Рыночек порешает

kommersant.ru — Глава ЦБ Эльвира Набиуллина призвала быстрее отказываться от административного ограничения цен. Председатель ЦБ считает, что это лишает участников рынка стимула развивать производство. «На мой взгляд, от административного ограничения цен надо быстрее отказываться, потому что искажает ценовые индикаторы в экономике и дестимулирует развитие производства»,— сказала Набиуллина. При этом, по мнению главы ЦБ, демпфирующий механизм показал себя эффективно на рынке нефтепредуктов.
Новости, Политика | вован сидорович 10:40 07.04.2021
126 комментариев | 96 за, 1 против |
Aleks3
надзор »
#101 | 04:08 11.04.2021 | Кому: Eldies
При увеличении денежной массы инфляция растёт. Как ты сможешь нарастить денежную массу в обороте выше уровня инфляции?
#102 | 06:44 11.04.2021 | Кому: Aleks3
> Как ты сможешь нарастить денежную массу в обороте выше уровня инфляции?

Зачем мне наращивать денежную массу выше уровня инфляции?
Aleks3
надзор »
#103 | 11:37 11.04.2021 | Кому: Eldies
> Зачем мне наращивать денежную массу выше уровня инфляции?

А как тогда ты будешь стимулировать спрос на рынке?
#104 | 15:03 11.04.2021 | Кому: Aleks3
> А как тогда ты будешь стимулировать спрос на рынке?

Путем выдачи денег населению.
В особенности, населению, у которого денег на данный момент мало.
Например, пенсионерам.

Мне несколько надоело, что ты ничего конкретного не говоришь, поэтому немного расчетов.
Денежная масса за 2019 год выросла на 4551 млрд рублей. Источник:[censored]
Инфляция за 2019 год - 3%. Источник:[censored]
Численность пенсионеров в 2019 году - 46.5 млн человек. Источник[censored]

Допустим в 2019 году правительство решило бы увеличить денежную массу в два раза сильнее, и всё дополнительное увеличение раздать пенсионерам.
4551 млрд рублей / (12 месяцев * 46.5 млн человек) = 8.1 тыс рублей в месяц каждому пенсионеру. Рост пенсий на 60%.
А какая была бы инфляция? В реальности - 3%. Нет примерно никаких причин считать, что при увеличении роста денежной массы в 2 раза инфляция выросла бы в какое-то другое число раз. То есть, инфляция была бы 6%. То есть рост пенсий в реальном выражении: +51%
Но пусть даже инфляция выросла бы в 10 раз и стала бы 30%. Тогда, рост пенсий в реальном выражении: 23%

Итого, такое увеличение пенсий, даже сделанное исключительно за счет вброса дополнительной денежной массы, привело бы к росту пенсий в реальном выражении на 23-51%. Никакого "всё останется на своих местах".
Aleks3
надзор »
#105 | 18:12 11.04.2021 | Кому: Eldies
Тогда что же такого произошло в Зимбабве, где инфляция вдруг выросла на 7000%?
#106 | 20:09 11.04.2021 | Кому: Aleks3
> Тогда что же такого произошло в Зимбабве, где инфляция вдруг выросла на 7000%?

Неужто пенсии повысили?
Aleks3
надзор »
#107 | 03:25 12.04.2021 | Кому: Eldies
> Неужто пенсии повысили?

Нет, сделали то, что хочешь сделать ты - нарастили необеспеченную денежную массу.
#108 | 04:52 12.04.2021 | Кому: Aleks3
> Нет, сделали то, что хочешь сделать ты - нарастили необеспеченную денежную массу.

Ты забыл ( ну или намеренно проигнорировал) мааааленькую деталь: сначала они уронили производство.
Ещё ты игнорируешь такой фактор как объём наращиваемой необеспеченной денежной массы. В РФ, денежная масса растёт на 10-15% в год последние лет 20. То есть - наращивается необеспеченная денежная масса. И что-то как-то нет инфляции в 7000%.
Aleks3
надзор »
#109 | 06:47 12.04.2021 | Кому: Eldies
> Ты забыл ( ну или намеренно проигнорировал) мааааленькую деталь: сначала они уронили производство.

Так и у нас производство в глубочайшей жопе.

