Китайцы строят город будущего

youtu.be — Зацените масштабы, планировочные решения, сроки реализации, тестируемые технологии и сочетание плановой экономики и рынка. Это к вопросу для чего китайцам НЭП и как создается материально-техническая база для будущего. Видео на 13 минут.
Видео, Политика | AndroidSav1 18:55 20.07.2021
68 комментариев | 71 за, 11 против |
#1 | 19:08 20.07.2021 | Кому: Всем
Тут на ютубе есть блог одной юной китаянки, она там на русском рассказывает про китайцев, в том числе и про цену так называемой китайской скорости. Я например не готов платить такую цену, лучше при капитализме 37 часов в неделю, чем НЭПомские 996
#2 | 19:13 20.07.2021 | Кому: eric.romanoff
А в блоге - чистая правда и ничего кроме правды? А то что 996 -- это именно потогоные, без оплаты сверхурочных, заставляют из-под палки -- инфа 146%?
)))
#3 | 19:14 20.07.2021 | Кому: eric.romanoff
У нас есть труба и гастарбайтеры. И пусть весь мир подождёт.
#4 | 19:14 20.07.2021 | Кому: eric.romanoff
> чем НЭПомские 996

[censored] и 007:

> (исправленный) О занятости: В эти годы в Китае появился новый термин «гибкая занятость», то есть, рабочие имеют гибкий трудовой график (часто по графику 996 или 007) и доход (обычно работодатели задерживают зарплату), гибкое рабочее место, гибкую страховку (очень возможно, нет никакой страховки) и гибкие трудовые отношения (скорее всего нет трудового контракта у них). Гибкая занятость = жизнь без гарантии для многих трудящихся.


> По данным «доклад о развитии гибкой занятости (2021)» института труда и персонажа Китайского народного университета, в 2020 году, количество рабочих, которые работают в условиях «гибкой занятости» увеличилось на 55.68%, то есть, до 11% по сравнению с предыдущим годом, это значит, что более 200 миллионов китайцев сейчас работают «гибко».
#5 | 19:18 20.07.2021 | Кому: Всем
> Это к вопросу для чего китайцам НЭП и как создается материально-техническая база для будущего.

это к вопросу о том, что за это все платятся деньги.
представляете, что при капитализме надо платить деньги, а если хочешь быстро - то денег надо платить больше.

ну это так работает.

в топку за описание.
с таким описанием с легкостью можно рассказывать, что и в России НЭП, левый поворот и вообще мы движемся к социализму путем ХПП - что в принципе и рассказывают разного рода охранители.
#6 | 19:23 20.07.2021 | Кому: Denmir
> По данным «доклад о развитии гибкой занятости (2021)» института труда и персонажа Китайского народного университета

Это машинный перевод откуда куда? Что это за институт и на основани чего его данным можно доверять?
#7 | 19:26 20.07.2021 | Кому: честный
> мы движемся к социализму путем ХПП

Ты вот смеешься. А я имел честь осенью 2019 года познакомиться с мурманчанином, отличным мужиком, в прошлом подводником, убежденным социалистом и сторонником советсвкой власти и СССР в целом. Так вот он (по крайней мере тогда, к сожалению, с тех пор почти не общались) свято верил в ХПП. И ничем другим происходящее вокруг просто не пытался объяснить.
Честно признаюсь, я и сам верил... а потом хотел верить. Даже сейчас хочу. Но реальность показыват, сука, что всё несколько не так...
#8 | 19:27 20.07.2021 | Кому: eric.romanoff
можно ссылку на канал?
#9 | 19:28 20.07.2021 | Кому: m0rtis
> Но реальность показыват, сука, что всё несколько не так...

Не несколько, а совсем не так, к сожалению.
#10 | 19:29 20.07.2021 | Кому: X-hero
> У нас есть труба и гастарбайтеры. И пусть весь мир подождёт.

поступают такие сообщения, мы изучили этот вопрос. создана экспертная группа для мониторинга ситуации в регионах, разработано три амбициозных нацпроекта и предусмотрено годовое финансирование бесплатных волонтёров до 2036 года. это прорывной проект, ведь, как мы все хорошо знаем, если бы у бабушки были сусеки, то это был бы не дедушка, а велосипед.
#11 | 19:31 20.07.2021 | Кому: Всем
9:06 - "президентскую" ?
#12 | 19:32 20.07.2021 | Кому: Всем
> можно ссылку на канал?

