Корона на практике, часть III, заключительная

vott.ru — Всё рано или поздно закончится хорошо. Если пока не хорошо, значит еще не закончилось
Новости, Наука | Vascosoft 20:01 07.07.2021
61 комментарий | 84 за, 2 против |
Vascosoft
интеллектуал »
#1 | 20:01 07.07.2021 | Кому: Всем
Что с собой брать
Первое и главное - документы. Обязательно пасспорт. Очень желательно СНИЛС. Желательно полис ОМС. Но не критично. Я его не нашел (был последний раз в больничке лет 10 назад, так и не смог вспомнить, где он валяется). Если будут спрашивать отсутствующий полис, скажите, что вас с работы забрали.
Второе, не менее важное - сменная одежда. Хотя бы несколько трусов, носков и футболок, пару легких спортивных штанов (шорт). Обязательно тапки. Где-то, говорят, уличную одежду сразу забирают. У нас все проще было - в пакет и под кровать на полочку, туфли только попросили убрать в пакет и в тумбочку.
Третье - хотя бы пару полотенец, большое банное и маленькое. Потеть будете как свинья, мокрое будет все, к утру иногда плавал в луже пота. Большое полотенце при этом можно под себя подложить, маленьким - полушку мокрую накрыть, за день просохнут.
Дальше - вода. Никаких ессентуков, никакого газа, никаких нести и прочих кол, почки и так колом будут стоять. Просто чистую воду, возьмите хотя бы полторашку, потом родичи довезут. Воды надо пить много, рассчитывайте литра на полтора-два в день. Это без учета того, что дают во время приема пиши в виде чаев, компотов и прочих шиповниковых настоев. Конечно, без воды в больничке не оставят, но лучше все-таки пить заведомо чистую.
Чашку, кружку и ложку я взял, но они практически не пригодились. Разве что кружка - кефир наливать, да ложка - творожки жрать, когда сможете. Кефир-творожки (типа даниссимо или данона) - очень полезно для пищеварения, но это, если что, потом родичи могут подвезти.
Зубную пасту, щетку, мыло в мыльнице. Если можете с койки встать и дотопать до туалета, то с чистой пастью и спать приятнее, и каки в глотке меньше копится. Бритва - опционально, я за неделю побрился дважды. Помогает вспомнить, что ты все-таки сапиенс.
Зарядка для телефона. Вам ведь не нужно, чтобы у родных истерика началась, почему это вдруг ваш телефон не отвечает? В идеале договоритесь, кому вы будете звонить или писать 2-3 раза в день, сообщать кратко о состоянии. А он уже всем остальным заинтересованным лицам это будет транслировать. В моем случае этот номер не прошел, приходилось звонить/писать как минимум в 3 адреса. Говорят, сейчас по какой-то медсистеме родственники могут сами смотреть температуру больного, мои какой-то вариант нашли, не в курсе - что это и с чем это.
Пульс-оксиметр. Взяли - хорошо, можете сами периодически свое состояние контролировать, быстрее поймете, как дело к выздоровлению повернет. Хотя и так сатурацию меряют раз 5 на дню, показаний не скрывают, наоборот, показывают.

