В Москве ввели обязательную вакцинацию для работающих

> можем.
> в Израиле - 20-30 заболевших в день.

А в Англии с таким же процентом привитых, как в Израиле, 11 тыс. заболевших в день. В течение 3 последних недель цифра непрерывно растёт.
И?

> и да - количество заболевших в англии в сутки не превышает 8к человек, а не 11к

Устаревшие данные. Сегодня было уже 11 (А это почти в полтора раза выше, чем у нас в пересчёте на население). 8.8 это вчера, 7.6 позавчера.
Оно ежедневно растёт, если ты не понял прошлый пост.

У нас (при вакцинации 10% населения) с момента спада заболеваемость выросла в 2 раза, а в Англии (при вакцинации 45-62%) - в 5 раз.
"Как тебе такое, Илон Маск?"(с)

> как обычно есть нюансы
>
> в англии хотя бы один компонент вакцины получило - 62%, полностью вакцинировано - 45% (на вчера)
> в израиле хотя бы один компонент вакцины получило - 58%, полностью вакцинировано - 55% (на вчера)

Ну, да. И это всё кардинально меняет.

> но вот динамика вакцинирования следующая:
> израиль на 10 марта 2021
> англия на 10 марта 2021

А при чём здесь 10 марта? Это какая-то сакральная дата?
[смотрит на календарь и видит середину июня]

> и еще один момент - сейчас в Англии умерших в сутки не более 20 человек.

Я рад за Англию. Вот только
а) смертность у ковидлы слегка отстаёт по времени от заболеваемости по понятным причинам
б) летальность, как и предполагалось ранее непрерывно снижается. Везде, а не только в Англии. Тоже по понятным причинам. А опвышенная смертность возникает в моменты перегрузки системы здравоохранения. Которой в данный момент нет.

Но в общем-то, я не пытаюсь доказать что-либо. Говорю лишь о том, что отсутствие (на данный момент!) заболевающих в Израиле нельзя считать показателем чудесной эффективности вакцинации. Потому что (повторюсь, извините) при том же уровне вакцинации (плюс-минус поллаптя) в Англии картина совершенно иная.
Я не знаю в чём причина разницы. Я просто озвучиваю факт.
И Англия, собственно, не единственная страна с высоким уровнем вакцинирования и высоким же уровнем заболеваемости.

Очень рекомендую уметь видеть факты, не только те, которые подтверждают твою точку зрения, а и иные.
Иначе информация подаётся однобоко и является искажённой.

Показывать только часть (устраивающую) правды это один из способов вранья.

> вот конкретно в данном случае - Англию и Израиль сравнивать как бы нельзя.

Чо это? "Это другое"? А кого можно?
Хочешь с невакцинированным Египтом сравнить?
У них только что была (ещё не закончилась) вспышка. И смертность у них при этом 32 чел/100 млн населения в день. Как так-то, блядь?!
> но что там, что там - смертность теперь никакая.

Летальность упала везде. по сравнению с началом пандемии. Ожидаемо. И в странах с медициной по типу Израиля и Англии картина именно такова: Повышенная смертность в пики, падающая до нуля при спадах. Потому что там уровень медицины выше, а уровень здравоохранения ниже, чем к примеру, у нас. Они хуже справляются с массовыми пиками, но лучше с единичными случаями.

> посмотри смертность по активным случаям.
> у них сейчас смертность ниже в 10 раз, чем у нас, а активных случаев ниже в полтора раза.

Скажу тебе странное. У них и в августе 20-го смертность была ниже, чем у нас в 10 раз.
7-10 человек в день умирало (по среднему семидневному). А у нас 100.
У них более высокие и резкие пики смертности, соответственно, и более низкие падения. У нас поднималось ниже, но и опускалось меньше.
Это особенности наших систем здравоохранения и мероприятий. Так было без вакцины, точно так же остаётся с вакциной.

> только вот факты их еще и анализировать надо.

Так, давай, попробуем. Я об этом и говорю.
Ты же просто воткнул один (даже не комплекс их) факт без привязки ко всему остальному и радуешься.