[censored]
Грант
не троцкист »
#13 | 19:37 20.07.2021 | Кому: ustrrastr
> А в блоге - чистая правда и ничего кроме правды? А то что 996 -- это именно потогоные, без оплаты сверхурочных, заставляют из-под палки -- инфа 146%?
>

Именно так не пашешь как вол на работе не задержишься, ну и это не только она утверждает, а еще и другие китайские коммунисты прекрасно знающие, что в Китае капитализм.
#14 | 19:48 20.07.2021 | Кому: Всем
Тем временем Китай обошëл Германию, став крупнейшим экспортëром продукции машиностроения

7 июля 2021

Германия больше не является мировым лидером в сфере экспорта продукции машиностроения. В 2020 году Китай впервые обогнал крупнейшую европейскую экономику по этому показателю, сообщила сегодня, 7 июля, газета Die Welt со ссылкой на Объединение немецких машиностроителей и производителей промышленного оборудования (VDMA).

В минувшем году доля Китая в международных поставках машин и промышленного оборудования достигла 15,8 процента, в то время как Германии — 15,5%.

Поднебесная, по заключению VDMA, уже давно превратилась в крупнейшего в мире производителя машин.

«Китай производит столько машин и промышленного оборудования, сколько США, Германия, Япония и Италия вместе взятые. Поэтому выход КНР на первое место по экспорту данной продукции был лишь вопросом времени», — отметил глава отдела внешней торговли в VDMA Ульрих Аккерман в интервью Die Welt.
#15 | 19:51 20.07.2021 | Кому: Грант
> пашешь как вол на работе

В чём это конкретно заключается?

Даже если работать 8 часов в день - там потогонка и работа на износ? Сверхурочные не платят?

Насколько это массово? Какая динамика изменения количества таких случаев?

> в Китае капитализм.


При социализме как переходной форме не бывает капиталистических отношений и предприятий и - связанной с этим эксплуатации?
#16 | 20:01 20.07.2021 | Кому: knzh
> можно ссылку на канал?

Комрад 680424 верную ссылку кинул , именно это блог я имел ввиду
#17 | 20:03 20.07.2021 | Кому: ustrrastr
> А в блоге - чистая правда и ничего кроме правды? А то что 996 -- это именно потогоные, без оплаты сверхурочных, заставляют из-под палки -- инфа 146%?
> )))

Комрад это же просто пример, вот у меня сейчас в соседней комнате парнишка из Китая на диване телек смотрит, я сам работаю в китайской компании, просто девка прикольно рассказывает :)
#18 | 20:06 20.07.2021 | Кому: AndroidSav1
> Тем временем Китай обошëл Германию, став крупнейшим экспортëром продукции машиностроения

Это исключительно бесправные капиталистические рабы за чашку риса высокотехнологичную продукцию собирают -- трясущимися руками, падая в обморок от усталости и недосыпа, инфа 100%.
#19 | 20:07 20.07.2021 | Кому: m0rtis
> Это машинный перевод откуда куда? Что это за институт и на основани чего его данным можно доверять?

Там страничка в вк. Китайская левая. У Сëмина была в по-живому. Иногда переводит китайские статьи. Русский у не не родной, поэтому бывают ошибки. Насколько доверять, не знаю
#20 | 20:09 20.07.2021 | Кому: Denmir
Понял, спасибо!
#21 | 20:14 20.07.2021 | Кому: Всем
Впечатляет.
#22 | 20:19 20.07.2021 | Кому: eric.romanoff
Да не вопрос. )))

У нас просто мнения и наборы частных случаев начинают люто обобщать и ктдаться из крайности в крайность, не зная всех тонкостей и вообще не зная как устроена жизнь, экономика в КНДР.

Лично я - не знаю, и очень надеюсь, что через 10-20-30 лет мы увидим результат и поймём, построили ли (и строили ли вообще) там коммунизм.
#23 | 20:25 20.07.2021 | Кому: m0rtis
> Честно признаюсь, я и сам верил... а потом хотел верить. Даже сейчас хочу. Но реальность показыват, сука, что всё несколько не так...

Многие верили. #metoo

Если сейчас Великую Статью ВВП прочитать, то можно сильно поверить в то, что скоро появятся Луганская и Донецкая области в РФ...
#24 | 20:26 20.07.2021 | Кому: ustrrastr
> Да не вопрос. )))
>
> У нас просто мнения и наборы частных случаев начинают люто обобщать и ктдаться из крайности в крайность, не зная всех тонкостей и вообще не зная как устроена жизнь, экономика в КНДР.
>
> Лично я - не знаю, и очень надеюсь, что через 10-20-30 лет мы увидим результат и поймём, построили ли (и строили ли вообще) там коммунизм.

Комрад, я не знаю что они там строят, но для себя и своих детей я такого не хочу. У меня дома еще остался фотоальбом на котором мои родители и их родители строили коммунизм, но судя по их довольным рожам и географии снимков , по 12 часов подряд никто из них не работал :)
#25 | 20:31 20.07.2021 | Кому: eric.romanoff
> по 12 часов подряд никто из них не работал

Ну может у них там работа как раз не на износ, и при этом за переработки платят. И идеологически накачанные все. Так что это что-то типа (с китайско-извращённо-рыночной спецификой) стахановского движения.

