В Кремле заявили о неминуемой дискриминации непривитых

> Люди без иммунитета, люди без прививки не смогут работать на всех участках. Это невозможно. Это будет представлять угрозу для окружающих»

Хм. А какую именно угрозу для привитых окружающих представляет непривитый? Он их покусает? Или что?

> > Ок. У жены на работе есть сейчас привитые, но при этом, заболевшие. Они не представляют угрозы?
>
> Так прививка не защищает от заражения и переноса.

Ну так, и я про то же.

> Просто если все привиты, то [теоретически] не дохнут в промышленных масштабах

Не благодари.

В Китае не дохнут ни в каких масштабах больше года независимо от степени вакцинации. Как так-то?
Может всё-таки "дело было не в бобине"?

> а там, тем не менее привито уже 500 млн.

Правильно. В Китае и я бы привился. Потому что правительство Китая действует адекватно.
Оно сначала ликвидировало вспышку заболевания, а затем ввело профилактическую прививку.

Ещё раз (для тех, кто в танке): профилактическое вакцинирование производится ДО начала вспышки инфекционного заболевания. Не во время неё.
Уже одно это заставляет смотреть на текущие действия, как на действия не очень психически здоровых.

> а в чем между ними принципиальная разница?

Огромная.
Много разных огромных разниц.

Классические вакцины имели целью сбережение здоровья людей (разрабатывались с этой целью). Текущие - с целью зарабатывания денег. Понимаешь разницу? Нет?

Классическое вакцинирование делается только здоровым людям. Совершенно не случайно, львиная их доза вводится в роддоме. В стерильной обстановке. И никогда не во время угрозы заражения.

Напомню про вакцинацию от энцефалита. Она заканчивается за 2 месяца до периода возможного заражения. Совершенно неслучайно. Так гласят правила вакцинирования. Нужно объяснять, почему или сам?
Попробуй угадать с трёх раз, какому числу вакцинируемых делают тесты на наличие антител и вируса хотя бы? Не говоря уже об их изоляции на период, необходимый для выработки иммунитета. Понятно почему в условиях вспышки таким людям нужна изоляция или тоже нужно объяснять?

Вакцинирование проводится вопреки всем медицинским нормам и правилам. Как в общем-то и всё остальное, что делалось по поводу ковида. Всё от слова абсолютно.
И ты считаешь, граждане при этом должны доверять свою жизнь вот этому?!

> И на какую вакцину ты тогда рассчитываешь?

которая снизит смертность и нагрузку на систему здравохранения.

А кто тебе сказал, что она снизит? Производители вакцины?

> и это не я рассчитываю, а государство и тот же самый бизнес.

Государство и бизнес (а это сейчас почти одно и то же) рассчитывают на бабки. Смертность их не ебёт. Сколько -то гномиков останется, этого достаточно для работы в шахте.
Одна из самых больших проблем сегодняшних коммерческих государств (если ты не в курсе) это огромное число лишних людей. А вовсе не какая-то там смертность.

> ты не забывай, в какой реальности сейчас живешь.

А я именно это и помню. И реагирую в соответствии с реальностью.

Мы не в СССР, заботой которого было здоровье граждан.
В СССР я не глядя вакцинировался всем, что мне рекомендовало государство. У меня, между прочим, антитела к кори до сих пор после советской прививки. Знаешь, сколько лет назад я её делал?

Государство мне говорило: Это тебе полезно.
Я ему верил, подставлял плечо и говорил: Надо? Ебашьте.

Но сегодня мы совсем в другой реальности. В которой государство озабочено не моим здоровьем, а прибылью бизнеса.
Или ты не видишь разницы?

> да есть вакцинирововашиеся, которые заболели, которые являются разносчиками этой заразы.
> но они уже не такие качественные, как не вакцинировавшийся.

Камрад, у меня по этой теме чувство юмора притуплено. Это была такая смешная шутка или ты серьёзно эту хуергу несёшь?

> А кололи значит всегда забесплатно, да?

В СССР? Да, если ты не в курсе.

> Кстати сколько вакцинация спутником в России стоит? 0 рублей?

Ничего при капитализме не стоит 0 рублей. Если ты ничего не платишь в кассе, значит, эти деньги получены у тебя другим способом. Из налогов, к примеру, взяты. Или ты думаешь, производители вакцины получают бабосы из воздуха?


> Кстати зачем вообще спасать людей то?

Ты прав: Эта мысль всё более чётко прослеживается во всех действиях государства в отношении медицины.

