И ещё про индийское оружие

zen.yandex.ru — ещё немного оружейной экзотики. Небольшой рассказ о разном клинковом оружии Индии из Восточного зала Королевского Арсенала в Лидсе: пата - меч с гардой в виде латного наруча, знаменитые тычковые кинжалы катары, сабли шамшир и тальвар, меч нага гаро-дао, традиционный меч кханда и фиранги. Продолжение этого поста
Новости, Культура | mik16 15:16 09.04.2021
21 комментарий | 41 за, 1 против |
#1 | 16:03 09.04.2021 | Кому: Всем
Индийское оружие для меня загадочно. В руках держал, как такими рукоятями пользоваться - с моим рапирным и "японским" опытом непонятно.
#2 | 16:31 09.04.2021 | Кому: Всем
Катар...
[censored]

Никак не пойму - как они этим воевали-то? Такой хват заведомо очень ограничивает степерь сводобы клинка и делает почти невозможными рубящие удары.
Ни у кого нет видео фехтвования оным предметом? Чисто технически интересно. Должно же это иметь какой-то смысл.
Такая форма пригодлилась бы скорее бронированым рыцарями к кинжалам-мизерикордам. А тут - одни вопросы.
mik16
интеллектуал »
#3 | 16:41 09.04.2021 | Кому: greya
Конкретно этот двухклинковый скорее всего больше статусный, чем для войны. И вообще, катар это статусное оружие, принадлежность воинской касты, кшатры. Работали им в основном как колющим, такой хват позволяет наносить мощные пробивающие уколы, кольчугу он пробивает. И размашистыми круговыми движениями можно посечь противника, если клинок позволяет.
Aleks3
надзор »
#4 | 16:43 09.04.2021 | Кому: Всем
У индийского оружия есть какая-то невыразимая уёбищность, которая вызывает у меня чувство брезгливости и отвращения.
Европейское, китайское и даже японское - нравится. Странно, почему так?
#5 | 16:51 09.04.2021 | Кому: greya
> Никак не пойму - как они этим воевали-то?

Красиво танцевали.
#6 | 18:39 09.04.2021 | Кому: Aleks3
Цыгане и этим все сказано!
mik16
интеллектуал »
#7 | 19:03 09.04.2021 | Кому: Всем
Может быть, но скорее это мусульманская фишка зульфакар, по преданиям у пророка якобы был двулезвийный клинок. Непонятно что там имелось в виду, скорее всего просто обоюдоострый меч, но из-за вольного трактования распространена версия оружия с двумя клинка и или с раздвоенным клинком. Вот и этот катар типа такого, скорее всего.
mik16
интеллектуал »
#8 | 19:08 09.04.2021 | Кому: Dmitrij
Я там накидал индийских картинок с рубкой тальварами, специально для тебя))) Иллюстрация рубки т. с. Хоть и скорее всего там гиперболизированы и последствия рубки и сами жертвы, но тем не менее картинки показательные. Не думаю, что это чистая фантастика...
mik16
интеллектуал »
#9 | 19:11 09.04.2021 | Кому: Aleks3
Обычное предубеждение против индийцев вообще, перенесённое на их оружие, которое так-то очень разное. Как, впрочем, и сами индийцы тоже очень разные.
mik16
интеллектуал »
#10 | 19:13 09.04.2021 | Кому: Stopir
Многие танцы некогда имели боевое предназначение...
#11 | 19:26 09.04.2021 | Кому: mik16
> Я там накидал индийских картинок с рубкой тальварами, специально для тебя))) Иллюстрация рубки т. с. Хоть и скорее всего там гиперболизированы и последствия рубки и сами жертвы, но тем не менее картинки показательные. Не думаю, что это чистая фантастика...

