> из родителей или с бабушками, часть из них - мои бывшие одноклассники.
Ты когд с чужими детьми сталкивался, есть ли опыт преподавания или бытность вожатого в лагере, или быть может возил класс на пару дневную экскурсию? У меня такой опыт есть и замечу от себя, многие дети приезжают от недосмотра или нехватки внимания просто не адекватными. Но стоит за ними установить постоянный пригляд и контроль, начинают приходить в себя.
> Ты когд с чужими детьми сталкивался, есть ли опыт преподавания или бытность вожатого в лагере, или быть может возил класс на пару дневную экскурсию?
Был недолгий опыт преподавания в колледже (бывшее ПТУ), весьма положительный.
> У меня такой опыт есть и замечу от себя, многие дети приезжают от недосмотра или нехватки внимания просто не адекватными.
Это не синоним отсутствия воспитания?
> Но стоит за ними установить постоянный пригляд и контроль, начинают приходить в себя.
Ты ведь наверняка, помимо собственно "пригляда и контроля", чем-то с детьми занимался, общался с ними. А это разве не синоним воспитания?
> рассказали, что в Союзе то же самое было, один в один >
Ну я могу рассказать. Правда не один в один. ДАртаньяны такие были, да. После чего получали от учителя(учительницы) по хохотальнику И пинком из класса.
Я даже больше скажу, с учителями бывало и дрались. А в ПТУ с мастерами. И с ментами старшеклассники тоже.
Заканчивалось все по разному, но как правило просто мирились и все.
> И вдруг однажды после школы, когда он уже собрался снова пристать к ребенку и ждал его у ворот школьного двора, к нему подошел какой-то неизвестный старшеклассник, спросил, как зовут и тут же отвесил ему пару зуботычин, > >
У знакомой пацан занимался танцами и стали его одноклассники гнобить толпой. Знакомая пожаловалась подруге а у той сын чемпион по таэквон до. Сынок про это услышал и на следующую стрелку пришел вместе с танцором.
Без наград не ушел никто))) у кого орден под глазом у кого нос распухший. Больше танцора никто не трогал.
> Я не вижу проблем признать публично, когда я неправ. > Я правильно тебя понимаю, что все учителя кто работает с детьми до 15 лет в России, могут сразу вешаться после твоего резюме о ситуации, или, завернувшись в простыню, ползти на кладбище? То есть легального выхода нет?
Как говорит один персонаж - "абсолютли". Ситуацию со школой довели до ручки. Возникающие проблемы в школах пока еще в подавляющей массе решается не административными способами, а по понятиям оставшихся еще с давних времен. Это когда родители еще в целом адеквашки и еще можно засовестить и пр. Это когда школа может забивать несколько на закон или как я привел пример, когда буквальным неформальным шантажом заставляли родителей своих чад убрать. Но количество неадекватов (детей и их родителей) в школах растет.
И вот с ними невозможно ничего сделать если они сами не хотят. Власти вообще до балды на все эти проблемы. Школа деградирует. Молодые учителя на 80 процентов проф.непригодны. Да и уже многие не молодые учителя, тоже как бы не очень. Честно я сам в шоке. Всю ситуацию знаю изгнутри и как родитель детей и завсягдатай родительским комитетов. И Знакомые есть в гороно и среди учителей и среди завучей. Поэтому картина у меня достаточно полная.
В Москве ситуация лучше, в Питрере вроде еще тоже куда ни шло. А вот дальше бери любой миллионник и полный швах.
> Был недолгий опыт преподавания в колледже (бывшее ПТУ)
ПТУ это уже после основной школы, немного не то. Там уже другие половозрелые проблемы быстрого роста.
> Это не синоним отсутствия воспитания?
Нет. Воспитание = манеры и способность себя обслуживать. Скорее это проблемы избалованности и отсутствия внимания и распорядка. Родители впахивают и заменяют своё внимание покупкой современных гаджетов с интернетами, где дети предоставлены сами себе, один на один со взрослым миром без серьёзных последствий. Возможность безопасно вести себя как хочется, говорить что вздумается, не получив по сопатке в ответ на хамство или гадкое поведение.
> Ты ведь наверняка, помимо собственно "пригляда и контроля", чем-то с детьми занимался, общался с ними. А это разве не синоним воспитания?
Да, общался, читал книжки, пели песни, смотрели кино, слушали музыку, купались, мастерили и вот это вот всё. Многие дети из неполных семей или бабушкины, в колективе всегда есть пара таких, которым хочется постоянно всечь, но нужно держать себя в руках. Чаще всего такие из очень обеспеченных семей, с очень воспитанными родителями. У беспроблемных детей есть родные братья или сёстры. Выводы делать не брался, просто впахивал и наблюдал.
