> И для 1700 израильских сотрудников Тэвы "социализм" в твоем понимании поутратил былое сияние. > Ответить
Апартеид направленный на живущих на этой же земле тысячелетиями коренных для этих мест арабов отнимание в свою пользу и выселение последних с самых плодородных и богатых водой (которая там самый ценный ресурс) земель вот ещё один ключ к процветанию земли "обетованной"...
> Да, при капитализме пролетарии живут хорошо. Так бывает.
До первого же мирового кризиса перепроизводства, или до первой же пандемии, для борьбы с которой требуются строгие карантинные меры и длительный локдаун. И тут внезапно вылезают нюансы.
Именно! такие, как правило, поддерживают свою новую родину во всём, вплоть до объяснения правильности её истории, в то время как вся история России кровава, нелепа и вообще люди ходят в туалет говном, как можно?! Вот у нас в Америке/Германии/Италии люди ходят в уборную посидеть с газеткой и чашешкой кофе. Утрирую, конечно, но любая беседа проходит в таком ключе: "У нас цветы и бабочки с демократией, у вас рабство на куче навоза, а вы ещё Навального садите за правдуъ! Побольше бы вам санкций и отключить от свифта!" Это пишут люди, у которых родственники живут в России, может быть, самые близкие, но так как они голосуют за Путина, хорошо бы их за это наказать побольней.
> А другая половина? Дай угадаю. Другая половина находит престижную работу, всеми силами пытается избавиться от акцента и усердно старается стать бОльшими европейцами, чем сами европейцы. Про общение с соотечественниками даже речи не идет. Самое большое желание - чтобы окружающие не узнали об их русском происхождении.
Бывшие россияне - часто да. Русские из бывших республик чаще свою русскость не прячут, по моему опыту.
> Попросту - высокий уровень соцзащиты за счет чуть более справедливого распределения благ. > Твое определение описывает внешние признаки и не касается внутренних механизмов. Под него и Германию образца 1939 подогнать можно с некоторыми оговорками.
Дебилы не в состоянии понять разницу между советским социализмом и остальными социализмами. Например, между советским социализмом и национал–социализмом. Дебилы всегда живут строго текущим моментом: «Ну ведь сейчас же у трудящихся всё хорошо?!!» — надсадно вопили они в тридцатые годы прошлого века и вопят они сейчас. То, чем закончился национал–социализм для Германии, они вспоминать, почему–то, очень не любят, немедленно переключаясь на шведский социализм.
По опыту наблюдений заметил, что больше всех ненавидят эту страну те, кто ещё не уехал, а только собирается. Уехавши, начинают ненавидеть эту страну меньше. Но уже поздно.
> Личные обиды нельзя переносить на страну и народ, они такие же пострадавшие как и ты только сейчас им в разы хуже чем тебе, по тому что они свалить не могут,
В нашем с Грогом случае, существующий этнократический режим опирается на поддержку абсолютного большинства титульного населения. Хороший пример - результаты референдума о статусе русского языка. Пистолет у затылка голосующих никто не держал, уж поверь.
> По опыту наблюдений заметил, что больше всех ненавидят эту страну те, кто ещё не уехал, а только собирается. Уехавши, начинают ненавидеть эту страну меньше. Но уже поздно.
Наблюдаю пример, когда человек, ознакомившись вблизи с реалиями Латвии, начал относиться с таким же презрением и к ней, но мнения о России не поменял. Теперь он ненавидит две страны.
> Я подразумеваю под социализмом ситуацию, когда весь социум живет более-менее одинаково. Кто-то чуть лучше, кто-то чуть хуже. Но никто не голодает, у всех есть медицина, образование и пособие по безработице на случай эпидемии (такое, что никто на работу возвращаться не хочет).
Не нужно путать грамматику с граммофоном. Социальное и социалистическое - две сильно большие разницы.
> Пассажиру насрано, что железный занавес опускал СССР. И что санкции (не чета нынешним) тоже СССР сам себе накладывал
Не нужно за меня придумывать, я просто сказал, что нужно было отпустить к хуям всех любителей 100 сортов колбасы, глядишь они бы с одной стороны перестали гадить внутри страны, а с другой, у многих бы встали мозги на место , ибо помимо 100 сортов колбасы идёт вся остальная капиталистическая шняга , о которой они даже не подозревали
> Если ты не заметил, все кто хотел и так уехал в 90-е, крепить Гугл в Калифорнщине. Только плюсом ещё и получили развал всей страны.
Значит были основания опасаться?
> Кто мешал точно так же открыть свои границы для специалистов? Ах ну да, это же нужно было для специалистов создавать условия
Построить Калифорнию? Специалисты точно сюда не ехали из-за условий? Может потому что им в голову богато насрали про тоталитаризм, а если уехал - у тебя ж родня остаётся, да? А там полиция, суды, налоговая - негодующая общественность в конце-концов, чьё материальное воздействие показывают в каждом социальном фильме. Тут несколько лет назад американский негр давал интервью как он переехал в Россию, так его (внимание!) папа, негр (негр, папа) отговаривал, рассказывая, что здесь страшная русская мафия и (внимание!) - коммунисты.