> Ещё ты игнорируешь такой фактор как объём наращиваемой необеспеченной денежной массы. В РФ, денежная масса растёт на 10-15% в год последние лет 20. То есть - наращивается необеспеченная денежная масса. И что-то как-то нет инфляции в 7000%.


Естественно, для того, чтобы было 7000% надо и напечатать необеспеченных денег на 7000%.
В РФ как ты говоришь увеличивают на 10-15% в год, вот и реальная инфляция в РФ составляет 10-15% в год, за 2020 год например цены на отечественное продовольствие выросли на 14%, а на импортное на 23% (что также обусловлено обесцениванием рубля и ростом курса доллара). Так что выросшую денежную массу тут же сжирает инфляция. И так же точно будет при твоей попытке нарастить денежную массу ещё выше - станет РФ в очередной раз новой Зимбабве.
#110 | 07:19 12.04.2021 | Кому: Aleks3
> Так и у нас производство в глубочайшей жопе.

Глубоко пофиг, что оно в жопе. Тут важна динамика процесса.
Понимаешь ли, в Зимбабве оно резко упало, что и послужило причиной всего последующего.
У нас никакого резкого падения производства нет. Оно у нас было 30 лет назад. Сейчас оно стабильно (хотя и очень медленно) растет.

> Естественно, для того, чтобы было 7000% надо и напечатать необеспеченных денег на 7000%.

> В РФ как ты говоришь увеличивают на 10-15% в год, вот и реальная инфляция в РФ составляет 10-15% в год

А для того, чтобы поднять пенсии в РФ на 60% исключительно за счет роста денежной массы надо нарастить денежную массу еще на 10%. Расчеты - выше.
Ну ок, будет инфляция в результате не 10%, а 25%.
В результате, 45 миллионов человек будут иметь в 1.6 / 1.25 = 1.3 раза больше денег.
Что увеличит спрос и простимулирует производство.
И это - даже если не учитывать, что рост производства сдерживает инфляцию.

> как ты говоришь увеличивают на 10-15% в год, вот и реальная инфляция в РФ составляет 10-15% в год


Инфляция равна росту денежной массы исключительно если нет роста производства. В РФ - рост есть.

> Так что выросшую денежную массу тут же сжирает инфляция. И так же точно будет при твоей попытке нарастить денежную массу ещё выше - станет РФ в очередной раз новой Зимбабве.


Понимаешь, глубоко пофиг, что денежную массу сожрет инфляция. С этим никто и не спорил.
Я утверждаю ровно одно: ваши с аспавом рассказы про то, что выданные населению деньги немедленно сожрет инфляция, а спрос не вырастет - чушь.
Aleks3
надзор »
#111 | 07:46 12.04.2021 | Кому: Eldies
> Инфляция равна росту денежной массы исключительно если нет роста производства. В РФ - рост есть.

Это смелое заявление хорошо бы проверить, не находишь? Иначе почему тогда наращиваемую денежную массу в 10-15% инфляция всё таки сжирает?
Рост производства чего наблюдается в РФ?
#112 | 08:07 12.04.2021 | Кому: Aleks3
> Иначе почему тогда наращиваемую денежную массу в 10-15% инфляция всё таки сжирает?

Это смелое заявление хорошо бы проверить, не находишь? Откуда ты взял "реальную инфляцию" в 10-15%, чтобы утверждать, что инфляция сжирает рост денежной массы?

> Рост производства чего наблюдается в РФ?


Лекарства. Компьютеры, электронные и оптические изделия. Строительные металлические конструкции. Паровые котлы. Одежда. И тд.
Вот источник, изучай:[censored]
Aleks3
надзор »
#113 | 08:54 12.04.2021 | Кому: Eldies
> Вот источник, изучай

Ржачный списочек, считай по всем пунктам - падение. Небольшой рост в производстве еды, хорошо, условные пенсионеры смогут купить чуть больше еды, так как рост в среднем около 4-5%, ещё можно чуть больше бухнуть, а вот покурить уже не выйдет, снижение производства почти на 15%.
Ещё можно будет купить сатиновых трусов и рабочих комбезов и штанцов, аж на 5%.
Купаться и стираться станет дороже и реже - падение производства на 1,1%
Рост по лекарствам - только по ковидной вакцине, в остальном - жопа.
Резка и обработка камня - рост на 4,7% (ну это понятно, надгробия в цене подросли, народ дохнет рекордно)
Кожевенные изделия для козаков выросли (ну да, больше миллиарда в это дело ввалили).
Обработка древесины на 6% (ну да, гробы, конечно же)
Немного выросла мебель, 2,1%
А вот музыкальные инструменты да - 78,7%!!!
Ну игры и игрушки - 17,5%, отлично.

