В Кремле заявили о неминуемой дискриминации непривитых

vedomosti.ru — Дискриминация людей, которые не сделали прививку от коронавируса, неминуема, заявил журналистам пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков. «Реальность такова, что дискриминация неминуемо наступит. Люди без иммунитета, люди без прививки не смогут работать на всех участках. Это невозможно. Это будет представлять угрозу для окружающих», — сказал Песков.
Новости, Общество | Зогорогозянец 10:16 22.06.2021
50 комментариев | 106 за, 0 против |
#1 | 13:17 22.06.2021 | Кому: Медвед40000
> когда она прошла все испытания по сути

"Защитный титр антител в настоящее время неизвестен. Продолжительность защиты неизвестна.
Клинические исследования по изучению эпидемиологической эффективности продолжаются в настоящее время."
С каких пор это называется "прошла все испытания"?

> а тому, кто не привился - гораздо чаще


Да? А достоверные данные есть? А то вон про грипп тоже такое же писали, а в действительности всё оказалось не так, как на самом деле:
[censored]
[censored]
#2 | 13:25 22.06.2021 | Кому: честный
> других вариантов у них, кроме как вакцинирования, нет

Год назад было, а теперь не стало? Как это работает?
#3 | 13:30 22.06.2021 | Кому: Медвед40000
> колись зенекой - кто же тебе запрещает

Минздрав РФ и не только мне

> Все эти исследования - для тебя не аргумент


Я неточно процитировал? С чего истерика?
#4 | 13:33 22.06.2021 | Кому: Всем
Обратно интересуюсь на счёт Белоруссии и Швеции - как там дела обстоят? Зомби восстали, заболели по второму кругу и умерли ещё раз?
#5 | 13:37 22.06.2021 | Кому: честный
> подержали два с лишним месяца в локдауне всё

А зачем? Для надёжности? Тут постоянно пишут, что достаточно было продержать всё в локдауне всего 21 день.

> нет у государства таких денег


[censored]
#6 | 13:54 22.06.2021 | Кому: честный
Надо же...
Скажите, а нельзя было сделать так, чтобы "За год состояние российских миллиардеров из списка Forbes выросло с 25 до 15% от ВВП России"?
#7 | 14:06 22.06.2021 | Кому: Медвед40000
А в Москве, значит, примерно 2 млн. привитых, 1,2 заболевших + бывшие здоровые бессимптомные, которых в 4 раза больше, но так и быть, я сделаю скидку и возьму ровно столько же, т.е. тоже 1,2. Итого 4,4 млн. с иммунитетом.
4,4 / 12 = 37% иммунных. По самым скромным прикидкам.
Но в Швеции всё нормально, а в Москве Армагеддон? Как это работает?
А если взять как положено бессимптомных, то в Москве имунных все 8 млн. Прямо сейчас. 67% И как рассказывали ещё полгода назад должно не то, что количество заболевших падать, а вообще закончится.

> В Белоруссии - ну там почти как как в Туркменистане, ковид фактически запрещен мудрым вождем


Т.е. улицы забиты трупами?
Туркменистан и Москва по климату и транспортным потокам не сравнимы. А Минск - вполне. Климат такой же, тоже огромный транспортный узел, в том числе транзитный.
#8 | 14:24 22.06.2021 | Кому: william_thomas
> Потому что ковидла пройдёт

С чего это вдруг?

"В период подъема заболеваемости повторную прививку следует делать раз в полгода, "при спокойной ситуации" — раз в год, заявил глава Минздрава Михаил Мурашко"

И это для начала.
#9 | 14:25 22.06.2021 | Кому: честный
> можно.
> но для этого всю систему менять надо

В чём проблема?
#10 | 14:28 22.06.2021 | Кому: sovietikus
Т.е. не забиты? И больницы справляются? И принудительной вакцинации нет?
Т.е. мера "ковид фактически запрещен мудрым вождем" работает?
Скажите, а у нас нельзя также "запретить ковид"?
А то климат идентичен, население - тоже, а результаты почему-то разные.
#11 | 14:36 22.06.2021 | Кому: Baсилий
> К слову на планете земля вакцин прошедших большую степень проверки и более изученных не существует по объективным причинам, финансирование и количество исследований

БЦЖ? Не, не слышали....