> > Но тогда задай себе вопрос: Какова вероятность в таких условиях, что вакцина имеет хоть какое-то отношение к твоему здоровью?
> > Докладываю буквами: Ноль целых, хуй десятых.
>
> хорошо, что у тебя есть проверенная статистика под рукой и соответствующие исследования.
> не каждый гражданин имеет доступ к таким данным

А то!
Этот секретный источник называется логикой.
Давай, попробуем:
Если ты понимаешь, что целью всех действий является не благополучие граждан, а прибыль, то целью производства вакцины является ...
Попробуй подставить. Если не получится с первого раза, не расстраивайся, пробуй ещё. Я верю, у тебя получится рано или поздно.

> а мне приходится довольствоваться открытыми данными из интернета.

"Кому и кобыла - невеста" (с)

> > Ещё раз (для тех, кто в танке): профилактическое вакцинирование производится ДО начала вспышки инфекционного заболевания. Не во время неё.
>
> А тупые совки от чёрной оспы прививали москвичей почему-то во время вспышки заболевания.

Уф-ф-ф-ф. Я бы сказал кто тупой, но не хочу никого оскорблять.

Если ты не в курсе, то лучше жевать, чем говорить. В том и дело, что вспышки в результате правильных мер не произошло. Потому что своевременно были выявлены носители (в том числе и потенциальные) и были сделаны предохранительные прививки. Здоровым. Здоровым блядь, а не больным (или потенциально больным) они были сделаны.
С проведением необходимых анализов и мед. обследованием.
По всем правилам иммунопрофилактики.

Да, риск того, что будут вакцинированы заразившиеся был. Безусловно. На него пошли сознательно. Но медицина готова была в этом случае обеспечить ВСЕХ ИХ качественным лечением.

Ты поинтерсуйся, бля, хоть чуть-чуть, как производилась ликвидация вспышки.
И тебе станет всё ясно.
Да хоть в грёбанной педивикии посмотри.

"К 15 января 1960 года оспа в стадии заболевания была выявлена у 19 человек. А в общей сложности неосмотрительность одного туриста затронула 9342 контактёра, из которых к первичным относилось около 1500. Эти люди с «первой линии» опасности были помещены на карантин в стационары Москвы и Московской области, остальных врачи наблюдали на дому, в течение 14 дней обследуя дважды в день."

Сначала Всех контактных изолировали, а потом начали вакцинацию.

Ещё раз: Расматривать вакцинацию в отрыве от других мер абсурдно.
Она является только составной частью (не первой и не единственной) мер по борьбе с биоугрозой.

И результат в борьбе с оспой (которая была намного опаснее ковида) был соответствующим:
"По итогам вспышки заболели оспой 45 человек, из которых скончались трое."

45 человек, блядь, заболели в результате. И 42 из них вылечены.
Не по причине вакцинации, а по причине принятия правильных (в стопицотый раз) мер.

> сколько антипрививочной накипи

По-моему, тёзка, ты что-то путаешь. Я - сторонник вакцинации. Но я сторонник правильной вакцинации. В соответствии с её советским опытом (ах, да, в СССР были только галоши, я забыл).
И я - не безграмотный долбоёб, которому можно внушить, что вакцинация сама по себе - средство решения проблем. Она должна использоваться с комплексом других мер противодействия вирусной угрозе.
Но эти меры требуют расходов. А вакцина - средство зарабатывания денег.
Поэтому на всё необходимое забили, и тупо хуячат всем подряд вакцину.
В этих условиях (специально жирным для непонятливых) я считаю вакцинацию потенциальной угрозой.

Но, безусловно, те, кто считают, что им нужно вакцинироваться, должны вакцинироваться. Я не собираюсь никого отговаривать. Каждый сам взвешивает свои риски.

> Непривитый представляет собой угрозу как потенциально ходячая бомба с вирусами.

Опять, 25! Да и привитый представляет такую же угрозу! Прививка не прекращает носительство. И не даёт никакой гарантии. Она предположительно может снизить тяжесть течения для привитого. Но это неточно.

В известном мне отделении сейчас лежит 4 ковидных больных. 1 из них - привитый. Совершенно не исключено, что именно он принёс вирус.
"Как тебе такое, Илон Маск?" (с)

> > Год назад было, а теперь не стало? Как это работает?
>
> и год назад не было.

Да ну, нах.
И год назад было, и сейчас есть.

> подержали два с лишним месяца в локдауне всё.

А локдауны-то тут при чём? Это самая ебанутая и бесполезная мера из всех возможных. ИБД - Имитация бурной деятельности.

> охуели от убытков и обратно всё открыли.

Ебанутые меры приводят к ебанутым результатам. Ничего нового.

> нет у государства таких денег.

Каких "таких"? На футбол у него деньги есть, миллиарды на внедрение в школы всякой хуерги есть, на кучу всякой хуйни есть, а на меры по борьбе с опасной болезнью - нет?
Логично, чо!