Короче, условные бюджетники, которым поднимут зарплату смогут надеть трусы и рабочую робу, (но оставшись босыми, так как производство обуви упало) сядут на новую табуретку, покушают хлебушка с консервами и поиграют в карты либо на балалайке, кому как захочется. Ну и на случай смерти смогут закупить себе гроб и надгробную плиту. Ну собственно всё.
Каким образом ты с таким производством решил покупательский спрос поднимать выше инфляции?
Лекарства - мимо, компьютеры - мимо, в РФ не делают компьютеров для населения, оптические изделия? Ну хорошо, новую пару очков пенсы закупят, ништяк.
Да, ещё казарлюги закупят новы нагайки и сёдла! Экономика так и прёт.

Извини, но потребительский спрос такое производство почти не поднимет при вбросе денежной массы.
Кроме того - процент ничего не значит, тут важны объёмы. Если в 2018 году продали 100 балалаек за год, а в 2019 году - 178 балалаек, то в процентах это выглядит очень весело, а на деле - пшик.
#114 | 10:27 12.04.2021 | Кому: Aleks3
> Ржачный списочек, считай по всем пунктам - падение.

Ты понимать прочитанное способен?
В 93 из 131 строк таблицы - рост.

Конечно, что такое +62% роста литья металлов, 18% роста сельскохозяйственной химии по сравнению с сатиновыми трусами, которым ты уделил столько внимания.

> Рост по лекарствам - только по ковидной вакцине


Видимо не способен. Это статистика за 2019.

> потребительский спрос такое производство почти не поднимет при вбросе денежной массы.


Это сочетание слов не имеет смысла. Спрос поднимается не производством.
Aleks3
надзор »
#115 | 10:31 12.04.2021 | Кому: Eldies
> Ты понимать прочитанное способен?
> В 93 из 131 строк таблицы - рост.

А ты сам-то способен понимать, что рост добычи угля и прочего напрямую никак не повлияет на расширение ассортимента товаров народного потребления? Рост именно по товарам народного потребления либо крайне низкий, либо показывает снижение.

> Видимо не способен. Это статистика за 2019.


А я тебе про сейчас говорю, производство лекарств ухнуло в жопу, потому как всё бабло ушло на другие дела.

> Это сочетание слов не имеет смысла. Спрос поднимается не производством.


Да ну? Нифига себе. А чем?
#116 | 10:35 12.04.2021 | Кому: Aleks3
> А ты сам-то способен понимать, что рост добычи угля и прочего напрямую никак не повлияет на расширение ассортимента товаров народного потребления?

А нафига мне это? Вопрос от тебя был: «Рост производства чего наблюдается в РФ?». Заметь - про народное потребление - ни слова. Конечно, когда внезапно оказалось, что в стране есть рост производства - ты тут же перешёл на «товары народного потребления».

> Рост именно по товарам народного потребления либо крайне низкий, либо показывает снижение.


Естественно. У населения нет денег. Нахрен производить то, что не купят, потому что денег не хватает?

> А я тебе про сейчас говорю, производство лекарств ухнуло в жопу, потому как всё бабло ушло на другие дела.


Ты же способен предьявить доказательство, да?

> Да ну? Нифига себе. А чем?


Спрос поднимается наличием у населения денег.
Aleks3
надзор »
#117 | 10:45 12.04.2021 | Кому: Eldies
> А нафига мне это? Вопрос от тебя был: «Рост производства чего наблюдается в РФ?». Заметь - про народное потребление - ни слова. Конечно, когда внезапно оказалось, что в стране есть рост производства - ты тут же перешёл на «товары народного потребления».

Дорогой друк, спрос должен подниматься на что-то. Норот, который жывёт в стране, может покупать товары на свои деньги. И ты не поверишь, но норот не покупает паровые котлы, коксующийся уголь и чугун напрямую, он покупает товары народного потребления, в стоимость которых входит стоимость паровых котлов, угля, чугуна и прочего пошедшего на производство товаров народного потребления. А вот с товарами народного потребления в стране швах. Их очень мало производится. Спрос на товары народного потребления в нашей стране покрывается за счёт импорта.