В точку, камрад. В каждой системе свои приоритеты. И вот эта ебанина, что нужно всего лишь развить гражданское общество, и оно чудесным образом устранит недостатки системы - нелепость.
> Как его наличие помешало верхушке СССР желать построить капитализм?
Прикинь, и наличие психиатров им не помешало.
> Ну и практические методы с врачами и помощью они ничуть не противоречат кодексу и наличию идеологии.
Противоречить они, конечно, не противоречат. Они находятся во взаимосвязи. И то, как помогают (и помогают ли) врачи больным зависит в том числе и от идеологии системы.
Никак не наоборот.
> Я с этим и не спорю,но человечек серый задвигал что зачем эти мозгоправы нужны, достаточно кодекса и идеологии.
Если я правильно прочитал, задвигал он вовсе не это.
Нигде про "достаточно кодекса и идеологии" он не говорил. Но именно идеология (базовые ценности системы) определяет то, будет ли польза от мозгоправов.
> У знакомой пацан занимался танцами и стали его одноклассники гнобить толпой. Знакомая пожаловалась подруге а у той сын чемпион по таэквон до. Сынок про это услышал и на следующую стрелку пришел вместе с танцором. > Без наград не ушел никто))) у кого орден под глазом у кого нос распухший. Больше танцора никто не трогал.
> ПТУ это уже после основной школы, немного не то. Там уже другие половозрелые проблемы быстрого роста.
Это было начало двухтысячных, мне достались дети после 9 класса. Натуральные дети. Запомнилась одна девочка детдомовская, сирота, умница непередаваемая, одна из лучших учениц колледжа. При этом воспитанная и скромная.
> Воспитание = манеры и способность себя обслуживать.
Это называется воспитанность. А воспитание - это педагогический процесс, в котором привитие манер и навыков самообслуживания занимает отнюдь не главное место.
> Возможность безопасно вести себя как хочется, говорить что вздумается, не получив по сопатке в ответ на хамство или гадкое поведение.
А вот как раз одна из задач воспитания - отучить говорить вещи, за которые в реале можно получить по хлебалу. Отучить хамить, особенно незнакомым людям и на ровном месте. Научить вести себя по-людски, не как вечный терпила, а именно по-человечески. Разъяснить, что некоторые люди воспринимают нормальное отношение как слабость, и с ними нужно разговаривать на понятном им языке.
> Да, общался, читал книжки, пели песни, смотрели кино, слушали музыку, купались, мастерили и вот это вот всё.
Это всё - составляющие правильного воспитания.
> в колективе всегда есть пара таких, которым хочется постоянно всечь, но нужно держать себя в руках. Чаще всего такие из очень обеспеченных семей, с очень воспитанными родителями.
Здесь вижу 2 варианта. Либо в семье папа - отрыжка 90-х с соответствующими нормами поведения. Либо оба нормально воспитаны, но впахивают как лошади, и на ребенка не остается времени. При этом ребенок имеет всё и избалован до крайности. Дети первых отличаются быдляче-хамоватым, полууголовным поведением, агрессивны. Дети вторых - капризные и наглые до омерзения.
> Но количество неадекватов (детей и их родителей) в школах растет. >
Родители это просто пиздец.. У детей перестройки родились дети.
Если у старших детей ещё все было более-менее нормально то у младшего на роодительском собрании чувствуешь себя как на фестивале идиотов. Я их реально не понимаю.. или уже старый и брюзжать начал...
> И к чему подошли в итоге, никому ничего нельзя, только хулиганам всё похуй, ибо безнаказанность.
Не так.
Все можно тем, у кого власть.
А морлоки должны грызть друг дружку и своих учителей, каковую возможность им предоставляют и каковой возможностью они замечательно пользуются.
И прекратить их грызню они сами же тебе иногда не будут давать - защищая это свое право ссылками на закон, который написан так, чтобы они грызть друг друга и своих учителей имели в общем случае полное право.
Ты людям добра хочешь, чтоб их дети были обучены и дисциплинированы, уважали учителей.
А они будут часто сопротивляться, т.к. они и так заебаны, а ты им еще хомут с их т.з., вешаешь - заставляешь их, чтобы они своих детей воспитывали в уважении не пойми к кому.
Их так выдрессировали, что для них тот, кто не приносит им прибыль - это не пойми кто.
А мысль, что фундаментальное образование это деньги - у них вытравлена напрочь.
Чтобы было больше гномиков, которые копают.
Поэтому учителей уважать их дети зачастую не будут.