Амирханов
Вспомнил, как зовут сказочного персонажа. Как я говорил, поступил он с 75% поражения. Похоже, такое понятие как физические нагрузки ему вообще не знакомо. Хотя особо излишнего веса не наблюдалось. На фоне того, как все остальные довольно быстро шли на поправку (даже я со своими 60%), его состояние стабильно ухудшалось. С кровати он вставал только для того, чтобы поссать в бутылку, поправить простынь и снова завалиться. Маску при этом не снимал, прыгал с ней вокруг кровати, вытягивая шею. Бульбулятор при этом шарашил на-полную, шарик ротаметра просто тупо упирался в потолок.
Стонал, скулил, рыгал, справлял нужду, спал в полузабытьи, периодически тараборя с родственниками по телефону. Когда это произошло в половине 12 ночи, пришлось гавкнуть на тему того, что люди спят, и что телефон надо до утра выключать. Искреннее удивление и испуг в глазах. Но понял, больше с этим проблем не было.
Сдулся он на пятый день (мой). Завалился на спину, снял маску, начал что-то бормотать. И если до этого лежание на спине удавалось пресечь, заставляя переворачиваться, то тут даже обращение к сестрам не помогло, он просто тупо махал рукой, типа "все, отъебитесь уже!". Как утром сказала Елена Владимировна (зав), начал названивать детям и прочим родственникам на предмет попрощаться. Я плечами пожал, говорю "С нами он тоже уже попрощался по 2 раза".
При все при этом у него сатурация под кислородом была 95%, и врачиха ему неоднократно на обходе заявляла, что у него все нормально. Но, оказывается, мне (!) 2 дня назад сделали какой-то укол, а ему нет. С чего он на этом зациклился, хрен его знает, с чего он решил, что у нас должен быть один план лечения, тоже непонятно.
Когда у Джека Лондона и других великих читал, как морально сгорают люди в тяжелых жизненных ситуациях, просто падая и отказываясь двигаться, всегда считал это неким преувеличением. Вот такое явное падение с полураспадом личности вживую увидел первый раз.
Позавчера перестал жрать, отказался от ужина, с утра - от завтрака. После обеда, повысив голос, высказал все что думаю по этому поводу, дядьки тоже пару слов вставили. Лег, затих. К вечеру, похоже, помирать передумал, сожрал ужин, попросил принести из холодильника 2 банана и йогурт. Слопал.
Сегодня с утра, когда в очередной раз попытался поссать в бутылку, заставил его надеть тапки и под руку пошли мы в туалет. Показал ему где-что, что лучше для начала сидя, постоял у приоткрытой двери, чтобы он там не завалился, потопали обратно в палату. Похоже, жить будет, не все так плохо, как ему думалось.
Сколько живу, не перестаю удивляться разнообразию сапиенсов.

А что, вас уже выпустили из сумасшедшего дома?
Вчера сделали контрольную кт, отпили крови на общую биохимию, с утра сегодня последний раз ширнули гепарином в пузо. С утра на обходе "порадовали", что 45% поражения легких все-таки остается, и что при таких исходных показателях это неизбежный результат. Больничка для долечивания этого уже не нужна. В общем, к обеду подтащили выписку, и вышел я на свободу с двумя пакетами и чистой совестью.
Теперь предстоит неведомо сколько постепенно восстанавливать форму, стараясь при этом обойтись без тромбов со всеми вытекающими вроде инфарктов и инсультов.
Специально уточнил момент, не опасен ли я для окружающих (в плане заразности)? "Вообще никак, вирус задавили, субботние тесты уже отрицательный результат показали". Так что даже карантин не требуется.

Последствия
Помимо потери 17 дней активной жизни в минусе: почти полная потеря обоняния, которое только начинает по чуть-чуть возвращаться. Неслабая просадка по слуху. Неравномерная, от 10 до 30 процентов в разных диапазонах. В частности приходится вслушиваться в речь, не всегда все слова улавливаются четко. Знакомые композиции звучат по другому, явные провалы в поддиапазонах. Потеря примерно 10кг веса. Сегодня одел штаны и не смог затянуть ремень, штаны тупо висят. Про финансовые потери даже не говорю, это учесть невозможно.

Выводы
Граждане, не будьте идиотами и распездолами, сделайте прививку!
Malganus
надзор »
#2 | 20:23 07.07.2021 | Кому: Vascosoft
> Граждане, не будьте идиотами и распездолами, сделайте прививку!

Сколько тебе заплатили жыдорептилоиды???
#3 | 20:27 07.07.2021 | Кому: Всем
Хорошо рассказал. Восстанавливайся, делай леч.физкультуру. не унывай, что улучшения происходят медленно. 45% на КТ сейчас, сразу после острого периода, это совсем не конец света, тебя ожидает длительное восстановление и насколько хорошо оно пойдёт, зависит и от твоего упорства тоже.
Удачи, здоровья и не забудь кольнуть Спутник, когда будет возможность ;)
Vascosoft
интеллектуал »
#4 | 20:41 07.07.2021 | Кому: Malganus
> Сколько тебе заплатили жыдорептилоиды???