Если ты в китайской компании работаешь, так ты, наверное, знаешь что-то. Может я хуйню несу. )))
#26 | 20:55 20.07.2021 | Кому: ustrrastr
> Если ты в китайской компании работаешь, так ты, наверное, знаешь что-то.

Ну у нас-то профсоюз не даёт изголятся с китайскими инициативами, а вот когда мы встречаемся с коллегами из Китая, они там всякое чудесное рассказывают, да и когда они тебе регулярно отвечают на твои письма в 8.00 по их времени, это эти рассказы подтверждает. Причём я бы не сказал, что они как-то запредельно получают, по крайней мере все как один жалуются на дорогое жильё
#27 | 21:07 20.07.2021 | Кому: Всем
От количества кранов прям оторопь берет...
#28 | 21:37 20.07.2021 | Кому: ustrrastr
> Если ты в китайской компании работаешь, так ты, наверное, знаешь что-то. Может я хуйню несу. )))

Вы уже шесть коментов накатали в этом треде. Весь их смысл сводиться к одному: "Поверьте, я сама дочь офицера-объективиста, у нас у них все не так однозначно."

Может хватит уже? Поверьте, нам тут и без Ваших коментов очевидно, что Китай - это единственная страна на Земле, где соблюдаются конвенции Международной Организации Труда.
#29 | 05:47 21.07.2021 | Кому: честный
> в топку за описание.
> с таким описанием с легкостью можно рассказывать, что и в России НЭП

А что не так с описанием, в Китае НЭП и соц. государство. Я уже в теме с Китаянкой писал, что никакое кап. государство никогда не станет сверх державой и не победит бедность без внешней коньюнктуры, например возможности продать свои ресурсы за дорого, или обогатиться на большой войне, или печатать мировую валюту на которую всё завязано, ну и банально грабежа колоний путём использования дешёвой раб силы. Китай ничего этого не имеет, и опирался только на внутренние силы, что подтверждает социалистический тип управления экономикой. Да эксплуатация есть, но она под контролем, и подчинена гос планированию.
#30 | 06:12 21.07.2021 | Кому: Definder63
> что никакое кап. государство никогда не станет сверх державой

в свое время это была Англия.
сейчас США.

> Да эксплуатация есть, но она под контролем, и подчинена гос планированию.


а так же есть крупный капитал. второй в мире, после США.
частная собственность и прочие прелести социалистического государства.
или это признаки капиталистического государства?
#31 | 06:14 21.07.2021 | Кому: m0rtis
> Ты вот смеешься.

было бы смешно, если бы не было так грустно.
да вот есть такие люди и их не мало.

> Честно признаюсь, я и сам верил... а потом хотел верить. Даже сейчас хочу. Но реальность показыват, сука, что всё несколько не так...


такая же фигня, камрад.
#32 | 08:53 21.07.2021 | Кому: честный
> а так же есть крупный капитал. второй в мире, после США.

Крупный капитал или крупная монополия подчинённая интересам государства и общества и есть социализм.
#33 | 08:58 21.07.2021 | Кому: Definder63
Ну слава богу.
В сша и России тоже социализм тогда
#34 | 09:14 21.07.2021 | Кому: Definder63
> подчинённая интересам государства и общества и есть социализм.

Полная цитата имеет несколько другое содержание:
"Ибо социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперед от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией."(с) ВИЛ
И таки это 1917. Т.е.не было ещё ни Гражданской, ни НЭПа.
#35 | 09:32 21.07.2021 | Кому: Denmir
> . Китайская левая

Китайские самые левые - это хунвейбины. То есть "стражи революции" в переводе.
#36 | 09:34 21.07.2021 | Кому: Definder63
> Да эксплуатация есть

Ну вот почему Куба не стала сверхдержавой, вроде и марксизм тот и непманам развернутся не дают
#37 | 09:43 21.07.2021 | Кому: человечек Серый
> Поверьте, нам тут и без Ваших коментов очевидно

Конечно же Вам, милостивый государь, живя в социалистической России, и решив все свои проблемы с защитой прав трудящихся, всё очевидно, как оно в Китае - и Вы даже можете подогнать объективные данные со статистикой.
#38 | 10:05 21.07.2021 | Кому: ustrrastr
Вам нужны объективные данные со статистикой?

