Прививки от коронавируса могут стать регулярными

> превращается в сезонный вирус [с непрерывным сезоном]

Когда не в состоянии с чем-то справиться, проще всего объявить это нормой.

> А как ещё можно справиться с заразой, кроме как массовой регулярной и многолетней вакцинацией?

По-разному. Зависит от заразы. Например, чтобы не было дизентерии, нужно мыть руки.

> кроме как массовой регулярной и многолетней вакцинацией?

Для того, чтобы справиться с помощью вакцинации нужно, чтобы вакцинация давала существенный иммунологический эффект.
Если вирус присутствует непрерывно, а эффект от вакцинации нестоек, то и вакцинация ничего не даст.
Придётся организму как-то самому приспосабливаться.
Колоть себе какую-то мутную ебалу 3 раза в год я не собираюсь.

Хотя, конечно, когда будет больше данных, мнение может измениться.

> Какова вероятность купить лекарство у продавца фуфломицинов?

Ну, на мой взгляд, пока кроме продавцов фуфломицинов вакцин против ковидлы никто и не предлагает.

> Если говорить о нас, то при всей стрёмности статистики видно, что был всплеск весной, был всплеск осенью

ИМХО, это вообще не всплески. Это границы кампаний по усиленной борьбе с ковидлой. "Начинают предпринимать повышенные меры - заболеваемость несколько снижается.
Ура! Победили! Меры прекращаются. Заболеваемость начинает расти. Начинают предпринимать ..."
Повторять до усрачки.

> и, из столиц говорят, уже нарастает новая весенняя волна.

Потому что (скажем: "по непроверенной информации") некоторое время назад поступил приказ всех больных ковидлой "срочно выздороветь", выпиздить к херам и отчитаться о победе.
Меры безопасности в ковидных больницах прекратить и сделать их нековидными опять.

Врачи вздохнули, и начали потихоньку готовиться к новой "волне".

Это волны не вируса, а ебанизма.

> Если всё гонят за бугор за зелёную ничем не обеспеченную бумагу, то это одно. А если заставляют прививаться, грозят увольнением и прочими анальными карами, но это скорей всего совсем другое.

Схуяле?

> возможен третий вариант

И третий, и пятый, и десятый.
Разные варианты. Причём, как по отдельности, так и в комплексе. У каждого причастного - свои.

Почему, к примеру в первую очередь заставляют прививаться медиков, пдеагогов и военных? Да, если ты не в курсе. И военных.

Почему не чиновников, к примеру? Чиновники не общаются с большим числом граждан? Общаются. И без соблюдения мер безопасности, в отличие от медиков. И с группами риска, в отличие от педагогов.

Но хуячат врачей и учителей, в первую очередь, а не чиновников.
И военных. Которые, конечно, невъебенно общаются в воинских частях с разными гражданами.

> Не. Когда летом, в июле-августе, все забили на карантины и изоляции, был спад

У болезни с таким инкуб. периодом большой инерционный интервал. Спад июля это результат майского состояния.
Результатом июля-августа является сентябрь - октябрь.
Ну и немножко солнце, свежий воздух и т.п., что уменьшает последствия и интенсивность течения пневмоний.

Ещё раз: прекращения активности вируса не было. От слова вообще.

> Зимой всё подзатихло.

Потому что с осени началось активное выявление и повторное перепрофилирование больниц в ковидные. В которых врачи ебашили, как проклятые.

Сейчас больницы отмыли, назвали зелёной зоной, СИЗы забрали. Выявление инфицированных прекратили. К чему это приведёт? К бабке не ходи.

> других странах все несколько смещено. В Израиле уже третья волна прошла. Так что..

Совершенно верно.
Никакой сезонности не фиксируется, если смотреть внимательно и широко.

> > Никакой сезонности не фиксируется, если смотреть внимательно и широко.
>
> В статистике?

По статистикам реальной смертности разных стран.
Некоторые эту статистику ведут очень качественно.


> Летом больных выявляли из принудительно тестируемых,

Кто тебе это сказал?

> народ хрен забил на маски. Осенью вспышка ОРВИ с специфическими симптомами КОВИД19

И несмотря на это ты не видишь связи?

Но ещё раз: в первую очередь я говорю не о масках, а о мероприятиях в медицинских учреждениях. Они прекратились - через 2 месяца рост заболеваемости и смертности.

> Зимой ровный небольшой спад,

1. Небольшой спад это не сезонность. Это работа медицинских учреждений. Которые ебашили в чрезвычайном режиме до середины февраля.
2. Я уже сказал почему спад по моему мнению. Потому что приказано отчитаться о победе и больных поэтому больше нет. А ковидные больницы перешли на обычный режим работы.

> Неделю тепло, сейчас попрёт.

Подожди, летом же тепло! А ты говоришь - не было ничего. Как так-то?

> Статистика на нашем региональном сайте

Про российскую статистику я не говорю вообще ничего.

>>> Летом больных выявляли из принудительно тестируемых,
> > Кто тебе это сказал?
>
> У нас маленький городок, первые ковидники были большой новостью, самый первый оказался знакомый.

То есть, ты статистический вывод делаешь на основе слов/опыта одного человека?!!!
Сказать, что это не очень умно - не сказать ничего.

> Вижу, пока маски не носили -не болели!!!
Смешно, да.

> В жаркое сухое лето ОРВИ не очень распостраняются, КОВИД не исключение.