я продлением жизни взял, буду теперь кровь христианских младенцев пить!
#5 | 20:43 07.07.2021 | Кому: Всем
> У меня ведь только один вопрос - все?
> Я про себя вотт могу сказать...

Это столько раз было разжёвано...
В силу нескольких причин, прививка Спутником даёт лучший иммунитет, чем сама болезнь. Побочные явления от прививки Спутником сильно преувеличены и, иногда, просто придуманы.
Когда в своей жизни ты встретишь дозу и штамм ковида, а это обязательно рано или поздно произойдёт, способный пробить твой 'натуральный' иммунитет после болезни, ты вспомни, что защита после прививки была бы сильнее, чем то, что у тебя есть.
Vascosoft
интеллектуал »
#6 | 20:43 07.07.2021 | Кому: Ща
> 45% на КТ сейчас, сразу после острого периода, это совсем не конец света, тебя ожидает длительное восстановление и насколько хорошо оно пойдёт, зависит и от твоего упорства тоже.
> Удачи, здоровья и не забудь кольнуть Спутник, когда будет возможность ;)

Не, про конец света речи уже нет, упорства хватает, мне бы только окрепнуть настолько, чтобы на велик можно было залезть и потихоньку педали начать крутить, а там дело пойдет на лад.
Думаю, осенью тест сделаю на антитела, если будет что-то пограничное - однозначно сделаю прививку.
Ringo
шутил про красные линии »
#7 | 20:46 07.07.2021 | Кому: Всем
Блин, как же я рад, что в 2019 году переехал жить в деревню... Изоляция...
#8 | 20:53 07.07.2021 | Кому: Vascosoft
> Думаю, осенью тест сделаю на антитела, если будет что-то пограничное - однозначно сделаю прививку.

Результат теста на антитела не должен быть связан с прививкой. Есть они или нет, не имеет значения. Для пфайзера/модерны рекомендовано привиться сразу после исчезновения симптомов, но не позднее 90 дней. Механизм Спутника такой же, как и у пфайзера, так что рекомендации те же самые.
#9 | 20:55 07.07.2021 | Кому: Ringo
> Блин, как же я рад, что в 2019 году переехал жить в деревню... Изоляция...

Это значит, что тебя накроет позже, изоляция без вакцины иммунитета не даёт ;)
#10 | 20:59 07.07.2021 | Кому: Всем
Я, когда в мае 2020 ковидлой болел дома, тоже думал, что вот щас лягу и вызову скорую. Ни шевелиться, ни жрать, ни спать не хотелось. Сутками в потолок смотрел, дул чай с медом и грудным сбором. Хорошо, что на больничку не заехал.
А всякие кадры в общей палате, это завсегда так. Кто-то тихий, кто-то громкий, кто-то стонет от каждого движения кишечных газов в пузе, жалеет себя. Кто-то храпит так, что назначаем дежурного по палате - который его ворочает с боку на бок каждые 10 минут, чтобы остальные спать могли.
Я лежал 3 месяца в отделении хирургии кисти. Все с нерабочими руками, у кого одна, а у кого и обе. Родственники натащат им фруктов-йогуртов и свалят. Сидим, вдвоём апельсины чистим (у каждого по одной руке) и кормим "безрукого" дольками. Или с ложечки кормим. Нянечка обеды по тумбочкам расставит и свалит, а мы (однорукие), сами пожрём и безруких сидим кормим. У кого-то пальцы все на спицах, мы их "крюгерами" звали.
Палаты на 10 рыл. Чего только не наслушаешься... Кто-то пиздит не умолкая про долюшку свою горькую. Кто-то анекдоты травит, кто-то кроссворд гадает и весь день каждую минуту задаёт вопросы на всю палату. Как уж начали выздоравливать некоторые, стали на рынок северный (СПб) ходить. Одевали друг-друга, вдвоём себе и безруким шнурки завязывали.
Был офигенный мужик один - командир воздушного судна. Летал на внутренних авиалиниях на Ту-154. Сам то-ли из Уфы, то-ли из Казани. Прилетел, решил вечерком в кабак сходить, гопота ему розочкой сухожилия перерезала на обеих руках. карьере пиздец. После больнички собирался лететь в Германию, пытаться восстановиться на 100%. Вот он ни стонал, ни жалел себя, а выполнял на 100% показания, следил за собой, занимался самообучением по книжкам, которые ему притараканили коллеги.
#11 | 21:37 07.07.2021 | Кому: Vascosoft
> Третье - хотя бы пару полотенец

