Мэр Ровно и окончательное решение цыганского вопроса

> Кто делал погоду

Культура большинства - вот кто.

> Заявление космического масштаба. И космической же глупости.

Культура - система транслируемых норм.

Если у 9 и 10 она убога, то система транслируемых норм этого социума - убогая.

Потенции были, можно привести пример упомянутых деятелей.
Но погоды они не делали в обществе, несмотря на свою способность порождать проявления высокой культуры.

> Однозначного определения культуры даже наш препод по культурологии в институте дать не могла

А какое ни дай.

Если у 9 и 10 она убога, то у этого социума она убогая.

Найти одного из 10 и судить по его культуре о культуре нации - подход занимательный, но малоперспективный.

Русский народ мог и порождал проявления высокой культуры, однако в силу его прозябания в рамках феодализма и капитализма - в целом культура его была убога.

Не мог он развернуться.
Вот и все.

Мог и порождал(см. упомянутые фамилии), но взрастить ее в себе нормально - не мог.
Мешал строй.


> А это уже не про культуру. А про доступность ея. Что вообщем-то несколько разное.

Смотри на примере в аналогии.

Если 9 из 10 русских недоступна зарплата в сто тыщ, но одному доступна - значит ли это, что у русских прекрасная зарплата?


> Смогу

Вопрос конкретный - зачем обосновывать убогость названых граждан?

Чтобы что?

Ответить ты пока не смог.

> спрашивал не тебя, но ладно. Так какие надо предпринять шаги?

Защита и поддержка тех, кто хочет вырваться из криминальной среды, да и не только, из сект, диаспор, из гнилого традиционного уклада, которым живут народы Кавказа. Смена имени, обеспечение безопасных убежищ для проживания, субсидирование образовательных программ.

> камрад, количество желающих будет равно нулю.
> Это для тебя лично традиционный уклад жизни на Кавказе - гнилой. Для коренных этносов он самый что ни на есть нормальный. И для цыган та же ситуация. Какие образовательные программы? Вот навскидку, какие ты лично видишь "программы" для цыган?

Да, и поэтому чеченки и дагестанки пытаются бежать из своих семей. И поэтому с такой жестокостью абреки их забирают обратно даже из Москвы. А как только государство станет их защищать, а не волонтерские организации как сейчас - побегут тысячами. В Дагестане был проводили аниме-фестиваль, который год от года набирал популярность, недавно его закрыли с нарушением законов. Тут кстати тоже этому радовались. Есть, есть запрос на перемены снизу. Надо его просто поддержать.

Еще в Средние века, когда в Испании, Венгрии сажали цыган на землю были разработаны меры - крещение (до этого церковь ими брезговала), для тех кто хочет заняться важным для государства ремеслом - освобождение от налогов. Необходимо делать упор на молодежь - обязательное образование для всех, а не как сейчас у цыган - ребенок 3 года в школу походил и все, соцзащита при этом забивает хуй (ну ведь это цыгане, вы понимаете...), спортивные секции

> камрад, я живу на Кавказе и общаюсь и с чеченцами, и с дагестанцами постоянно и плотно. Традиции в этих этносах исключительно устойчивы, и никто никуда не побежит. Единичные случаи не в счет.

И с кем ты общаешься? С мужиками, потому что к молодым девкам тебя врядли кто пустит. Единичные случаи потому так жестоко и пресекаются, потому что думают о побеге многие, но большая часть боится.

> Из русских семей побегут при аналогичных условиях в тысячи раз чаще.
Это много говорит и о русских семьях тоже. У меня за стенкой соседи, который единственный вариант воспитания детей видят в криках и истериках до 3 часов ночи. А внешне - приличные люди.

> А по поводу приземления цыган... Как не платили налоги, так и не будут платить. К станку не встанут, доход от продажи дури несопоставимо больший, зачем? Принудительно учить? О, так мы плавно перейдем к обсуждению карательных мер, от которых ты так демонстративно уходишь. Спортивные секции? Тоже принудительно?

Историческая практика показывает, что кто хотел - тот перевел цыган в оседлое состояние. И этот аргумент, про "доход от продажи дури несопоставимо больший", он тупенький. А ты то зачем работаешь? Выращивай дурь, это же так просто и выгодно. Почему вообще кто-то работает в нашей стране - ты же нашел такой клевый способ заработка?

С другой стороны, могу понять - зачем вообще возиться, объявить целый народ испорченным и дело с концом. Правда до Ирландии ромалы не добрались, там сходные с цыганами группы образовались из местных ирландцев. И в Средневековой Германии были так называемые "путешественники":

Популяционная генетика
Данные, полученные в результате генетического анализа ирландских путешественников, выдвинули три гипотезы их происхождения: 1) ирландское происхождение, 2) несколько отдельных групп населения и 3) происхождение из центральных районов, обусловленное влиянием викингов. Было установлено, что мутация гена Q188R обнаружена у 100% ирландских путешественников и 89% других ирландцев, что показало, что ирландские путешественники являются исконным населением Ирландии

> попробую говорить на понятном тебе языке. Мои предки вложили в меня понятия, что делать другому зло для собственной выгоды - нельзя, поэтому я не торгую дурью, хотя это и более выгодная работа чем та, которой я зарабатываю на хлеб. У некоторых этносов такого морального императива нет. Совсем.

Ну да, ведь некоторые этносы просто плохие. От природы.

> Вот я и пытаюсь узнать, как можно заставить целый народ работать, не прибегая к принуждению. Вместо этого мне предлагают "спортивные секции" и налоговые преференции. Пытаюсь понять: надо мной стебутся или мой собеседник эльф?

Чтобы что-то изменить, у людей должна быть возможность. Возьмем какого-нибудь пацана из цыганской семьи, который не хочет заниматься криминалом. Какие у него возможности сейчас чтобы изменить свою жизнь? Да никаких. Сбежать из семьи хотя бы в приют? В приюте скажут - да это какой то цыган, и сдадут его обратно семье. Поступить в интернат? Тоже самое. Все смотрят на него, как на парию, и все что остается ему - участвовать в криминале. И дело не в национальности. В Японии таких же парий сделали из своих, японцев. Твои предки были барукаминами? Хрен тебе, а не достойная работа, или заключить брак с кем хочешь. Найдутся доброхоты, которые поднимут списки родословных и будут гнобить. Японцы, будут гнобить японца. Который выглядит так же как они, говорит на том же языке.

> > в соответсвии с какими правилами, нормами и установками живет конкретный социум.

> Так это не про культуру же.

Именно про нее.

Правила, нормы и установки, которыми живет конкретный социум - это и есть его культура.

Называть культурой нечто, что этому социуму не присуще - означает сразу исключать т.о. любую возможность определять это нечто именем этого социума.

Если зарплата одного русского миллион в месяц, а у миллиона русских - 20 тысяч - можем ли мы назвать русских миллионерами?

Если существует, например, среди русских криминальный мир, - можем ли мы назвать культуру русских криминальной?

И так дальше во все поля.

Ну и, наконец, главное.
В любом социуме есть совершенно разные индивиды.
Если мы для определения культуры не пользуемся большинством - становится непонятно, кто именно из них определяет культуру обществп.

Вот писатель руками, певец ртом, алкаш, людоед, врач, рабочий, актер - кто из них носитель культуры общества?

Предложения брать произвольно то, что лично нравится, находить ему единичные примеры в обществе и приписывать это обществу, как его характеристику - методологически неверно, т.к. мы неизбежно так столкнемся с необходимостью дать взаимоотрицающие характеристики.