> всех привытых обязать проголосовать сами знаете как.

Непривитых - 2 раза.

> > Да уже 20 раз рассказал, йопть!
>
> это сейчас тут работать не будет.

Если не будут работать адекватные меры, тогда ничто работать не будет.
Тогда к чему весь этот балаган с вакцинацией?

> это не я сказал.
> это такое решение приняло государство.
>

Да мне похуй, кто из вас сказал глупость. Ты, или государство, а ты за ним просто повторяешь. Глупость не становится умнее от того, кто её сказал

> при наличии более эффективных решений - они бы приняли именно их.

Ага. Смешно, блядь.

> Выгоднее 12 тестов в год каждому сделать, чем 2 дозы вакцины за год, разве нет?

Нет. Тест стоит копейки и его сложно продавать наружу, так как у всех есть такая херня.
При массовом тестировании нужна хорошая организация работы (чего не умеют и не хотят) и большая часть расходов это оплата труда врачей и обеспечивающих изоляцию и т.п. Никому не интересно.
Никаких миллиардов на этом не поднять.

Это очень серьёзная работа с копеечной прибылью, а скорее всего, с расходами.

Ебашить вакцину на пару порядков выгоднее и проще.

> врачи говорят, что привитые болеют вовсе не так же, а значительно легче, чем непривитые.

Я даже не буду упоминать, что разные врачи говорят разное.
Это неважно в данном контексте.
Если единственным результатом вакцинации является возможное снижение тяжести своей болезни, так вперёд, кто против-то? Прививайся и защищайся таким образом.
При чём здесь те, кто не хотят прививаться? Независимо от причин.

> Должен ли я не верить врачам в

Мне, камрад, ты вообще ничего не должен.
Делай так, как подсказывает тебе твой разум. Я одобряю любой твой выбор.
Ну, если тебя, вдруг, интересует моё мнение.

> > Правильной стартовой мерой (которая предшествует всем другим) является массовое тестирование с выявлением и изоляцией всех носителей.
>
> См. очереди в метро на проверке пропусков в Москве.

При чём здесь очереди в метро при проверке пропусков?
Я же сказал: Про ебанутые меры я не говорю.

> Только по мнению терапевта тёти-Глаши из местной поликлиники.

Ок. Заебись. Пусть будет тётя Глаша.
Ты, камрад, можешь руководствоваться чем угодно. Хоть инструкцией на собачьем корме. Мне похуй. Можешь даже найти себе ссылку на документ ВОЗ о пользе собачьего корма во время эпидемии.
А я буду руководствоваться тем, чему меня учили специалисты.

> > ну хочешь и верь Солженицыну тогда.
>
> Не верю я ему. А ты зачем веришь этим фигням в интернете? :)

Фигни в интернете не соврут! Понимать надо!
Дети интернета и педивикии, блядь.

> Наука движется вперед и ее не остановить

Ну, и зашибись. С этим я тебя, Шарик, и поздравляю.

> И с чего вдруг у тебя такое доверие к этим замечательным людям?

Вот и я удивляюсь.
Человек прекрасно понимает, что в этом государстве бабло побеждает зло. Что хер кому мы нужны, что главное для них - не наше здоровье, а бабки, но при этом чрезвычайно уверен, что втюхиваемое ими нам - безусловное благо.
"А кто не чтит цитат,
Тот - ренегат и гад,-
Тому на задницы наклеим дацзыбао!" (с)
Изумительно!

> Другими словами, человек с антителами, идущий на прививку, ничего не потеряет, а только усилит свою защиту.

Новые тайные знания жеж! От рептилоидов, видимо :)

Особо отличившимся можно 3 раза в неделю колоться. Защита усилится неописуемо. БПСом не пробьёшь. 80-й левел.
ДБ!

> повальная вакцинация незаражённых. Полная изоляция заражённых и болеющих.

Строго говоря, в обратном порядке.
Сначала выявление и изоляция больных и носителей, а затем, вакцинация незаражённых.

Но на это, как правильно понимает честный камрад, государьство пойтить не могёт. Ему впадлуъ. Есть более важные и неотложные делаъ.
Поэтому оно будет заниматься нелепой хуергой, пока не сдохнут все, кто не вписался в рынок не смог приспособиться к вирусу.

> Ну дык бюджетные деньги и при тестировании осваиваются.

Ок. Раз тебе интересно, я объясню разницу в коммерческих схемах. Ну, попробую.
Это никак не связано с моим отношением к моей вакцинации, просто поясняет почему выбрано одно (которое, на мой взгляд, помочь не может) вместо другого (которое могло бы помочь).