Нам вообще все выдали, полотенца, зубные щетки, пасты, шампунь, бритву пену итд. Одежду никто не забирал, из документов реально нужен был только паспорт. Остальное нашли через базу, включая электронный больничный выданный неделей ранее. Чего то чем больше я тебя читаю, тем больше понимаю как повезло мне и какой пиздец бывает.
#12 | 22:14 07.07.2021 | Кому: Vascosoft
> "Вообще никак, вирус задавили, субботние тесты уже отрицательный результат показали". Так что даже карантин не требуется.

Это где такое распиздяйство? В Москве две недели карантина после выписки и пофиг на отрицательные результаты тестов. А если контрольный тест вдруг положительным будет, то ещё две недели сверху накинут.
#13 | 22:20 07.07.2021 | Кому: максимум 20 символов
> Это где такое распиздяйство? В Москве две недели карантина после выписки и пофиг на отрицательные результаты тестов. А если контрольный тест вдруг положительным будет, то ещё две недели сверху накинут
Подтверждаю, два отрицательных не освобождает до проведения контрольного теста на 11 день после выписки.
#14 | 22:21 07.07.2021 | Кому: Vascosoft
> я продлением жизни взял, буду теперь кровь христианских младенцев пить!

Лучше мозги чайной ложкой у взрослых и не разделяя по конфессиям. Доктор Лектор рекомендовал.
Здоровья тебе и восстановления.
#15 | 02:45 08.07.2021 | Кому: Malganus
> Сколько тебе заплатили жыдорептилоиды???

И Билл Гейтс!!!
#16 | 02:49 08.07.2021 | Кому: Ringo
> Блин, как же я рад, что в 2019 году переехал жить в деревню... Изоляция...

Лимонов двадцать на вкладах в разных банках … Квартирки, сданные в аренду … #Акции, опять же … Привольная жизнь рантье …

(!!!)
#17 | 03:08 08.07.2021 | Кому: mistergost
> Лучше мозги чайной ложкой у взрослых и не разделяя по конфессиям.

Ты пойди найди сначала такой дефицит!
А кровушка - она у каждого имеется.
VSChe
надзор »
#18 | 03:32 08.07.2021 | Кому: Ща
> В силу нескольких причин, прививка Спутником даёт лучший иммунитет, чем сама болезнь.

Не верно. Сильно не корректное утверждение. Прививка даёт только много антител специфичных к короне, и это не иммунитет к болезни в полном понимании слова.
Во вторых спутник векторная хня, у людев может быть резистентность к вектору и поэтому эффективность прививки для конкретного человека может быть разной.
Если что, я ярый прививочник и уже уколоося Спутником. Но не надо издеваться над медицинской наукой и говорить некорректные фразы
#19 | 03:36 08.07.2021 | Кому: Malganus
> > Граждане, не будьте идиотами и распездолами, сделайте прививку!
>
> Сколько тебе заплатили жыдорептилоиды???

А у нас как жидорептилоиды на двух проходных пять некрологов повесили в прошлый понедельник, так народ сразу потребовал вакцинироваться прямо на заводе. Хотя до этого только ИТР процентов на 30 вакцинировались и руководство на 100 процентов.
#20 | 04:35 08.07.2021 | Кому: Ща
>
> Это значит, что тебя накроет позже, изоляция без вакцины иммунитета не даёт ;)

Мои деревенские родственники уже привиты и чуть ли не раньше городских. Там это как-то более организовано что-ли, видимо, в виду меньших масштабов.
#21 | 05:00 08.07.2021 | Кому: VSChe
> Не верно. Сильно не корректное утверждение. Прививка даёт только много антител специфичных к короне, и это не иммунитет к болезни

[Рассказывает анекдот про неудачное покушение на М. С. Горбачёва]
#22 | 06:09 08.07.2021 | Кому: Всем
>В силу нескольких причин, прививка Спутником даёт лучший иммунитет, чем сама болезнь.

