Дюков про распад СССР

facebook.com — Александр Дюков комментирует суждения Модеста Колерова по поводу распада СССР и заложенных большевиками бомб. По факту получается то же Ремесло, только поумнее и пограмотнее.
Новости, Общество | Nord 16:44 15.06.2021
16 комментариев | 83 за, 2 против |
#1 | 19:11 15.06.2021 | Кому: Славянин
Почему же, он как раз понимает, что вопрос ключевой.

Даже подчеркивает, что без его решения - самоубиться было нельзя.
#2 | 19:13 15.06.2021 | Кому: CKofA
> Вопрос собственности - это не частный вопрос. Он ключевой.

Либо я чего то не понимаю.

Либо Дюков и обозначил его ключевым.
#3 | 19:25 15.06.2021 | Кому: CKofA
Он только фразу пишет странно

《самоубийства СССР - оно, увы, было практически неизбежно без демонтажа》

Самоубийство неизбежно без демонтажа - построение фразы странное.

Если мы говорим о свершившемся, то писать надо так - произошедшее А было неизбежно без [отсутствующего тогда] Б, либо - произошедшее А было неизбежно при наличии [присутствующего тогда] Б.

Т.е. если А без Б не прокатит, то писать надо так - произошедшее А неизбежно сопровождалось Б.
Или произошедшее А было неизбежно при наличии Б.

А он пишет странное - как будто отсутствие демонтажа частной собственности явилось причиной неизбежного самоубийства союза.
Как то историк что то напутал.
#4 | 19:32 15.06.2021 | Кому: Славянин
Обозначает и подчеркивает, что без его решения - самоубиться было нельзя.

Криво и косо он написал, но смысл такой.

Никаких частных вопросов истории - тут нет, есть то, что он сам обозначил ключевым.

Для любого историка ученого развал крупнейшей страны в новейшей истории - это не проходная тема.
#5 | 19:43 15.06.2021 | Кому: Алик
> Это заходы в стиле, давайте у нас будет рай, но с чертями и котлами.

В данной цитате, - где Дюков это пишет и как?

Ощущение, что цитату понимают по разному.
Из за кривоты ее построения.
#6 | 19:54 15.06.2021 | Кому: Shnyrik
Он фразу пишет странно

《самоубийства СССР - оно, увы, было практически неизбежно без демонтажа》

Самоубийство неизбежно без демонтажа - построение фразы странное.

Если мы говорим о свершившемся, то писать надо так - произошедшее А было неизбежно без [отсутствующего тогда] Б, либо - произошедшее А было неизбежно при наличии [присутствующего тогда] Б.

Т.е. если А без Б не прокатит, то писать надо так - произошедшее А неизбежно сопровождалось Б.
Или произошедшее А было неизбежно при наличии Б.
Или произошедшее А было неизбежно при отсутствии Б - если А прокатит только без Б.

А он пишет странное - как будто отсутствие [присутствующего тогда] демонтажа частной собственности явилось причиной неизбежного самоубийства союза.
Как то историк что то напутал.
#7 | 19:59 15.06.2021 | Кому: Shnyrik
《Самоубийство союза было неизбежно без демонтажа частной собственности.》

Тебе не кажется эта фраза странной сама по себе?

То, что произошло было неизбежно без того, что произошло.
Странная фраза.
#8 | 20:00 15.06.2021 | Кому: Алик
- То, что произошло было неизбежно без того, что произошло.
- То, что было - неизбежно без того, что было.

Странная фраза.
#9 | 20:17 15.06.2021 | Кому: Алик
> > Самоубийство союза было неизбежно без демонтажа частной собственности.

> Ты действительно не видишь, что у Дюкова написано не это?


Ну блин, перепутал, да. Без демонтажа общественной конечно у него.

Зарапортовался, звиняй.

Но странности схемы фразы это не меняет.
#10 | 20:18 15.06.2021 | Кому: Shnyrik
> > Самоубийство союза было неизбежно без демонтажа частной собственности

> Только у Дюкова строго наоборот: без демонтажа общественной собственности.


Извиняй, зарапортовался.

Конечно демонтажа общественной у него.

Но общей странности построения фразы это не меняет.
#11 | 20:23 15.06.2021 | Кому: Shnyrik
> > То, что произошло было неизбежно без того, что произошло.

> У автора, видимо, есть другие объяснения и они, вполне возможно (учитывая что автор работает с темой коллаборантов нацистских), могут оказаться связаны, например, с некими имманетными качествами определённых наций.


Да я не про это, я про общую схему фразы.

[Произошедшее] А было неизбежно без [произошедшего] Б.

Вот если б он сказал, что самоубийство было неизбежно И без демонтажа общественной собственности, тогда хоть понятно было бы, что он сказать хочет.
#12 | 20:25 15.06.2021 | Кому: Алик
> Тут никаких трактовок быть не может, ты просто прочитал неправильно.

《самоубийство было неизбежно И без демонтажа общественной собственности》 - вот тут не может.

А у него - мозг сломаешь.
Не, ну может это я придираюсь, не знаю.

Он же зачем то это пишет, чтоб затем противопоставить это оппоненту, топящему за национальное.
Зачем ему писать, что "а, союз и так бы развалился и без демонтажа общественной" и затем подчеркивать, что национальное не при чем? Оппонент то про собственность не писал.

Вот подозрение у меня, что он криво построил фразу.

Вангую, что возможно он хотел написать 《самоубийство союза неизбежно сопровождалось демонтажом общественной собственности 》
Иначе вообще неясно, зачем он оппоненту про это пишет, когда оппонент это не упоминает.
И что он хочет как причину самоубийсьва оппоненту противопоставить тогда.
#13 | 20:42 15.06.2021 | Кому: Алик
> Блин. У Дюкова написано: без демонтажа запретов на частную собственность самоубийство СССР было неизбежно (т.е. при отмене этих запретов можно было СССР сохранить в виде капиталистического государства). Твой вариант: что с демонтажем неизбежно самоубийство, и без демонтажа.

А, ты имеешь в виду, что у него тезис 《без демонтажа неизбежно, с демонтажом - нет, не неизбежно》 ?

Но их то ведь и демонтировали.

А самоубийство все равно произошло.

Вряд ли он так алогичен.

И самое главное - зачем он этому оппоненту это пишет?
Он же возражает ему про национальное, противопоставляя версии оппонента иные причины развала.
Нет?
#14 | 20:44 15.06.2021 | Кому: Алик
> И да, есть мнение, мы тратим время на хуйню. Предлагаю тебе просто на свежую голову завтра прочитать первое сообщение в теме.

Ок
#15 | 16:57 16.06.2021 | Кому: Алик
Да, я понял трактовку написанного.

Но то, как он это написал - атас.

《Самоубийство СССР было неизбежно, т.к. общественную собственность не демонтировали ранее 》 - вот то, что он хотел написать.

Мысль идиотская по сути, но тут еще и форма ее изложения - у него странная.
#16 | 17:04 16.06.2021 | Кому: Всем
Историк вообще не должен говорить в сослагательном наклонении, если он сильно-сильно хочет играть в объективность.

Что именно, когда именно и как именно произошло.
Все.

Все остальное - игры разума.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.