Дело в том, что с вакциной всё достаточно просто (в бизнес вопросе).
1. Это монопольный препарат.
2. Которого не хватает/не хватит на всех все равно.
3. Поэтому просто нужно и можно продавать его столько, сколько можем произвести.
Произвести, используя имеющееся оборудование, которое сосредоточено в ограниченном числе рук. То есть, конкуренция невозможна.

Просто, кладёшь деньги в карман и всё. Столько, сколько влезет.
Это про бюджетные деньги.
При этом, добавляется возможность продажи наружу. Так как товар дефицитный и мы - одни из немногих обладателей вундервафли.
Не будем демонизировать наше правительство, все другие обладатели данного козыря фигачат ровно то же самое, пока карта прёт.

Это очень простой (хотя и не очень эффективный в плане результата) способ зарабатывания денег.
Перефразируя: Ничего лишнего, просто бизнес.

Тотальное тестирование (а имеет смысл именно оно) это офигенная работа. Работа именно тех, кто эту работу работать не умеет. Даже не представляет, что это такое. Да, ему и незачем, в общем-то.
Это организационно сложная работа для профессионалов. На уровне действий военного времени. Когда штабы (именно самые верхние) херачат не смыкая глаз, и реально рулят происходящим.
А у нас там вообще нет профессиональных управленцев, кто даже хотя бы просто понимал суть такой работы.

Это реально сложно (более сложно даже, чем дорого) организовать тестирование, изоляцию и т.п. Вопрос даже не в требуемых деньгах (а их, чисто расходных, тоже нужно).
За чей счёт банкет?
Кто будет организовывать?
Ни за чей, никто. Ну и пошло оно нахуй тогда.

Теперь о коммерческой выгоде для бизнеса. ПЦР-тесты конечно может государство впаривать гражданам (или бизнес бюджету) втридорога. Но для массового тестирования этот номер не прокатит. Тестов нужно много и одномоментно. И несколько раз по столько.Т.е. тесты придётся закупать у кетайсов. И запретить кому-то закупать и использовать эти тесты будет сложновато. тест или разрешён или не разрешён. Тот, который разрешён, кетайсы сделают за копейки. И любой (любая лаборатория) купит за копейки. А некоторые и сами сделают имея достаточные материалы.
ПЦР - тест это не какая-то сверхсложная штука. Намного проще вакцины в текущем технологическом состоянии.
И херачить их будут все, кто угодно. Наши коммерсы, пытающиеся делать и продавать их с десятикратным наваром, останутся в дураках. Да, что-то они скинут бюджету и какую-то копеечку наварят. Но это будут слёзы.
Потому что, повторюсь, нет монополии и заполнить рынок при необходимости смогут вовсе не они.

В сочетании с предыдущим пунктом о сложности проведения такого мероприятия, я думаю, вообще не находится никого, кто хотя бы пытается думать о такой сложной и ненадёжной (а самое главное, с сомнительной и негарантированной прибылью) схеме заработка.

В Китае коммерсы тоже нифига не благотворители, я думаю.
Но Родина вежливо, но настойчиво сказала "Надо", и они взяли и скинулись (вместо того, чтобы навариться) на данное мероприятие.

Самое смешное, что в результате все оказались в выигрыше. Включая коммерсов.
Но для подобной схемы нужно коллективное (а не индивидуальное) сознание как коммерсов, так и руководства страны.
Наши (хотя, какие они наши?) просто неспособны на такую фишку. Я имею в виду обе компоненты "наших".
Они неспособны ни психологически (поступиться личным ради общего), ни профессионально. Они просто тупые.
Нет, зачатки разума есть, конечно, но профессионализма - нисколько.
Кто подобным смог бы руководить? Медвед? Или этот, как его, Капустин что-ли?
Даже не смешно.

Хотя да, ты права, конечно навариться можно и на тестах. Так и делают. В том объёме, в котором эти тесты можно сбывать ничего не делая.
Я сегодня узнал случайно, кстати, в одной конторе почём закупили тесты.
Ты извини меня за мой французский, я просто охуел.
Даже говорить не буду, ты не поверишь, почём можно купить оказывается, это говно.
Но в массовом (необходимом для поголовного тестирования) варианте такое не прокатит.
У нас нет таких мощностей.
И поэтому "миссия невыполнима". А вакцина что, её сколько выпустил, столько и заебись.
Один хер, на всех гномиков не хватит. Нечего и париться.

Повторюсь: Это никак не объясняет моего отношения к моему вакцинированию. Не более чем объяснение, почему выбрана бесполезная (в таких условиях) мера вместо полезной.
Хотя общее целеполагание/приоритеты государства это несколько объясняет, и косвенно, конечно причиной моего скептичного отношения является.

Надеюсь, не слишком утомил многословным объяснением?