> Ты в курсе, что у современных западных противогриппозных вакцин эффективность плавает вокруг 50%, и что кто-то на этом основании отказывается? - нет, каждые пол года прививались и толк от этого колоссальный


Ссылки выше по теме, толк там под очень большим вопросом.
#12 | 14:37 22.06.2021 | Кому: честный
Как там в Белоруссии и Швеции со сверхсмертностью за прошлый год?
Без локдаунов и прочих истерик.
#13 | 14:42 22.06.2021 | Кому: честный
Т.е. полиция, нацгвардия, армия и спецслужбы не могут этого обеспечить?
Надо обязательно доводить до революционной ситуации?
#14 | 14:52 22.06.2021 | Кому: честный
> у государства нет таких ресурсов, чтобы это обеспечить

Конечно, ведь за год 10% этих "ресурсов" утекло из рук государства.

> нет таких жилых площадей, что бы людей там разместить


Где эти люди находятся в своей обычной жизни? На лавках сидят?

> нет в таком количестве силового аппарата, чтобы людей туда доставлять, а потом еще и удерживать


Численность полиции + нацгвардии + армии достаточно загуглить.
Отлавливать каждого, выходящего из подъезда, достаточно всего пару-тройку дней. Только всерьёз, с оглашением по матюгальнику.

> на тестировании еще круче заработаешь


Вакцины полностью оплачены из бюджета. Наверняка, без каких-либо тендеров (не проверял). Зарегистрированы Минздравом только российские.
Тестов зарегистрировано - вагон и не только российских. Большинство проводится исключительно за свой счёт.
#15 | 16:55 22.06.2021 | Кому: честный
[censored]
[censored]
[censored]

Где?
#16 | 17:02 22.06.2021 | Кому: честный
Я что-то плохо не понял.
Государство обслуживает интересы капитала, не вводя карантин и увеличивая количество заболевших и умерших.
И в то же время государство проводит принудительную вакцинацию, уменьшая количество заболевших и умерших, опять обслуживая интересы капитала?
Как это работает?
#17 | 17:08 22.06.2021 | Кому: честный
> а точно.
> у них же, как у врачей или ментов, других задач нет.
> сидят тут без дела сейчас, а могли бы ковидных ловить

Траву красить?
Одну машину на двор, с матюгальником. Посчитать, так может оказаться, что и полиции с нацгвардией хватит.

> и это тут же запрещает тоже самое делать с тестами?


Надо отзывать регистрацию Минздрава у иностранных.
#18 | 17:20 22.06.2021 | Кому: Медвед40000
> Вот имеем статистику положивший хуй(само пройдет, как у тебя) на карантин Швецию

[censored]

> Вот берем статистику не положивший хуй на карантин - Норвегию


[censored]

Финляндию надо? Или ты про неё забыл, потому что она в твою концепцию не лезет?

[censored]

> Население у Норвегии в два раза меньше, ну значит можем умножить на два


Не можем.

> Вот злобная власть и заставляет прививаться, что бы гномики не умирали!


В прошлом году "злобная власть" заставляла получать QR-коды, чтобы гномики не умирали. Результатами, я так понимаю, ты доволен?
#19 | 17:22 22.06.2021 | Кому: Kunning Fox
> А вакцинированных с прошедшими 21 день после введения второй дозы - вообще в 10 раз?

Сколько таких вообще?
#20 | 18:36 22.06.2021 | Кому: Медвед40000
> Да пожалуйста, вот тебе Финляндия. Тоже самое, и только долбоебы в Швеции - отожгли.

Т.е. долбоёбы отжигали в Швеции, а смертность выросла в Финляндии?
Это после прививки так альтернативно мозги начинают работать?