> Спрос поднимается наличием у населения денег.


Дорогой друк, при фбросе денек нороту, поднимется спрос только на импортные товары (которые покупаются за баксы за рубежом), потому что своих товаров почти нет, либо они менее качественные. Но такой всплеск спроса будет кратковременным, потому что обмен товаров всё равно будет происходить не на рубли, а на баксы в конечном итоге. Такие торговые операции приведут к резкому снижению количества валюты в РФ, валюта резко подорожает, рубль обесценится ещё больше, и в идеале РФ превратится в Зимбабве с 7000% инфляции.

> Ты же способен предьявить доказательство, да?


А нафига мне это?
#118 | 11:22 12.04.2021 | Кому: Aleks3
> Дорогой друк, спрос должен подниматься на что-то.

Ну и? Каким образом это связано с фактом того, что в Рф есть рост производства?

> А вот с товарами народного потребления в стране швах. Их очень мало производится. Спрос на товары народного потребления в нашей стране покрывается за счёт импорта.


60% потребительских товаров производятся в РФ.
Источник:[censored]

> Дорогой друк, при фбросе денек нороту, поднимется спрос только на импортные товары


Нет, спрос поднимется на все товары.

> Такие торговые операции приведут к резкому снижению количества валюты в РФ


«Резкое» снижение - это сколько?
У тебя есть какие-нибудь расчеты, или ты это просто так чувствуешь?

> валюта резко подорожает


В результате импортные товары подорожают и отечественное производство станет выгоднее, что приведёт к росту производства внутри страны.

>> > А я тебе про сейчас говорю, производство лекарств ухнуло в жопу, потому как всё бабло ушло на другие дела.

> > Ты же способен предьявить доказательство, да?
> А нафига мне это?

Ок, так и запишем: падения производства лекарств - бездоказательная чушь.
Aleks3
надзор »
#119 | 12:02 12.04.2021 | Кому: Eldies
> Ну и? Каким образом это связано с фактом того, что в Рф есть рост производства?

Никаким образом не связан рост производства в РФ с потребительским спросом.

> 60% потребительских товаров производятся в РФ.

> Источник:[censored]

Нихуясебе. Странно всё это. Почему-то у меня электроника, бытовая техника и шмотки китайские и белорусские, обувь белорусская.Носки, сука, тоже белорусские. Карандаши и ручки на работе китайские. Еда и бумага только российские. Труселя ещё предпочитаю хлопчато-бумажные, тоже российского производства. Чайник-эгоист на работе тоже вот русский.
Отчего бы так?

> Нет, спрос поднимется на все товары.


С чего бы это вдруг?

> «Резкое» снижение - это сколько?

> У тебя есть какие-нибудь расчеты, или ты это просто так чувствуешь?

На Зимбабве посмотри, или на РФ девяностых.

> В результате импортные товары подорожают и отечественное производство станет выгоднее, что приведёт к росту производства внутри страны.


С чего ты это взял? Всё российское делается либо на иностранном оборудовании с иностранными же расходниками (на иностранных же заводах, как например макароны, автомобили, сельхозтехника), либо на устаревшем оборудовании, которое просто не выдержит увеличения объёмов производства из-за многократного превышения сроков эксплуатации.
Увеличение стоимости доллара кратно увеличит цену на продукцию, которая якобы российского производства.

> Ок, так и запишем: падения производства лекарств - бездоказательная чушь.


Да ну? Неужели ты смогёшь доказать обратное? Давай данные за 2020 год например. И за 2021, после введения Усмановым налога на лекарства, хочу динамику посмотреть.
#120 | 12:44 12.04.2021 | Кому: Aleks3
> Никаким образом не связан рост производства в РФ с потребительским спросом.

Связан. Если спрос вырастет - то и производство вырастет.

> Отчего бы так?


От того, что ты - не репрезентативен.

> На Зимбабве посмотри, или на РФ девяностых.


Ну, то есть, расчетов нет.

Напоминаю, что в обоих случаях имело место резкое падение производства. Сейчас в РФ этого нет.