> Короче как мы видим по итогам политика самоизоляция ни к чему хорошему не привела
Точно самоизоляции? Ну и кроме того, если речь идёт о позднем СССР, когда реставрация капитализма перешла в завершающую фазу, мы про какую политику вообще говорим?
Ответ был найден не верный, как мы сейчас видим - никого не пускать. Нужно было создавать у себя условия для Хай-Тэк, и этому были все предпосылки, особенно на волне космического энтузиазма , открой прошивку журнала ТМ или НиЖ за 60-е и 70-е
> Может потому что им в голову богато насрали про тоталитаризм, а если уехал - у тебя ж родня остаётся, да
Комрад, СССР сам взял курс на мирное сосуществование двух систем в 60-е, отказавшись от активной пропаганды в западных странах, посмотри например на студенческие евые выступление во Франции в те годы, СССР делал ровно нихуя
> > Пассажиру насрано, что железный занавес опускал СССР. И что санкции (не чета нынешним) тоже СССР сам себе накладывал > > Не нужно за меня придумывать, я просто сказал, что нужно было отпустить к хуям всех любителей 100 сортов колбасы
> Кто мешал точно так же открыть свои границы для специалистов? Ах ну да, это же нужно было для специалистов создавать условия
Невозможно тягаться деньгами с мировым финансовым гегемоном. Тем более стране, только-только восстановившейся после тяжелейшей в её истории войны. Какие условия ни создавай, за бугром всё равно предложили бы больше.
> Ответ был найден не верный, как мы сейчас видим - никого не пускать. Нужно было создавать у себя условия для Хай-Тэк, и этому были все предпосылки, особенно на волне космического энтузиазма , открой прошивку журнала ТМ или НиЖ за 60-е и 70-е
И? Жорес Алфёров говорил, что у нас Хай-Тэком всё было в порядке. Да, взяли западную архитектуру вместо своей зачем-то (есть мнение, в рамках реставрации того самого капитализма руководством).
> Невозможно тягаться деньгами с мировым финансовым гегемоном. Тем более стране, только-только восстановившейся после тяжелейшей в её истории войны. Какие условия ни создавай, за бугром всё равно предложили бы больше.
У СССР было предложить гораздо больше чем просто 100 сортов колбасы , немного пожив в капитализме это хорошо понимаешь. Но граждане весело ломавшие Союз думали только о колбасе. Поэтому я говорю, что было бы полезно таких граждан отпускать ; чтоб они это узнали на собственной шкуре. И я тебя уверяю многие бы вернулись, а те кто не вернулся, ну хуй с ними, зато избавились бы от 5й колонны
> > И? Жорес Алфёров говорил, что у нас Хай-Тэком всё было в порядке.
Тем не менее развивать не стали , кто-то наверное действительно хотел восстановить капитализм, но мне кажется основная причина не в этом, хайтэк это очень динамичная и быстроменяющаяся отрасль, управлять прогрессом тут очень сложно, а поколение Брежнева в руководстве хоть и герои ВОВ, с этой задачей принципиально справиться не могли. Застой короче самое меткое определение
И что? Читай выше, в СССР было что предложить кроме денег. Вот у тебя сейчас капитализм и сто сортов колбасы, но ответь себе, поменял бы ты это прям сейчас на жизнь в СССР, с выбором исключительно между Докторской и любительской? Если ответ положительный, поздравляю , у тебя в голове все полный порядок
То есть вы настолько не доверяете своим советским согражданам, что по-умолчанию считаете их предателями?
Вот поэтому СССР и развалился (сам, никто его не разваливал, кроме полоумных дедов из ЦК КПСС и КГБ).
А всë почему? Бороться надо было не с недовольными, а с причинами недовольства.
> > Такое возможно только если ты совершенно не общаешься с мигрантской средой и намеренно избегаешь соотечественников. > Ну, к примеру, сидит чувак без работы, живёт в коммуналке, боится выйти в сортир (соседи негры пиздят его за то, что он грязное чмо) и поэтому вынужден срать в кулёк. Но при общении понтов, будто он целый барон, за ним охотится КГБ, а в Рашке живут только тупорылые совки, которые неспособны догадаться, какое счастье - выехать оттуда. И вся жизнь и все силы уходят у такого человека только на то, чтобы убеждать в этом окружающих, в интернете и в реале. Тру стори. Таких персонажей - половина русскоязычного брюсселя
Это защитная реакция. Человек инстинктивно не хочет признать (а еще и публично), что он проебался по-крупному. Вот до такого доходит, да. И это касается не только эмигрантов.
> Ты про Джонтстаун погугли. Прорва внезапного откроется. Кто кого не отпускал
И что? В огороде бузина, в Киеве дядька. Они могли у себе что хотели творить, мне абсолютно похуй, но мне абсолютно не похуй на всех тех Сахаровых и Макаревичей, которые активно ломали станции изнутри
У перекрасившихся охранителей всё примитивно, как палка и верёвка: назвал известно кого, например, х..лом, а режим, скажем, воровским с недалёкой перспективой в виде прямого фашизма — значит, ты мразь и срёшь на Россию.