Вот, я на анализе высоко привитых и слабо привитых стран не вижу никакой явной корреляции между уровнем вакцинации и заболеваемостью.
А в Китае с марта 2020-го нет практически ни заболеваемости, ни смертности. Задолго до всякой вакцинации. Так может, основные причины скачков-падений не в вакцине?
Я нисколько не отрицаю её возможную роль. Но пока она вообще неявна. Пример с Израилем - никакой. По-крайней мере, пока.
В июле 20-го смертность у них опускалась на значительный период до нуля.
И с начала мая по середину июля была на уровне 0-5. Такая же, как сейчас смертность у них была и без вакцинации в июне прошлого года.
Если в июне 20-го (без вакцинации) смертность была ноль, а в июле 21-го (с вакцинацией) тоже ноль, то на основании чего ты уверен, что дело в вакцине?

В Израиле, кстати, в отличие от Росссии и Англии было 3 явных всплеска/падения. А в России и Англии - 2.
Так может, просто, они быстрее проскочили эти 3 этапа?

Как и Швеция, в которой вот, на днях, закончился третий скачок. И в Швеции тоже смертность упала к нулю (как уже было в июле-октябре 20-го)
Целых 4 месяца в Швеции смертность была практически, нулевая. Ура-ура, мы победили.
А потом хуяк-с. И по новой. С новой силой.

Ещё более странное. В июле-сентябре в Англии была почти такая же смертность, как сейчас.

И в Катаре, в котором сегодня привито одной прививкой 55, а двумя - 41, смертность точно такая же, как была с августа 20-го аж по март 21-го.
Как они всё это время без вакцины не дохли?

Поэтому, если ты проанализируешь чуть больше одной страны и период больше недели, ты не сможешь сказать ничего об эффективности вакцины и влиянии её на эпид. ситуацию.
Возможно, оно есть.
Но сведений об этом пока нет никаких.

Картина и в вакцинированных, и в невакцинированных странах схожа. Везде точно такие же волны, как были раньше. С такими же характерными для каждой страны особенностями.

Поэтому твоё "Ах, Израиль вакцинировался! Ух, как заебись стало в Израиле после этого!" ни о чём. Точно то же самое там происходило и без вакцинации. Тютелька в тютельку.
Как и во всех других странах. Независимо от уровня вакцинирования в них, картина повторяется.

Поэтому рано радоваться, нужно смотреть дальше и ширше.
Будем надеяться, что вакцина поможет. Но пока подтверждений этому нет.

> Если говорить про Китай - то он вообще очень странный в этом плане.

Да ничего странного. Они действовали по методичкам борьбы с биологической угрозой СССР.
Нормативные действия привели к нормативным результатам. На подавление инфекционной болезни с такими параметрами нужно полтора месяца. Так у них и вышло.

Их методички, которые они присылали в наши медучреждения - советская классика РХБЗ. И действия, за которыми наблюдал у них - точно такие же. Как в учебниках.
Но наша система здравоохранения (а главное, система управления государством) их выполнить была не в состоянии.

> если опираться только на вакцину - то надо ждать 100% когда будут привиты.

А почему не 146?
Привитие любой (хоть сколько-то значимой) доли должно на общую картину повлиять.
Пока это незаметно. Вполне возможно, что только пока. Но и (извини, повторюсь) приводить данные, оторванные от общей картины неправильно. Кардинально.
Это - один из классических способов фальсификации.
Не обвиняю тебя в намеренной фальсификации, скорее всего ты на эмоциях увидел циферку, подтверждающую твои надежды, и обрадовался.
Увы, пока рано. Но будем надеяться, что не зря.

> но в целом да, тут комплекс мероприятий сильно влияет на общую картину.

Конечно.

> надо заглядеть статистику.

Загляди. Только постарайся смотреть как можно ширшее и глубжее. Смотри не только то, что твою картину мира подтверждает, а всё.

А то некоторые, глядя на оторванную от общей картины статистику некоторых периодов Швеции тоже говорили: "Ай, да Швеция! Да она без всяких мер всех наебала!"
Однако, в Швеции общий уровень ковидной смертности сегодня в 3 раза выше среднемирового. Хотя, они и не в лидерах. Есть те, у кого ещё хуже.
И мы уверенно догоняем помаленьку группу "лидеров".
Чего и следовало ожидать с такими идиотскими мерами.