И нормы закона явно или неявно построены так, чтобы на словах все было красиво, а на деле - чтобы самим людям не мешать идти по пути дегенерации при их желании.
И возможность неуважения к учителю - это одна из таких неявных норм.
А ты хочешь, чтобы учитель как то эту систему победил.
Если родители не захотят - учитель бессилен.
Очередной набор бессмысленного текса и офигительных выводов обо мне. Я нигде не писал что надо все заменить психологами,а ты почему ты мне эти мысли приписал.
Не в школе, а уже после. Пока я в институте учился выпускники класса Б сторчались почти полностью. Друг выжил т.к. почти год валялся по больничкам после автоаварии
А про то, что школа давно уже стала "местом оказания услуг образования", а не "вторым домом"? В этих условиях учитель по определению не может заслужить уважения у учеников. Он его и не должен заслуживать, оно должно быть сразу, как само собой разумеющееся. Потерять мог, бывало такое и в СССР у нас. Но в виде исключения. А сейчас у них полный класс "свободных личностей" со "своим мнением". Ну дать по голове придурку и остаться без работы надолго, если не навсегда. Что даст этот демарш самой училке этой?
У меня у старшей в школе есть проблемный мальчик, и у младшей в ДС тоже есть такой персонаж. Оба лупят однокашников. В школе пока ничего за гранью не произошло, пока на уровне бурления родителей. Тот который в ДС явно имеет проблемы с головой. Одному мальчишке уже рану на голове зашивали в травме. Родители писали куда только можно. История тянется с осени. На выходе пока результат такой, что мама агрессивного мальчика каждое утро пишет в чат пойдёт ли её ребёнок в ДС. Далее родители принимают решение вести ли туда своего сегодня. Внешне парень просто няша и не кидается постоянно на детей. Обследовать его могут только с разрешения родителей и силами самих родителей. Понятно что мало кто поведёт своё чадо на подобное мероприятие. Видимо нужно ждать более серьёзных доводов для полиции и прокуратуры.
Как-то писал как моему младшему (3 года ему было) бланш под глаз поставили, а меня убеждали что он заснул стоя и упал. Я озлобился на подобное и поехал с ним в травму. В больнице сказали что документы автоматом пойдут в отдел по делам несовершеннолетних и в прокуратуру. Там такое завертелось, что ай-ай. Вокруг меня на коленях ползали чтобы я написал заявление и остановил грядущую экзекуцию. Отсюда подозреваю что родители пострадавшего согласились замять историю, а простыми жалобами такой вопрос не решить.
Вспомнилось жизненное. У одной знакомой ребенок с отклонениями в развитии, как минимум - СДВ (синдром дефицита внимания). По мальчику видно, что он проблемный. Но она не хочет видеть проблему в упор, говорит "Нет, у меня нормальный ребенок", вплоть до скандалов и порчи отношений с друзьями и родными. Слушать никого не желает. И в итоге отдала бедного пацана в общую школу! Чувствую, закончится это чем-нибудь нехорошим, тормоза у ребенка отсутствуют напрочь. Про то, что он элементарно не тянет учебу, даже и речи нет.
Я написал про свой опыт и наблюдения во времена, в которых живу. Я так понимаю, у тебя своего опыта или наблюдений нет, зато есть мнение о временах, когда трава была зеленее. Продолжай держать в курсе.
> Я написал про свой опыт и наблюдения во времена, в которых живу.
Это называется мнением. Ты как человек образованный должен знать что это такое. Если бы ты написал что самые сложные дети которых ты встречал росли в неполных семьях с бабушками и "мамашками одиночками", то я бы не стал делать своего замечания. Я бы написал, что ты встречал мало сложных детей, т.к. у самых сложных детей проблемы намного хуже чем отсутствие отца.
> Я так понимаю, у тебя своего опыта или наблюдений нет
Не побоюсь повториться, но ты как образованный человек должен понимать что не бывает людей без "своего опыта или наблюдений".
> зато есть мнение о временах, когда трава была зеленее
Моё мнение опирается на факт, а это уже аргумент.
> Продолжай держать в курсе.
Вопрос давно и хорошо изучен. Научное сообщество должно было давно поставить тебя в курс дела. Поищи в спаме.
> Моё мнение опирается на факт, а это уже аргумент.
Моё мнение опирается на мой реальный современый опыт и мои наблюдения за детьми в условиях без родителей рядом.
Ты мне ставишь в пример своего отца во времена послевоенного СССР. Я тоже могу много рассказать про детство моего отца с его слов, но к современным детям это слабо применимо.
> Моё мнение опирается на мой реальный современый опыт и мои наблюдения за детьми в условиях без родителей рядом.