> Карантин, что характерно, ввели еще раньше


Подытожим. Финляндия ввела карантин раньше всех и у неё вырос коэффициент смертности за 2020 год. Норвегия ввела карантин позже и у неё коэффициент смертности за 2020 год не вырос. Швеция карантина не вводила и у неё коэффициент смертности за 2020 год тоже не вырос. При этом, я так подозреваю, там где был введён карантин экономика просела сильнее. Но долбоёбы в Швеции, а в Норвегии и Финляндии - гении.

> Нет конечно, экономика очень пострадала


Я знал, что про гномиков ты просто давишь на эмоции и на самом деле тебе на них насрать

> на зло дяде конечно


Какому? Тому же самому, который сейчас полёты в Турцию разрешил и отдых на Чёрном море?

> И дрочи как хочешь


Это, конечно, мера, которая не опасна для жизни и сильно полезна для экономики.
#21 | 18:37 22.06.2021 | Кому: Арчевод
Зачем многоходовочка, когда есть одноходовочка?
#22 | 18:42 22.06.2021 | Кому: честный
> наступает момент, что терять собственных граждан становится более убыточно, чем поддерживать бизнес

Докажи. Статистика численности населения России с 1990 года и величины списка Форбс тебе в оппоненты.

> менты сейчас не на все вызова ездят, а ты их еще и расставить по дворам хочешь


Куда им ездить, если все по домам сидят?
#23 | 19:21 22.06.2021 | Кому: честный
> открой глаза.
> государство уже даже долбоебов бесплатно готово вакцинировать

Окей, открываю.
С 1990 года численность населения России неизменно стремится вниз, а размер списка Форбс - вверх.
В 2020 году падение численности населения немного не дотянуло до максимального (где-то в начале 2000-ых было), а размер списка Форбс поднялся с 25% до 35% ВВП России.
Тенденция очевидна? Результат бесплатной вакцинации на основе данной тенденции какой будет? Размер списка Форбс дорастёт до 50% ВВП России?

> ну говорю же - эксперт


Речь шла про "всех закрыть". На которое якобы недостаточно денег, мест, некому охранять и т.д.
Объявить по всей стране "с дня Х сидим дома, кто вышел - не обижайтесь, штраф будет космос", продажа алкоголя под запрет сразу. В день Х в каждый двор заезжает авто с матюгальниками, дополнительно оповещает и остаётся. Тех, кто вылез, штрафуем прямо там, заставляем орать в матюгальник, чтобы все знали - это не шутки и возвращаем назад в помещение проживания. На какие вызовы в таких условиях ездить?
#24 | 19:31 22.06.2021 | Кому: Медвед40000
> статистика по смертям выше - говорит сама за себя. Так что да, в Швеции - по сравнению с соседями, горы трупов

Да, статистика говорит сама за себя: смертность выросла в Финляндии, на каждые 10 000 населения добавился один умерший в 2020 году. В Швеции - нет. Но горы трупов почему-то не в Финляндии, а в Швеции.
#25 | 20:01 22.06.2021 | Кому: честный
> херово открываешь

Я готов выслушать аргументированное мнение, "херово открываешь" - это эмоции

> речь про сейчас


Про результаты 2020 года я написал.

> эксперт, в стране нет столько ментов, сколько дворов


В стране ментов - 5,5 человек на 1000. Плюс росгвардейцев примерно половина от численности ментов. В сумме 8 на 1000. Типовая 5-подъездная 9-тиэтажка - примерно 500 жителей. Итого на обычный двор из трёх штук наряд в 3 человека круглосуточно, со сменямостью. И это никто из общей численности самих ментов и росгвардейцев не минусовал.
#26 | 20:10 22.06.2021 | Кому: Медвед40000
> значит, по твоей логике - ничего этого и не существует

Спасибо, твоё мнение про мою логику меня не интересует.
Ты про свою логику расскажи, как у тебя при выросшей смертности в Финляндии горы трупов в Швеции.
#27 | 20:24 22.06.2021 | Кому: Медвед40000
> Ну раз мое мнение тебя не интересует, то зачем я тебе буду отвечать?

Про мою логику не отвечай - я совершенно с этим согласен.