Я надеялся, скажу честно, что они, даже не смотря на их идиотизм, повлияют серьёзнее или руководство поймёт в конце концов, что нужно и о населении позаботиться, а не только о карманах олигархов, но увы.
Это были меры, пригодные в качестве экстренных временных. На период до месяца (время на раскачку и мобилизацию). После которого нужно было вводить правильные. Но чуда не случилось.
И мы имеем поэтому то, что имеем.
И вакцинация здесь ни при чём.
А то, как она у нас проводится, это вообще туши свет. В период вспышки! Без всякого тестирования на наличие вируса в организме и изоляции вакцинированных!
Поэтому, к сожалению, не питаю иллюзий и особых надежд на неё у меня лично нет.

> Ухань, как очаг, не сразу изолировали

Ты с какого момента считаешь? С момента, когда ясно стало, что это вспышка? Практически, моментально. Да, первые носители разъехались к тому времени. Иначе они справились бы быстрее и с меньшими затратами сил.
Дело ведь не в изоляции Уханя. От слова вообще. Методика борьбы с эпидемией заключается не в этом. А в том, как они действовали в каждом из городов. И в Ухане, и в других.
Если бы они боролись с болезнью с помощью изоляции Уханя, то у них было бы не менее 12 млн (население Уханя) больных, а не 80 тыс.
А скорее всего, намного - намного больше.

> при их плотности населения и перемещениях масс

Ты Китай с кем-то спутал. Плотность населения в городах и перемещения людей у них повыше наших.
И, заметь, они находились в намного худших условиях, чем все остальные. Они не знали о болезни до вспышки.

> по стране даже не распространилась.

Ты ошибаешься. Она очень быстро распространилась практически по всей территории. Просто, локализовывались очаги правильно и своевременно.
Были приняты правильные меры, вместо неправильных.

Но это слишком длинная история, а мне пора спать. Да и рассказывать основы биозащиты мне влом. Сорри.

> > Ты Китай с кем-то спутал.
>
> так я про это и говорю - плотность высокая, перемещения масс колоссальные.
> зараженные минимум два месяца раскатывали по стране.

А-а-а, Я неправильно тебя понял. Думал, ты наоборот говоришь, что там низкая плотность и малые перемещения.
Мой косяк. Сорян.
При правильных последующих действиях и болезни с такими параметрами это не очень существенно. Хотя, конечно, было бы здорово без этого. Если бы не катались, всё было бы закончено намного раньше. Но то, что правильные действия были произведены тотально (невзирая на затраты), по всему Китаю, решило и эту проблему.

> а в карантин попала только Ухань.

Камрад, у тебя крайне недостоверная инфа о происходившем в Китае.
Ещё раз: Изоляция города - не мера в борьбе с эпидемией. От слова вообще. Ограничения пермещений нужны на начальном этапе. И нужны они до того, как локализованы очаги. Вопрос не в изоляции больших масс людей (смешивании больных со здоровыми), а с точностью до наоборот - локализация очагов и выявление актуальных и потенциальных носителей.

> вот эту сторону вопроса очень скудно освещают.

А кто бы это делал? Кому это нужно? Власти? Ха-ха 3 раза.

Отрывочной информации было достаточно. Но для того, чтобы её сложить в кучу, нужно было знать, на что именно смотреть.

> показать что Китай эффективен.

БОльшая проблема в в том, что это показало бы и кое-что ещё.

О, какие люди! Ты чö это Вотт прогуливаешь, а?

> Если миллион привит уже - то с побочками уже все ясно, считай что испытания на людях прошли

рукалицо.jpg

> > Это давно устаревшее понимание, современная мед. наука даёт тебе неделю после исчезновения симптомов и можно вакцинироваться, открой инструкции к современным вакцинам, там всё есть.
>
> Что есть? Таки "антипрививочные бредни" про то, что вакцинироваться и одновременно болеть крайне не рекомендуется? Так и я об этом с самого начала.

Так все с самого начала об этом говорили. Но камрад Ща (могу ошибаться, в этом случае сорри) или кто-то похожий на него уверял, что это нелепая хуерга. Никаких ограничений на вакцинацию во время вспышки заболевания нет.

И опять, 25. Началась вспышка и людей массово гонят вакцинироваться. Да они ёбнулись, блядь!