Так я и не говорю, что фантастика. Понятное дело, что если мы имеем массовую и устойчивую форму оружия, причём как статусных, так и строго утилитарных образцов, то за всем этим явно стоит какой-то функционал. Вопрос - какой. Тесная рукоять с дисковидным навершием требует специфического хвата, далёкого как от европейской классики, так и от японщины. А это диктует совершенно другую механику, другие траектории. По картинкам непонятно, а случая пообщаться с кем-нибудь, кто это умеет руками, у меня не было.
Aleks3
надзор »
#12 | 19:45 09.04.2021 | Кому: mik16
> Обычное предубеждение против индийцев вообще, перенесённое на их оружие, которое так-то очень разное. Как, впрочем, и сами индийцы тоже очень разные.

Вообще к индийцам индифферентен, а касательно оружия - оно должно быть красивым, такое моё мнение. Из прошлого твоего поста мне только сосун-пата понравилась более-менее.
mik16
интеллектуал »
#13 | 19:58 09.04.2021 | Кому: Aleks3
Может это у тебя что-то подсознательное. И разве шамшир не красив? А хороший, без выебонов, катар? С булатными клинками! Впрочем, как говорят, на вкус и цвет все фломастеры разные...
mik16
интеллектуал »
#14 | 20:33 09.04.2021 | Кому: Dmitrij
Ну да, тут или личная практика или общение с тем, кто практиковал. Увы, я тут вообще не копенгаген. Знаю одного практика сабли/шашки, хозяина паблика Историческое оружиеведение.
#15 | 22:00 09.04.2021 | Кому: Dmitrij
> В руках держал, как такими рукоятями пользоваться - с моим рапирным и "японским" опытом непонятно.

Видимо для тех, кто знает технику безопасности как свои семь пальцев.
Примотал к культяпке и вперед.
Aleks3
надзор »
#16 | 04:41 10.04.2021 | Кому: mik16
Ох. Шамшир - красив. Он привычен - как сабля.
Катары без выебонов - тоже. Хотя катар, (сугубо имхо) и есть выебон, уже по факту своего творения.
#17 | 07:44 10.04.2021 | Кому: Dmitrij
> Индийское оружие для меня загадочно.

Нынешние индусы сохранили традиции предков. Танк "Арджун" и ПТРК "Наг" тому подтверждение.
mik16
интеллектуал »
#18 | 09:15 10.04.2021 | Кому: Aleks3
Вотт, для тебя красиво то, что привычно. Это в общем естественно.
А катар кажется тебе специфичным именно из-за непривычности. На самом деле он очень функционален для нанесения мощных колющих ударов. Это как бить кулаком, только с клинком на ударной плоскости.
И конечно же, у индийцев очень сильны традиции делать всякое, выебонистое и не функциональное. И если изначально это быо связано с некими религиозными, сакральными мотивами, то после английской колонизации это стало особой фишкой индийцев для элементарного обмана доверчивых фиранги-европейцев, которые готовы были скупать любую хитро изогнутую хрень, дабы повесить её потом на ковёр в коллекции таких же уродцев. А спрос, как известно, рождает предложение.
Если не рассматривать такие ковёрные поделки или другую подобного рода халтуру, индийское оружие очень функциональное и выверенное. По-другому и быть не могло в стране, где воевали с древности и до недавних пор.
#19 | 10:11 10.04.2021 | Кому: mik16
> А катар кажется тебе специфичным именно из-за непривычности. На самом деле он очень функционален для нанесения мощных колющих ударов. Это как бить кулаком, только с клинком на ударной плоскости.

Идея продлить линию предплечья лезвием мягко говоря не нова, и не только индусам в голову приходила. «Тычковый» хват известен давно.

Древний Египет, ИМХО вот это должно было упираться в ладонь:[censored]

Или вот:

[censored]

Британский траншейник Первой мировой:

[censored]

Ну и современным поделкам несть числа:

[censored]
#20 | 13:08 10.04.2021 | Кому: Всем
Ещё экземпляр, якобы скифский, но поскольку не из музея, а с аукциона, подлинность и атрибуция на совести владельца:[censored]
Aleks3
надзор »
#21 | 17:57 10.04.2021 | Кому: mik16
Сказал как боженька. Ни отбавить ни прибавить.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.