> Тем более если ты не понимаешь, что 1 это меньше 15


Коэффициент смертности в Финляндии в 2019 году - 9,8. В 2020 - 9,9.
Коэффициент смертности в Швеции в 2019 году - 9,1. В 2020 - 9,1.
Где здесь "1 это меньше 15", которые ты пытаешься мне приписать?
#28 | 20:37 22.06.2021 | Кому: честный
> метро, транспортные узлы, автомагистрали (ГИБДД)

Все сидят по домам

> места скопления людей


Все сидят по домам

> тюрем, СИЗО - это то охранять не нужно


В среднем то на то и выйдет

> основная масса домов, это не типовые девятиэтажки, а хрущевки, с численностью 120-140 человек


Сперва думал написать про возраст жителей хрущёвоку, но лучше спрошу: т.е. ввести в стране чрезвычайное положение, при котором всем запретят выходить из домов, невозможно? А если и возможно, то не проконтролировать никак?

> тебе вот точно 41 год?


Нет. 41,5.
#29 | 20:49 22.06.2021 | Кому: честный
Давно есть коэффициент смертности, относительная величина, рассчитывается на 1000 населения. Дальше можно только плотностью населения развлекаться, которая в Швеции на 20% больше - т.е. вирус там должен действовать сильнее.
Коэффициент смертности в Финляндии в 2019 году - 9,8. В 2020 - 9,9.
Коэффициент смертности в Швеции в 2019 году - 9,1. В 2020 - 9,1.
#30 | 11:02 23.06.2021 | Кому: честный
> ну т.е. заводы остановлены, фабрики остановлены, больницы закрыты и т.п.

Тебе в посте на форуме план по всем отраслям промышленности накидать?

> что выйдет?


Что зоны с тюрьмами будут караулить те же, кто и сейчас.

> чтобы навесить дополнительную задачу - нужны люди


Какую "дополнительную"? Все сидят по домам, ГИБДД можно снимать с патрулирования.
Все сидят по домам - ППС можно снимать с патрулирования. И далее по списку.

> только после этого страна умрет в считанные дни


Ниже уже ответили про новогодние и самоизоляцию. Удивительно, как страна не умерла.
#31 | 11:10 23.06.2021 | Кому: честный
> он вообще зависит от кучи факторов, а не только от ковида

Да ладно? Может от ещё и от карантина зависит?

> повторяю: в Швеции от ковида умерло 12 тысяч, в Финляндии меньше тысячи


Повторяю: смертность по итогам года в Финляндии выросла. Что толку от твоей "меньше тысячи", если рядом с этой тысячей загнулось 15 000 сердечников и ещё 1 000 вздёрнулась от клаустрофобии?
Статистику по отдельному виду заболевания можно подкрутить, общую - куда сложнее.
И если тебе это непонятно - можешь начинать рассказывать ещё какую-нибудь дичь типа того, что в ВОВ победил Третий Рейх. Потому что в 1941 под Киевом потери СССР были больше и вообще немцы Киев тогда взяли.
#32 | 11:15 23.06.2021 | Кому: votvot123
> Прям бумага, с печатью и подписью, не устное распоряжение высокого начальства? Смело!

А разве санитарный врач Москвы не издал именно такую? С печатями и подписями?
#33 | 11:17 23.06.2021 | Кому: william_thomas
> О, всё просто - предлагаю осторожным людям осторожно рисковать болеть ковидлой и рисковать получать от неё осложнения или смерть

А можно осторожным людям предложить нормальный карантин, чрезвычайное положение?
Нет? А хотя бы перевод на удалённую работу всех, кого можно? Обратно нет?
Ну тогда действительно, только простынку и ползком...
#34 | 11:22 23.06.2021 | Кому: Арчевод
> через запрет иностранных с невозможностью конкуренции

А "зарубежные партнёры" поймут и простят?

> Один в один ситуация с монополией на вакцины


Иностранные вакцины на данный момент не зарегистрированы Минздравом
#35 | 17:51 23.06.2021 | Кому: честный
> ты же их по дворам отправил

Я, как ты и просил, посчитал "навскидку". В цифре 5,5 полицейских на 1000 человек, учтены и все зеки, и даже сами сотрудники, представляешь?