А вирусологи, говорят об обратном:


"Если человек переболел "ковидом", то у него формируется иммунитет на клеточном уровне, который делает ненужной срочную вакцинацию.
Об этом рассказал в программе "Точка зрения" вирусолог, научный руководитель НИИ вакцин и сывороток им. Мечникова, академик РАН Виталий Зверев.

Клеточный иммунитет:

На своём примере он пояснил, что переболел "ковидом" в начале года, и титры на антитела к коронавирусу через некоторое время не показывали наличие иммунного ответа. Однако так случилось, что пришлось ухаживать за тяжелобольным "ковидным" родственником, и после контакта с ним титры снова показали высокий результат. При этом никаких симптомов заболевания у Виталия Зверева не было. Это говорит о том, что сработал иммунитет на клеточном уровне.

По словам эксперта, при повторном столкновении с коронавирусом организм быстро мобилизует средства борьбы, потому что клеточный иммунитет сохраняет информацию об антигенах после прививки. Антитела могут исчезать, а клеточный иммунитет сохранится.
Его уровень сегодня определяют, но анализ очень дорогостоящий, сейчас в этом плане в научных кругах идёт работа.

Нужна ли ревакцинация?

Виталий Зверев подчеркнул, что тем, кто уже вакцинировался не надо ревакцинироваться, тем более той же вакциной, что и в первый раз, это антинаучно. Если же есть обратные научные разработки, то властям их надо представить. Пока же ясно, что ревакцинация может нанести существенный ущерб здоровью.

Вирусолог отметил, что список побочных эффектов от любого препарата обычно становится известным через пять лет после начала его испытания. Сейчас вакцинация против коронавируса — это большой эксперимент.
О долгосрочных побочных эффектах никто ничего пока не знает: ни в России, ни за рубежом. Впрочем, как и о долговременности действия вакцин."

[censored]
#23 | 06:16 08.07.2021 | Кому: GoroSpb
> "Если человек переболел "ковидом", то у него формируется иммунитет на клеточном уровне, который делает ненужной срочную вакцинацию.

А что же тогда люди по третьему разу со своим клеточным иммунитетом ковидом болеют? Не потому ли, что иммунной системе затруднительно выработать правильные антитела на живой вирус, который активно этому противодействует, а на белки в вакцине, которая уже не шевелится — гораздо проще?
Vascosoft
интеллектуал »
#24 | 07:32 08.07.2021 | Кому: максимум 20 символов
> Это где такое распиздяйство? В Москве две недели карантина после выписки и пофиг на отрицательные результаты тестов. А если контрольный тест вдруг положительным будет, то ещё две недели сверху накинут.

В области, как видишь, я в Химках валялся.

Да, маленькое дополнение: в субботу (03.07) пришла смс от минсоцздрава "Поздравляем, у вас ковид!". При том что мазки эти брали в пироговской больничке (Мытищи) в четверг за неделю до этого). Девять дней на тест - верх оперативности! Правда, ниаких при этом требований что-то там поставить, какие-то фотки слать - нет.
Vascosoft
интеллектуал »
#25 | 07:55 08.07.2021 | Кому: Всем
PS За ночь сменил 3 футболки, все постельное и подушка опять мокрые. Похоже, пневмония остаточная с потом выходит. Без температуры, слава кпсс. Какое же это счастье - спать на нормальной кровати, без круглосуточного бульканья бульбуляторов, без храпа со всех сторон! Спал, несмотря на пот, как убитый, даже будильник не слышал.
#26 | 08:18 08.07.2021 | Кому: Всем
У жены на работе поступило указание сделать всем прививки. Добровольно, конечно, а кто не сделает отключим газ нахуй с пляжа. Пошла с подругой-коллегой (сидят в одном кабинете).

Перед прививкой приём у терапевта, записались за неделю. Спросила про показания к медотводу (у неё аллергия), сказали медотвод только при имевшем место отёке квинке, не выёбывайся. Спросила, как насчёт сделать тест на антитела (1800 руб.). Сказали, кончились реагенты, когда будут -- неясно, иди колись. Пожаловалась на случившийся вчера кашель, сказали не еби мозги.