> Всё российское делается либо на иностранном оборудовании с иностранными же расходниками (на иностранных же заводах, как например макароны, автомобили, сельхозтехника), либо на устаревшем оборудовании, которое просто не выдержит увеличения объёмов производства из-за многократного превышения сроков эксплуатации.


Источник?

> Да ну? Неужели ты смогёшь доказать обратное?


Зачем мне обратное доказывать? Ты ж не доказал своё утверждение.

> Давай данные за 2020 год например. И за 2021, после введения Усмановым налога на лекарства, хочу динамику посмотреть.


У нищих слуг нет. Тебе нужны эти данные - ты их и ищи.
Aleks3
надзор »
#121 | 13:05 12.04.2021 | Кому: Eldies
> Связан. Если спрос вырастет - то и производство вырастет.

В Китае - да, в России - нет.

> От того, что ты - не репрезентативен.


Пусть. У тебя самого сколько российских товаров в пользовании?

> Ну, то есть, расчетов нет.


Т.е. считать ты не умеешь?

> Напоминаю, что в обоих случаях имело место резкое падение производства. Сейчас в РФ этого нет.


В РФ уже всё и так упало, свои данные зацени, которые ты мне давал. Балалайки и доски для гробов не в счёт.

> Источник?


У нищих слуг нет, тебе надо ты и ищи.

> Зачем мне обратное доказывать? Ты ж не доказал своё утверждение.


Зачем мне его доказывать, оно и так верное.
[censored]
[censored]

> У нищих слуг нет. Тебе нужны эти данные - ты их и ищи.


Так и запишем - балаболка.
#122 | 15:13 12.04.2021 | Кому: Aleks3
> У тебя самого сколько российских товаров в пользовании?

0. Я тоже не репрезентативен.
К счастью умные люди когда-то придумали собирать статистику.

> Т.е. считать ты не умеешь?


Это ж у тебя никаких расчетов нет. Ты, видимо, считать и не умеешь. Я то тут причём?

> В РФ уже всё и так упало, свои данные зацени, которые ты мне давал. Балалайки и доски для гробов не в счёт.


По моим данным никакого падения сейчас нету.

>> Источник?

> У нищих слуг нет, тебе надо ты и ищи.

Так и запишем: доказательств у твоего утверждения - нет.

>>> > Ок, так и запишем: падения производства лекарств - бездоказательная чушь.

> > > Да ну? Неужели ты смогёшь доказать обратное?
> > Зачем мне обратное доказывать? Ты ж не доказал своё утверждение.
> Зачем мне его доказывать, оно и так верное.
>[censored]
>[censored]

Ну и как вот это всё доказывает, что производство лекарств упало?

> Так и запишем - балаболка.


Утверждение не доказал ты, значит ты и балаболка. Я то здесь причём?
Aleks3
надзор »
#123 | 17:27 12.04.2021 | Кому: Eldies
> К счастью умные люди когда-то придумали собирать статистику.

Другие умные люди статистику подделывают.

> По моим данным никакого падения сейчас нету.


По твоим данным как раз падение есть и нехилое.

> >[censored]

> >[censored] степени износа производственного потенциала,инвестиционной активностью в разные периоды

Это доказывает то, что степень износа производственно-материальной базы в РФ колоссальная.
А вот ты доказать, что производство лекарств выросло так и не смог.

> Утверждение не доказал ты, значит ты и балаболка. Я то здесь причём?


Да хуй тебя пойми, причём ты. Со здравым смыслом ты точно не дружишь, передёргиваешь вприсядку, уныло троллишь. Не интересный ты собеседник.
#124 | 17:51 12.04.2021 | Кому: Aleks3
> Другие умные люди статистику подделывают.

А ну да, ну да. Только лишь ты знаешь ПравдуЪ.

> По твоим данным как раз падение есть и нехилое.


Ложь. Вот данные, которые я привел[censored]
и по ним - рост в 93 из 131 строк

> Это доказывает то, что степень износа производственно-материальной базы в РФ колоссальная.


Ты написал, цитирую: "Всё российское делается либо на иностранном оборудовании с иностранными же расходниками (на иностранных же заводах, как например макароны, автомобили, сельхозтехника), либо на устаревшем оборудовании, которое просто не выдержит увеличения объёмов производства из-за многократного превышения сроков эксплуатации."
По твоим ссылкам нет ни слова о том, что оборудование в россии либо иностранное либо с многократным превышением сроков эксплуатации.
Итого, очередная твоя фантазия не имеющая никаких подтверждений.

