоянно.
> Как видишь монополия, это не только про поставщика в количестве одна штука
> Кто мешает покупать СПГ на рынке? Заводов по разжижению газа по всему периметру Европы понатыкано богато. Опять же, есть газопровод из Азербайджана через Турцию в ЕС. Покупай - не хочу
Нет технически столько мощностей перекрыть все поставки трубопроводного газа из РФ. Это тот вариант когда нужно 100% объёма, и когда выпадает хотя бы 10%, уже проблема
> Тут выше писали, что новатек освобождён от налогообложения и он за счёт этого он может иметь себестоимость ниже. Стране от этого мало пользы.
В том -то и вопрос может для страны было бы выгоднее, не делать Новатэку послаблений, а дать доступ к магистралям?
> > Откуда данные, что турпоток убыточен?
> Где успешно? Они промеж собой договорится не могут. А когда могут, то договоренности нарушают постоянно. >
Вопрос не в том что они там что-то нарушают, а в том , что владея только долей на рынке добычи нефти они уже имеют возможности маипулировать ценой.
То есть для злоупотреблением монопольным положением, не обяательно занимать 100% рынка.
ХЗ, если ты таких базовых экономических принципов не понимаешь, но обвинайть меня в отсутствии логики наглость имеешь? :)
> Нет технически столько мощностей перекрыть все поставки трубопроводного газа из РФ. Это тот вариант когда нужно 100% объёма, и когда выпадает хотя бы 10%, уже проблема
То есть, назло маме уши отморожу? Нахуй нам дешёвый трубопроводный газ из Мордора?
> не делать Новатэку послаблений, а дать доступ к магистралям?
Ты здоров? Он строил трубу? Он хоть копейку в неё вложил?
Новатек СПГ занимается. Сейчас вовсю ямал-спг2 строят. Вот тебе и конкуренция покупай у новатека СПГ, если Газпром не устраивает.
Про турецкий поток я не понял почему СПГ дешевле трубного?
> Вопрос не в том что они там что-то нарушают, а в том , что владея только долей на рынке добычи нефти они уже имеют возможности маипулировать ценой.
Чтобы манипулировать ценой, надо уметь договариваться с другими поставщиками. Это называется картельный сговор, емнип. И тут уже вопрос с кем ты сможешь договорится и какую долю рынка договорники имеют.
> если ты таких базовых экономических принципов не понимаешь
Откуда нам сиволапым мужикам понимать в мировой экономике?
Абыр, абыр, абырвалг!!
> Ты здоров? Он строил трубу? Он хоть копейку в неё вложил? > Новатек СПГ занимается
Дорогой мой юный и малообразованный друг, никто не говорит, что владелец магистрали, должен передать свои пропускные мощности кому-то еще на безвозмездной основе.
Речь о том что б к трубе имели доступ все , на паритетной основе, чтоб сука стоимость прокачки газа по трубе, для всех была одинакова и доступ не ограничен, потому что потребителю абсолютно похуй, какой газ у него горит в плите, газпромовский или новатэковский. Ему хочется, чтоб при том же качестве энергоснабжения , это газ был наиболее дешовый.
Сам подумай у кого будет по себестоимости дешевле газ, у Газпрома с его фаллосами или школами в Питере или у компании Х, которая вместо вкладывания денег в непрофильную херню, вкладывает те же деньги в повышение производственности труда?
Просто когда есть конкуренция, есть хоть какие-то тормоза, xотя бы в теории, когда конкуренции нет, всегда получается пиздец и Газпром-Арена
> Дорогой мой юный и малообразованный друг, никто не говорит, что владелец магистрали, должен передать свои пропускные мощности кому-то еще на безвозмездной основе.
Слышь, ты, образованный старец, ты читать умеешь? Читай по губам. СПГ. Тебе, умнику, что-то эта аббревиатура говорит? Это, блядь, гигантские заводы в ледяной пустыне построенные. С огромной инфраструктурой, включая дороги, аэродромы и порты. Включая круглогодичную ледокольную проводку и флот из ледокольных газовозов. Там в вахтовых посёлках несколько десятков тысяч человек живут и работают.
И тут, хуяк, всё это отменяем и гоним газ по трубам. Ты не охуел?
> потому что потребителю абсолютно похуй, какой газ у него горит в плите, газпромовский или новатэковский.
Логично. Покупайте у Газпрома.
> у Газпрома с его фаллосами
Неоднократно уже хуи упоминаешь в связи с Газпромом. Может к доктору?
> вкладывает те же деньги в повышение производственности труда?
А чо такое производительность труда? Мне с 90-х в голову срут, что производительность труда у нас хуёвая. При этом я вижу, как работают работяги и понимаю, что пиздят.
> Просто когда есть конкуренция, есть хоть какие-то тормоза
Конкуренция на газовом рынке Европы есть. Не надо пиздеть. Вот тебе труба из Турции, вот тебе труба из Алжира, вот тебе заводы по разжижению по всему периметру.
Да, я кстати, видел я конкуренцию в тундре. Месторождения на конкурсе Башнефть выиграла, но терминал на Варандее принадлежит Лукойлу. Догадайся с трёх раз, кто нефтью торгует?
Конкуренция это хорошо, согласен, только в определённых условиях. Магазины с парикмахерскими ещё могут конкурировать. А вот такое блядство, как я выше описал надо с государственной точки зрения в одни руки отдавать и держать руку на горле компаний. А по большому счёту, раз недра народу принадлежат, то и компания должна быть государственная, а частников нахуй с пляжа, ибо блядства там по горло с их ебучими подрядными организациями и прочими суб, суб, суб, суб подрядчиками.
Сейчас, сейчас
Ты не поверишь, но для всех других трубопроводов, построенных после введения ТЭП, были запрошены и были предоставлены исключения.
> И поверь у всех этих желающих будут исключительно задекларированы благие намерения, чтоб немецкая бабушка не дай бог не замерзла.
Конечно, а как же иначе? Так и декларировали: можно нам, мы же не какой-то там Газпром.