Зашла подруга-коллега. Она сидела на больничном с простудой, о чём сообщила терапевту. Терапевт решил взять тест на ковид, подруга привела мужа и дочь, моя тоже напросилась, в одном кабинете же сидели. У всех четверых результат положительный. Сдали второй раз, результат завтра.
#27 | 08:36 08.07.2021 | Кому: GoroSpb
> А вирусологи, говорят об обратном:

А это точно вирусолог? Говорит странное.

> "Если человек переболел "ковидом", то у него формируется иммунитет на клеточном уровне, который делает ненужной срочную вакцинацию.


Это подразумевает, что прививки не формируют Т-клеточный иммунитет? Насколько знаю, прививки его формируют ничуть не хуже.

> Виталий Зверев подчеркнул, что тем, кто уже вакцинировался не надо ревакцинироваться, тем более той же вакциной, что и в первый раз, это антинаучно.


Ээээ, что? Что антинаучно? Насколько заню, уже есть опыт положительных ревакцинаций через несколько месяцев после первой, с подтверждённым повышением уровня антител. Корни данного заявления, похоже, уходят к мифу, что аденовирусные векторы якобы работают только один раз в жизни.
#28 | 08:48 08.07.2021 | Кому: mastan
> А это точно вирусолог? Говорит странное.

Точно.[censored] Причем, в отличие от наркологов и неврологов, не истерит.
VSChe
надзор »
#29 | 08:48 08.07.2021 | Кому: Всем
> Насколько знаю, прививки его формируют ничуть не хуже

Станно, а у мирового научного сообщества недостаточно данных, чтобы утверждать о формировании клеточного иммунитета. Ты им ссылки скинь, а то они бедненькие не знают
#30 | 11:31 08.07.2021 | Кому: GoroSpb
> Если человек переболел "ковидом", то у него формируется иммунитет на клеточном уровне

Векторные и мРНК вакцины тоже формируют клеточный иммунитет. Так как очень достоверно эмулируют процесс заражения. Это точно настоящий вирусолог?

А вот живой вирус клеточный иммунитет может убить. Причём не только против себя, но и против других возбудителей. Есть у него такой интересный скилл.
#31 | 11:38 08.07.2021 | Кому: кaрел
> Зашла подруга-коллега. Она сидела на больничном с простудой

Она совсем дура? Из каждого утюга вещают, что с простудой не вакцинацию не ходить. Выждать хотя бы пару недель после прекращения симптомов и только тогда идти.
#32 | 12:08 08.07.2021 | Кому: максимум 20 символов
>
> Она совсем дура?

Я гляжу, притупление мыслительной деятельности -- одна из побочек ковида.

Ещё раз.

На работе (федеральный бюджет) заставляют добровольно вакцинироваться. Руководству ты должен предоставить либо справку о сделанной вакцинации, либо документ о том, что тебе вакцинироваться противопоказано. Любой из этих вариантов предусматривает поход в поликлинику.
#33 | 12:14 08.07.2021 | Кому: GoroSpb
> А вирусологи, говорят об обратном:
>
>
> "Если человек переболел "ковидом", то у него формируется иммунитет на клеточном уровне, который делает ненужной срочную вакцинацию.
> Об этом рассказал в программе "Точка зрения" вирусолог, научный руководитель НИИ вакцин и сывороток им. Мечникова, академик РАН Виталий Зверев.
>

Я всё же надеюсь, что это журналист переврал и исказил сказанное академиком...
#34 | 12:18 08.07.2021 | Кому: pretender
> > Это значит, что тебя накроет позже, изоляция без вакцины иммунитета не даёт ;)
>
> Мои деревенские родственники уже привиты и чуть ли не раньше городских. Там это как-то более организовано что-ли, видимо, в виду меньших масштабов.