> т.к. 80% предприятий в это время работает, в этом время не работает только сфера услуг (частично) и госучреждения (частично)


Ты сам-то в какой сфере трудишься? Из тех производственных предприятий, с которыми я работаю, пара мелких частных на все новогодние на клюшку заколочено, на крупном - минимум "аварийного" персонала. Образование всё поголовно отдыхает. Даже таксисты ездить не хотят.
#36 | 18:02 23.06.2021 | Кому: честный
> ты бы динамику посмотрел что ли.
> как изменяется коэффициент смертности по годам, в Финляндии и Швеции.

Посмотрел задолго до того, как ты об этом догадался.

> о, да.

> власти скрывают.

Конечно, конечно, власти - кристально честны. Вот прям навскидку из кристальной честности:[censored]
Ах, да, это же Европа, я не понимаю и это другое, там люди с пёсьими головами, завезённые с Марса, да?

> следующий шаг - начать рассказывать, что ковид придуман и его вообще не существует


Премию в 1,5 млн. евро за ссылку на статью, описывающую выделение SARS-COV-2, ты уже получил?

> вот я тебе и говорю - ознакомься с динамикой коэффициента смертности


Ознакомился. Динамика коэффициента смертности в Финляндии наглядно показывает, что ты даже те аргументы, которые тащишь, осознать не способен.
Если забыл, то разговор начинался с того, что шведы - дебилы, которые завалили страну трупами, а норвеги и финны сидели по норам и за счёт этого у них со смертностью всё просто офигенно.
Так вот, карантин, если ты не знал, не является средством, действующим исключительно на ковид. Он действует сразу на кучу разных заболеваний, которые могут закончится смертью. Он даже на смертность от травм оказывает влияние - люди сидят дома, а не падают на улицах, получая подчас смертельные травмы.
А значит в Финляндии, где, как вы тут на двоих утверждали, карантин ввели раньше всех, коэффициент смертности должен был упасть неизбежно.
#37 | 18:11 23.06.2021 | Кому: EihenJar
ППКС
#38 | 18:28 23.06.2021 | Кому: william_thomas
> Или, например тебе, зарплата не нужна? Уверен - строителям, шаурмечникам, менеджерам она точно нужна.

Без проблем просижу месяц на талонах. Тут апологеты подхода "ну хоть так" утверждают, что вообще всего 21 день нужен, так я им ещё неделю форы готов дать.

> Ты вот можешь представить РЖД или почту РФ на удалёнке? И я нет, но для функционирования общества они просто критичны.


Конечно, вообще всё перевести на удалёнку невозможно - это любому хоть сколько-нибудь мыслящему человеку понятно.
Но вот не далее, как в прошлом году все магазины обязали надеть маски и перчатки. Врачей вообще запаковали в "скафандры". И как-то даже не особо напряглись.
Никто, кроме истеричек, не говорит про то, что вводить надо вот прям щаз, ничего не подготовив, чтобы в очередной раз всё провалить.
Запастись костюмами, масками, какими-нибудь полноростовыми дезинфекторами, тестами. Тот минимум персонала, что нужен для работы всей страны в режиме ЧП всем этим снабдить.
Мы полтора года в этом болтаемся - за это время можно было чёрта лысого выдумать, а не просто список мер, как ввести ЧП на всей территории страны.
#39 | 18:35 23.06.2021 | Кому: spitfire
> вот ты писал что у тебя вес 120+

С Лукьяненко пример берёт, тот тоже за центнер, но он проблем для здравоохранения не создаёт, исключительно все остальные.
#40 | 11:48 24.06.2021 | Кому: william_thomas
> Месяц вся госмашина вещала всем чиновникам из всех утюгов что эти надбавки надо платить, что их реально надо платить, что деньги будут, можно не очковать про бюджеты

Так это прекрасно! На самом деле всё было сделано абсолютно правильно с точки зрения чиновника - врачам пересчитывали в поминутные, тем самым радели на благо родной страны путём экономии бюджетов. А "по итогам" экономии - себе премию.