> Под него и Германию образца 1939 подогнать можно с некоторыми оговорками.
Нельзя. Ибо, там были лишь сплошные даже не разговоры, а сплошной базар в самом примитивном понимании этого слова про "заботу о народе". Примерно, как сейчас у нас базар с "социально ответственным бизнесом/государством".
С практической частью "заботы о народе" ты можешь ознакомиться например тут, по ссылке с нужным таймкодом:[censored]
Или тут:[censored]
Как тебе например, выход на ненсию не в положенный срок, а "по состоянию здоровья". Ну, в смысле не "раньше", а "в принципе"? Типа: признал в 70 лет твой "фюрер на производстве" что ты еще можешь работать - хрен тебе, а не пенсия.
Или фактическое крепостничество: прикрепление рабочих к производствам, без возможности даже уехать без разрешения.
> > У СССР было предложить гораздо больше чем просто 100 сортов колбасы , немного пожив в капитализме это хорошо понимаешь. > > Запад был богаче СССР, особенно США.
> > Срущий на Россию мигрант - всегда чмо по жизни, без исключений. > > Расскажите уже, как он это делает. > Я вот уже 23 года эмигрант, но срущих на Россию ни разу не встречал.
Богатство. Если ты простой анжинер или мнс, то пофиг, ты никому не сдался.
А если ты руководитель института или завода, то капитализм из метрополии может предложить тебе существенно больше чем позднесоветская система.
Да, собственно, и предлагать не надо. Сами прибежали, как показали 80-е.
> > Смотря что понимать под богатством. > > Богатство.
Шикарный ответ. [ апплодирует стоя ]
> А если ты руководитель института или завода, то капитализм из метрополии может предложить тебе
При чём здесь, кто что может предложить в тезисе > Запад был богаче СССР, особенно США.
?
Разве СССР не предлагал конкретным лицам какого-то сверхбогатства потому, что не мог?!!!
> капитализм из метрополии может предложить тебе существенно больше чем позднесоветская система.
Во-первых, всё зависит (возвращаемся к первоначальному вопросу) от того, что понимать под богатством.
На мой взгляд (в моём понимании богатства) запад вообще ничего не мог предложить.
Он смог предложить тогда, когда СССР уже умирал.
Только потому, что он умирал.
И вот, интересно, много ли бывших руководителей институтов и заводов стали в США свербогатыми?
ИМХО, с гулькин йух.
При том, что как раз именно оставшиеся здесь пройдохи наварились покруче любых уехавших.
Так что по-моему, вопрос вообще не в том, кто был богаче, СССР или США.
Тем более, что и сам тезис о большем богатстве США, на мой взгляд, весьма сомнителен. Всё, повторюсь, зависит от того, что понимать под богатством.
> Да, собственно, и предлагать не надо. Сами прибежали, как показали 80-е.
Уп-с, пропустил...
И сколько же руководителей институтов и директоров заводов эмигрировали в 80-е?
Или что ты имеешь в виду? Перестройку? Так там речь вообще не шла о капитализме. Всё наебалово строилось на "Сделаем социализм ещё более лучше, нужно только добавить в него капиталистических ништяков"
Оч. познавательно, спасибо. Я подозревал, что если у рабочего на заводе Круппа зарплата выросла вдвое, а у самого Круппа прибыль - на порядки, то где-то будут нестыковочки, а тут прям по пунктам.
> Как тебе например, выход на ненсию не в положенный срок, а "по состоянию здоровья". Ну, в смысле не "раньше", а "в принципе"? Типа: признал в 70 лет твой "фюрер на производстве" что ты еще можешь работать - хрен тебе, а не пенсия. > Или фактическое крепостничество: прикрепление рабочих к производствам, без возможности даже уехать без разрешения.
Ну, то есть сова псевдосоциализма на капиталистическом глобусе и тут по швам трещит.
Да, я понял. Богатство это богатство. Поэтому > > Запад был богаче СССР, особенно США.
и пиздец.
"Под богатством следует понимать богатство" этта пять. Монументальное определение.
> А с ахуительными дискуссиями на много постов
Зачем же обязательно, на много? Можно парой фраз дать убедительные ответы на поставленные вопросы.
> это не ко мне.
Ну, видимо, ни с какими дискуссиями не к тебе, раз ты такой простой тезис (высказанный тобой) объяснить не желаешь.
Ты сказанул хуйню, и досвидос: "Я уже всё написал". Ну, бывает.
Можно и так, конечно.
Сейчас, сейчас
> Ответить
Апартеид направленный на живущих на этой же земле тысячелетиями коренных для этих мест арабов отнимание в свою пользу и выселение последних с самых плодородных и богатых водой (которая там самый ценный ресурс) земель вот ещё один ключ к процветанию земли "обетованной"...