А что мешает лично тебе последовать примеру родственников? Думаешь, что в условиях деревни 'стадный иммунитет' тебя защитит на все сто? Защитит, но до твоей первой встречи с вирусом...
#35 | 13:00 08.07.2021 | Кому: максимум 20 символов
> Векторные и мРНК вакцины тоже формируют клеточный иммунитет. Так как очень достоверно эмулируют процесс заражения. Это точно настоящий вирусолог?

А ты и прочие, подвергающие его слова сомнению настоящие вирусологи? Вотт его интервью, оно уже было здесь[censored]
ЗЫ. Я в свое время достаточно навалялся по больничкам с гастритом и язвой, но это не делает из меня гастроэнтеролога.
#36 | 13:03 08.07.2021 | Кому: Ща
> Механизм Спутника такой же, как и у пфайзера,

Так нет жэ, вроде! Спутник - это аденовирус, которому на спину положили хер S-белок короны. А пфайзер-модерна - это жыры (липиды по-нашему), в которых плавает чертеж S-белка и необходимые инструменты для его изготовления в кустарных условиях.
#37 | 13:40 08.07.2021 | Кому: m0rtis
> > Механизм Спутника такой же, как и у пфайзера,
>
> Так нет жэ, вроде!

Средство доставки разное, а механизм выработки иммунитета одинаковый. В клетку вводится код S-белка. Далее белок синтезируется внутри клетки, клетка выставляет его на своей поверхности, сигнализируя организму: "Меня заразили страшной ковидлой - убейте меня". Дальше иммунитет отрабатывает в условиях, максимально приближенным к боевым, вырабатывая антительный и клеточный ответ.

А вотт цельновирионный ковивак и его китайские аналоги работают не так. Убитая тушка вируса попадает в кровь, там разбирается на части и к этим кускам синтезируются антитела самые разные, большинство бесполезные (так как к живому вирусу они не смогут подобраться, ибо он ощетинился во все стороны S-белками и гликановой шубой). Но клеточный иммунитет не вырабатывается, так как нет сигнала о заражении. Поэтому у них эффективность послабее.

А полипиптидная вакцина типа эпиваккороны вводит сразу эти пептидные осколки и теоретически должна приводить примерно к тому же результату, что цельновирионная. Но на практике получилась какая-то непонятная фигня. Говорят, что осколки подобрали неправильные.
#38 | 13:59 08.07.2021 | Кому: m0rtis
> Так нет жэ, вроде! Спутник - это аденовирус, которому на спину положили хер S-белок короны. А пфайзер-модерна - это жыры (липиды по-нашему), в которых плавает чертеж S-белка и необходимые инструменты для его изготовления в кустарных условиях

Так да же!!! Ну, ты частично прав. Спутник и пфайзер различаются ДО момента доставки генетического материала внутрь клетки, в вот после этого они близнецы братья, никаких отличий.
Если твоими словами, то Спутник - это аденовирус, которому на спину в рюкзак положили чертежи хер S-белка короны. Пфайзер-модерна - это жыры (липиды по-нашему), в которых плавает чертеж S-белка. Необходимые инструменты для изготовления s- белка в кустарных условиях предоставляются клеткой-хозяином.
#39 | 16:19 08.07.2021 | Кому: Ща
> А что мешает лично тебе последовать примеру родственников? Думаешь, что в условиях деревни 'стадный иммунитет' тебя защитит на все сто? Защитит, но до твоей первой встречи с вирусом...

А я не в деревне, и первой встречи с вирусом у меня, кстати, не будет уже.

А вакцина на днях заканчивалась, сейчас, правда, снова завезли. Но почему-то в госуслугах все ещё пишут "ближайшие 14 дней нет записи" пойду в торговые центры, там, говорят, вакцинацию возобновили.

Ну и эта, почему тебя волную лично я?
#40 | 16:32 08.07.2021 | Кому: pretender
> Ну и эта, почему тебя волную лично я?

:)
Не лично ты, хотя и ты тоже.
Обидно, понимаешь, что люди добровольно болеют, когда этого можно избежать. Стараюсь обьяснить, когда вижу ошибку в рассуждениях.
#41 | 17:40 08.07.2021 | Кому: максимум 20 символов
Все-таки вотт-позновательный! Спасибо:)
#42 | 17:41 08.07.2021 | Кому: Ща
> Так да же!!!