Твоё мнение опирается на твой личный опыт. Должно опираться на научное знание. Зачем ты заставляешь меня повторяться?
> Ты мне ставишь в пример своего отца.
Я не ставил тебе в пример своего отца, зачем ты врёшь? Я написал о том, что после войны по понятным причинам было огромное количество семей без отцов. Однако это не привело к тем результатам о которых написал ты. Зачем ты заставляешь меня повторяться?
> но к современным детям это слабо применимо.
Что именно "слабо применимо"? Твои наблюдения? О чём ты? Поинтересуйся количеством современных семей, где детей растят "мамашки одиночки", как ты их назвал. Не упади со стула когда обретёшь это знание.
Самые тяжёлые дети находятся в интернатах и школах 7 и 8 типа. У подавляющего количества из них есть папа с мамой. Вполне вероятно, что персонаж из заголовка клиент этих заведений и твоя болтовня о твоих наблюдениях и сформировавшемся современном мнении им не поможет. С такими детьми не работают вожатые, с ними работают специалисты.
Ну, вот господин Грант казалось бы взрослый мужчина, а ссытсняется признать даже не проблему, а ошибочку.
Ну или заявить, что ничего не было, а Серый человечек все выдумал.
Взрослый мужчина ссытсняется признать даже ошибочку, а подростки прям косяками пойдут к психологам, признавая проблемы.
На основе этой мысли стоит написать новую утопию и срочно в номер.
> Твоё мнение опирается на твой личный опыт. Должно опираться на научное знание.
Ты там выпимши что ли? С какого перепуга моё мнение кому-то чего-то там должно?
> Я не ставил тебе в пример своего отца, зачем ты врёшь? > После ВОВ у нас полстраны без отцов росло. Мой отец такой. Думаю ты херню написал.
Без комментариев.
> Поинтересуйся количеством современных семей, где детей растят "мамашки одиночки", как ты их назвал. Не упади со стула когда обретёшь это знание.
Зачем? Тебе интересно, сам и интересуйся, потом при желании доложишь по результатам.
> Самые тяжёлые дети находятся в интернатах и школах 7 и 8 типа.
Я говорю про детей, воспитываемых в семьях, которые могут себе позволить отправить ребёнка или двух в лагерь, а ты мне про интернат. Зачем?
> > Самые тяжёлые дети находятся в интернатах и школах 7 и 8 типа. > > Я говорю про детей, воспитываемых в семьях, которые могут себе позволить отправить ребёнка или двух в лагерь, а ты мне про интернат. Зачем?
У тебя дислекия или ты забыл предмет нашего разговора?
Напомню что мы обсуждаем твоё изречение:
> Самые ёбнутые дети вырастают живущие с бабушками и не редко у мамашек одиночкек. Батя, какой бы он ни был, должен быть.
Почему ты пропустил школы 7 и 8 типа? Там родители не могут себе ничего позволить?
> С какого перепуга моё мнение кому-то чего-то там должно?
Я рад что до тебя дошло. Как говорится, мнение как дырка в жопе, есть у каждого. Пусть там и остаётся.
> Зачем? Тебе интересно, сам и интересуйся, потом при желании доложишь по результатам.
Зачем ты пытаешься выдать себя за эксперта в той сфере в которой ты не являешься специалистом и которая тебе абсолютна не интересна? При этом ты стараешься, делаешь всем замечания, наставляешь и "просвещаешь". Погляди какую активность ты тут развёл. Наблюдатель за детьми...
> Почему ты пропустил школы 7 и 8 типа? Там родители не могут себе ничего позволить?
это ты про них говори шь и про своего отца, выросшего после войны. я говорю о другом.
> Зачем ты пытаешься выдать себя за эксперта в той сфере в которой ты не являешься специалистом и которая тебе абсолютна не интересна?
Это ты, зачем-то придумал, что я эксперт. Я высказал свои наблюдения и выводы. Может у тебя есть свои наблюдения про детей, выскажи. Категории детей, про которых ты упомянул, мне ничего не говорят, я с такими не общался.
Продолжая логику его матери, если её сына будут бить или унижать, то сын будет сам виноват. Потому что не заработал уважение у этих людей. Что в башке у этих яжматерей?
> В школе у дочери одноклассник больной на всю голову, совершенно асоциален. Бросается на любого, кто его даже просто случайно заденет, включая старшеклассников и учителей. Однокласснице в спину ручку воткнул. С ним ничего не могут сделать. Это второй класс. Что будет дальше - не представляю.
Сейчас, сейчас
Пороть их надо, тогда будут уважать.