> люди которые целый месяц в поте лица решали вопрос зарплаты медикам не решат эти вопросы просто никогда


Я прекрасно понимаю, но можно мне чуть-чуть поверить в то, что здравый смысл где-то там "в верхах" заработает?
Верят же уколотые в то, что интересы капиталиста и пролетария сейчас совпадают, в конце концов. :)

> Потому всех и будут загонять на вакцинации - не потому что это лучший вариант, а потому что на другие они не способны


На примере тех же выплат врачам хорошо видно, что вопросы выживания населения не волновали вообще никого, даже при том, что был выдан полный карт-бланш.
Но по мнению уколотых, сейчас-то точно будет иначе. Видать чип всё-таки работает :)
#41 | 11:51 24.06.2021 | Кому: Мышка
> Наш пресс-секретарь говорить не очень умеет

Что делает на должности, где главная обязанность - говорить, человек, который "говорить не очень умеет"?
#42 | 11:55 24.06.2021 | Кому: Мышка
> Вокруг тысячи лет ходят сотни разных аденовирусов, они просто вызывают простуду обычную

А также атипичную пневмонию, повальную заболеваемость призывников в США в 60-ых чтоли годах и, возможно, онкологию.

> Кроме того они сломаны, прививочные не могут размножиться в теле


В одной дозе Спутника может содержаться до 5000 способных к размножению аденовирусов. Информация от самого производителя.
#43 | 12:10 24.06.2021 | Кому: Мышка
>[censored]

Швецию надо безостановочно критиковать, иначе ко всем остальным будут вопросы.

> Главный эпидемиолог Швеции признал свои ошибки в борьбе с COVID-19


Ошибки были? Были. А у кого их не было? Достаточно вспомнить про пресловутое помещение на ИВЛ, которое потом оказалось чуть ли не смертельно опасным.
Большинство жертв в Швеции в возрасте 75+, жившие в домах престарелых. То, что это проглядели - власти честно признали.
Людей, безусловно, жалко, но всё же, как бы их не было жалко, смотреть надо по общим итогам. Общий итог в виде сравнения коэффициентов смертности за 2020 и 2019 я привёл.
#44 | 12:21 24.06.2021 | Кому: Мышка
Ну раз S-белок можно куда-то положить, то его явно можно и никуда не класть, а так и оставить в виде белка.
И N-белок тоже.

Проба Манту известна вообще каждому в России. Кто мешает по тому же принципу сделать тест на белки коронавируса? И насколько я понимаю - там и клеточный иммунитет будет отрабатывать, тесты на который вроде как сильно дорогие.
Делай тесты - видно, есть иммунитет или нет, принимай соответствующие меры.

Но мы пойдём другим путём - будем колоть всех поголовно.
#45 | 12:26 24.06.2021 | Кому: ustrrastr
Потому что орднунг он такой.
#46 | 12:37 24.06.2021 | Кому: sovietikus
> и эти 4 месяца власть должна была на ушах стоять от ора населения "Дайте вакцину!"

А уши-то после пенсионной реформы и монетизации льгот зажили уже?
#47 | 13:00 24.06.2021 | Кому: sovietikus
> Мэджик!

Адмирал, не узнал Вас в гриме!
Об этом прям сразу написано было: "можно мне чуть-чуть поверить в то, что здравый смысл где-то там "в верхах" заработает?"
#48 | 16:30 24.06.2021 | Кому: von_herrman
> Делают скорее всего что-то полезное

Вирусы? Это как приснопамятное, ковид - это чудо чудесное?
#49 | 16:36 24.06.2021 | Кому: von_herrman
> Вакцину, кстати, вкололи уже куче народу. В т.ч. и на вотт. Чет пока зомбиапокалипсис не начался.

[censored] привитый
[censored] тоже
#50 | 16:43 24.06.2021 | Кому: von_herrman
> Мыть руки - это рекомендация ВОЗ. Народ столетиями, даже тысячелетиями руки не мыл.

Это ВОЗ ещё до Понтия Пилата появилась?!
Твоя фамилия не Фоменко?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.