Ну да, уже понял. У тебя, кстати, зачеркивающие тэги не сохранились почему-то
#43 | 18:07 08.07.2021 | Кому: m0rtis
> У тебя, кстати, зачеркивающие тэги не сохранились почему-то

Я не знаю, как зачёркивать, совсем не знаю.
#44 | 18:11 08.07.2021 | Кому: Ща
Текст, который надо показать зачеркнутым, заключаешь в тэги z, вот так
[z]зачеркнутый текст[/z]
#45 | 18:25 08.07.2021 | Кому: pretender
> Но почему-то в госуслугах все ещё пишут "ближайшие 14 дней нет записи"

Госуслуги не умеют смотреть дальше, чем на 2 недели для записи к врачу. А сейчас ещё требуют, чтобы расписание было готово на полтора месяца вперёд, мол записывайте граждан, а чем ширнуть их - мы привезём. Почти дословная цитата из утреннего ВКС с региональным минздравом.
#46 | 02:16 09.07.2021 | Кому: Shouhei
Ну там есть кнопка "встать в очередь"
#47 | 12:11 09.07.2021 | Кому: Ща
>Я всё же надеюсь, что это журналист переврал и исказил сказанное академиком...

Ну тогда наверное знаешь, куда девается "клеточная " память после полной вакцинации и заставляют ревакцинироваться?
#48 | 12:49 09.07.2021 | Кому: GoroSpb
> Ну тогда наверное знаешь, куда девается "клеточная " память после полной вакцинации...

Клеточная память делает что? Девается? Это как?
Клеточная память никуда не девается, она появляется и сохраняется длительное время после вакцинации. Конечно, со временем клеточная память ослабевает, но вот "девается после вакцинации", это фантазии.
А ре-вакцинация требуется для 'освежения' иммунитета, если делать аналогию, то это как повторить давно изученное, но не использованное знание, ну и при появлении нового штамма надо ре-вакцинироваться.
#49 | 12:55 09.07.2021 | Кому: Ща
> Клеточная память делает что? Девается? Это как?
> Клеточная память никуда не девается, она появляется и сохраняется длительное время после вакцинации. Конечно, со временем клеточная память ослабевает, но вот "девается после вакцинации", это фантазии.
> А ре-вакцинация требуется для 'освежения' иммунитета, если делать аналогию, то это как повторить давно изученное, но не использованное знание, ну и при появлении нового штамма надо ре-вакцинироваться.

Это так, как описывает механику вирусолог выше:

Клеточный иммунитет:

На своём примере он пояснил, что переболел "ковидом" в начале года, и титры на антитела к коронавирусу через некоторое время не показывали наличие иммунного ответа. Однако так случилось, что пришлось ухаживать за тяжелобольным "ковидным" родственником, и после контакта с ним титры снова показали высокий результат. При этом никаких симптомов заболевания у Виталия Зверева не было. Это говорит о том, что сработал иммунитет на клеточном уровне.

По словам эксперта, при повторном столкновении с коронавирусом организм быстро мобилизует средства борьбы, потому что клеточный иммунитет сохраняет информацию об антигенах после прививки. Антитела могут исчезать, а клеточный иммунитет сохранится.
Его уровень сегодня определяют, но анализ очень дорогостоящий, сейчас в этом плане в научных кругах идёт работа.

Нужна ли ревакцинация?

Виталий Зверев подчеркнул, что тем, кто уже вакцинировался не надо ревакцинироваться, тем более той же вакциной, что и в первый раз
#50 | 14:25 09.07.2021 | Кому: GoroSpb
> Виталий Зверев подчеркнул, что тем, кто уже вакцинировался не надо ревакцинироваться, тем более той же вакциной, что и в первый раз

Тут скорее всего неправильно передан смысл. Ревакцинироваться надо, но надо это делать не тогда, когда захочется, а когда пройдёт определённое время, которое ещё не вычислено, или же когда появится новый штамм, пробивающий защиту текущей вакцины.
Клеточная память не вечная, она со временем слабеет, для одних антигенов быстрее, для других медленнее, ревакцинация нужна для стимуляции этой памяти.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.