а) Вы сами их найдете и опубликуете.
б) я для Вас забесплатно это сделаю.
#39 | 10:22 21.07.2021 | Кому: честный
> В сша и России тоже социализм тогда

В США и России государство подчинено интересам крупных капиталистических монополий. Чувствуешь разницу?
#40 | 10:29 21.07.2021 | Кому: Швейк
> Ну вот почему Куба не стала сверхдержавой

Если сравнивать со странами в той же весовой категории, то очень даже стала, особенно в своём регионе, пока был старший брат СССР.
#41 | 10:43 21.07.2021 | Кому: Mr. Maximus
> социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией."(с) ВИЛ

Да, и в период НЭПа, не было крупных частных монополий, а те что были, служили интересам частника. А вот крупные предприятия строившиеся в СССР были гос-монополиями и служили интересам всего общества, как и в современном Китае, все крупнейшие компании по факту управляются государством и КПК, а все эти миллиардеры зачастую ходят в те же заводские столовые что и работники, и пашут сверхурочно.. Почему НЭПманы в СССР не были настолько богатыми как Китайские миллиардеры, да просто из-за масштабов экономик, Китай снабжает весь мир, денег в него идёт столько, что возможно их не успевают распределять, поэтому аккумулируют у миллиардеров, которые их вкладывают в общественные фонды в интересах всего общества. И за границу что то вывести, там очень не просто..
#42 | 11:40 21.07.2021 | Кому: Definder63
> все эти миллиардеры зачастую ходят в те же заводские столовые

Вот с этого места по-подробнее, пожалуйста. про запредельные машины, яхты и апартаменты я слышал, а вот про заводские столовые - это про СССР, а не Китай.

> И за границу что то вывести, там очень не просто..


ХУЙ!!! Вы, идеалисты, даже новости не читаете внимательно. Вариантов выхода в кэш китайские капиталисты отработали уже море, от банкротства компании через слив денег налево, например через проигрыш в казино Макао, и до скрытой продажи, как Джек Ма в прошлом месяце.
#43 | 12:28 21.07.2021 | Кому: Definder63
> Да, и в период НЭПа [...]

А почему Вы проводите аналогию с НЭПом, а не Перестройкой?
#44 | 15:56 21.07.2021 | Кому: Грант
> Именно так не пашешь как вол на работе не задержишься

Тут камрад писал, что все несколько не так.
#45 | 16:05 21.07.2021 | Кому: человечек Серый
> б) я для Вас забесплатно это сделаю.

Вы же претендуете на однозначность Вашего знания, и то что Вы знаете как оно на самом деле? Говоря о том, что я вру?

Вы подобные заявления можете обосновать хотя бы тем, что вы знакомы с объективными данными по Китаю, со статистикой?
#46 | 16:16 21.07.2021 | Кому: Definder63
> Да эксплуатация есть, но она под контролем

Проблема в том, что в ряде случаев государство, как пишут, вообще никак не реагировало на случаи сверхэксплуатации, в т.ч. самоубийств.

> The government’s response is also consistent, in that it endorses fair practice of labor laws and does not support 996 as a result. But it hasn’t taken any real action other than allowing the complaints to continue and it’s unclear that any real regulatory change will happen. Unless the government steps in, it seems that real change will be difficult.


[censored]
#47 | 16:58 21.07.2021 | Кому: Definder63
> Если сравнивать со странами в той же весовой категории, то очень даже стала, особенно в своём регионе, пока был старший брат СССР

Так что сейчас им делать, СССР возродить?
#48 | 06:04 22.07.2021 | Кому: Definder63
> В США и России государство подчинено интересам крупных капиталистических монополий. Чувствуешь разницу?

абсолютно точно так же как и в Китае.

поэтому и говорю - раз там социализм, то и тут тоже социализм.

вы это - не рисуйте себе того, чего в природе нет.

охранительство - это не есть хорошо.
#49 | 09:05 22.07.2021 | Кому: ustrrastr
Я никаких заявлений не делал. Я просто пытался остановить словесный понос с Вашей стороны, который не подкреплён "объективными данными по Китаю, со статистикой".

Объективничайте дальше.
#50 | 09:23 22.07.2021 | Кому: человечек Серый
> Я никаких заявлений не делал.

То есть это не Вы тут про меня и мои высказывания, говорили, что я:

- вру как "дочь офицера",
- что я что-то утверждаю про "Китай - это единственная страна на Земле, где соблюдаются конвенции Международной Организации Труда."
- что я пишу "словесный понос".

Вы это говорили. Утверждали. И теперь нагло, словно этого никто и не заметит, отказываетесь от своих слов, которые Вы же и написали несколькими постами выше. Вы не просто глупец, но и подлец.

> Объективничайте дальше


Балобольте дальше, мистер Балоболкин.

Чтобы что-то говорить про чужой объективизм, Вы должны сами обладать объективными знаниями.

Только вы по-тупому слились и Вы не способны даже сказать, что эти знания у Вас есть.

Вы не можете ничем и никак обосновать свою позицию.

Вы и есть позорный обьективист и демагог, ибо по факту ничего Вы не возразили и возразить не способны.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.