> А вот ты доказать, что производство лекарств выросло так и не смог.


Ложь. Вот доказательство, что оно выросло в 2019:[censored]

А что производство лекарств выросло в 2020 - я никогда не утверждал.

Это ты утверждал, что оно упало, и не доказал это. Итого, очередная твоя фантазия не имеющая никаких подтверждений.

> Не интересный ты собеседник.


Ну да, ну да. Имею наглость не верить наслово всем твоим фантазиям
Aleks3
надзор »
#125 | 18:38 12.04.2021 | Кому: Eldies
> А ну да, ну да. Только лишь ты знаешь ПравдуЪ.

А як же ш!

> Ложь. Вот данные, которые я привел


По твоим данным выходит, что население в розницу покупает паровые котлы, чугун, кокс, уголь, нефть, газ (ну ладно, газ таки в розницу покупает), доски.

> По твоим ссылкам нет ни слова о том, что оборудование в россии либо иностранное либо с многократным превышением сроков эксплуатации.

> Итого, очередная твоя фантазия не имеющая никаких подтверждений.

Чукча не читатель? Цитата:

Российские федеральные ведомства оценивают данный показатель по России в 45-65%, а исследовательские центры РФ - минимум в 60-65%. Во всяком случае, нынешняя "планка" этого показателя уже превысила критические значения. Дальнейший же ее рост чреват не только резким падением производства в большинстве российских отраслей. Но ускорением технологического отставания от остальной "четверки" государств БРИКС.

По официальным оценкам, износ основных фондов электростанций к настоящему времени превышает 40%. В подотраслях машиностроения износ основных производственных фондов приближается к 70%, в большинстве подотраслей агропромышленного комплекса и лесной промышленности - от 55 до 70%. Обновление ОПФ с конца 1980-х отстает от требуемых темпов ввода реконструированных и новых производственных мощностей. В отличие, например, от Китая, Индии, ЮАР. В этой связи, многие эксперты сходятся во мнении, что в России, в отличие от других стран-участниц БРИКС, пока отсутствует целенаправленная промышленно-технологическая политика. Поэтому продолжается, а, если точнее - уже завершается "проедание" советской производственно-технологической базы.
И это Российская газета - официальное издание правительства Российской Федерации.

> Ложь. Вот доказательство, что оно выросло в 2019:


Так за 19 я и не спорю, убедил

> Это ты утверждал, что оно упало, и не доказал это. Итого, очередная твоя фантазия не имеющая никаких подтверждений.


Ну так найди. Я нашёл лишь, что в деньгах прирост в сравнении с 19 годом почти на 20% что вполне может быть связано с подорожанием лекарств, а не увеличением объёма производства.

> Ну да, ну да. Имею наглость не верить наслово всем твоим фантазиям


Не, ты сначала производишь впечатление тупого ебанька, но на самом деле просто тонко троллишь. Тебя трудно раскусить, потому как не может нормальный человек думать, что рост необеспеченной денежной массы не может увеличить инфляцию. Таких дебилов в природе нет, потому ты и спалился.
#126 | 22:05 12.04.2021 | Кому: Aleks3
> По твоим данным выходит, что население в розницу покупает паровые котлы, чугун, кокс, уголь, нефть, газ (ну ладно, газ таки в розницу покупает), доски.

Нет, не выходит.

> Чукча не читатель? Цитата:


В этой цитате ничего нету ни про оборудование иностранного производства, ни про оборудование с многократным превышением сроков эксплуатации.

> Ну так найди.


Ты утверждаешь - ты и ищи доказательство.

> ты сначала производишь впечатление тупого ебанька


Взаимно. Ну, почти. Слово «сначала» надо вычеркнуть.

> Тебя трудно раскусить, потому как не может нормальный человек думать, что рост необеспеченной денежной массы не может увеличить инфляцию. Таких дебилов в природе нет, потому ты и спалился.


Чукча не читатель? Я прямым текстом написал уже два раза, что дополнительный рост денежной массы увеличит инфляцию. В #104 и в #110.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.