Так это не про сезонность вируса. А про разную восприимчивость организма к инфекциям в разное время. Сезонным его можно было бы назвать, если бы заболеваемость в другое (кроме сезона) время полностью прекращалась бы.
Ещё раз: Заболеваемость не прекращалась летом. И даже снизилась скорее всего незначительно. Просто, летом организм более устойчив и легче переносит.
Мне, просто, приходится общаться с врачами, в т.ч. ковидных больниц.
И всё снижение я совершенно чётко отслеживал - начинается через некоторое время их интенсивной антиковидной работы. А потом поступает приказ прекратить (так как болезнь типа побеждена) и через расчётное время (необходимое на распространение и инкуб. период) начинается "новая волна".

На самом же деле, никакого спада сейчас нет. Этот спад (даже по официальной заболеваемости, которая занижается) находится на уровне не ниже прошлого пика.
А смертность во время нынешнего "спада" превышает в 2 с лишним раза прошлую пиковую.
Какой спад, нах, какие волны?!
Это манипуляция статистикой заболеваемости для нужной картинки.

> В жаркое сухое лето

А в Питере не было жаркого сухого лета. И чо? И ничо. Всё то же самое.

> Медперсонал, периодически тестировали, если этого не делать, то заболеваемость среди оных резко снизится

Среди каких "оных"? Среди медперсонала? Медперсонал, мягко говоря, не основной источник статистики по ковиду.
Тестирование проводят среди медперсонала для того, чтобы своевременно выводить их с работы.
Они вообще на статистику хоть сколько-то значимо не влияют.

Но сейчас уже и медперсонал прекратили тестировать, если ты не в курсе.
Поэтому заболеваемость (реальная. а не статистичесчкая) скоро пойдёт в гору.

> если не трудно поясни пожалуйста, какое например мероприятие привело к снижению заболеваемости.
> По ковидным больницам ничего не скажу ибо не знаю, как их режим на количество больных влияет.

Не трудно.
Я тебе обрисую сейчас 2 режима работы. И ты сам всё поймёшь.

Режим 1 (антиковидный): Пациенты (и врачи) тестируются, выявленные инфицированные помещаются в больницы (изолируются), где с ними работает персонал в средствах защиты. Или выводятся на карантин.
Режим 2 (обычный): Никого нихера не тестируют (поэтому заболеваемость статистически типа упала), на больных никто не обращает внимания (их просто шлют нахер: когда умрёте, тогда и приходите), они ходят по больницам и везде свободно, персонал в больницах без средств защиты.

В каком режиме реальная заболеваемость будет расти, а в каком падать?

Ещё раз: По статистике ковидной смертности (она несколько более точна, чем статистика заболеваемости, т.к. её труднее скрыть, она фиксируется по факту).

Сейчас (как ты считаешь) - спад.
Так вот, пиковым значением в мае была средняя семидневная - 178.
А сейчас (типа, спад) - 430.

Поясни мне, плз, за этот "спад"

По поводу летнего "спада"
В июле средняя семидневная ковидная смертность была 131 - 166 (при пиковой 178)
В августе - 100 - 120.
Всего месяц продержалось снижение. Снижение мене чем на 30%.
Какая, в жопу, сезонность?

Это непрерывное течение.
Как раз, в июле прекратили реальные антиковидные меры (а не маски-хуяски), и в сентябре-октябре попёр рост смертности.
Что такое рост смертности в сентябре-октябре для ковида с его инкуб.периодом 21 день и продолжительностью среднего и тяжёлого течения до 3 месяцев? Это значит, что люди заболели в июне-августе.
Они именно ЛЕТОМ заболели!
Тогда, когда были прекращены ковидные меры.

> Первой волны у нас по-факту небыло.

Понятно.
Но тогда непонятно на основе чего ты сделал предположение о сезонности.

> Неужто гриппом летом не болеют?

Нет.

> Как ты его отслеживал?

По информации врачей из больниц, по статистике смертности (а не заболеваемости).

> везде есть повышенная заболеваемость зимой и весной, а спад летом.

Да, сходство между картинками есть. Но эти сходства не про сезонность
Обрати внимание: Первый и второй пик во всех странах в разное время.

Эта "двугорбость" распространения инфекции является стандартной картиной. О второй волне, если помнишь, начали говорить, когда первая ещё не закончилась. В самом начале спада первой волны.
Это просто класическая картина развития болезни.
Дистанция между горбами обуславливается вирулентностью, инкуб. периодом и другими параметрами вируса.
И несколько видами предпринятых мер.

Испания. Пики - март, сентябрь, январь
США - апрель, июль, январь
Бразилия Июль, январь, март
Россия - июнь, декабрь (а вовсе не весна-осень, как предполагал камрад)
Англия - апрель, ноябрь, январь.
и т.д.
А есть ещё и

Индия - пока один пик - сентябрь.

Пики очень отличаются. А волнообразность это всего лишь стандартная статистическая фишка развития нарастающего процесса.
Считать, когда начнётся "третья волна" в больницах начали, кстати, ещё до окончания второй.
Именно считать.

И некоторый спад - вовсе не аналог "сезонности".

Сорри, я упустил:
> по странам, более-менее похожим по климату

Даже если ты сгруппируешь по странам, похожим по климату, картинка будет разной.

Например,
Канада (наверное наиболее близкая к нам?) май - январь.
Начало первого пика определяется картой распространения. И профилактическими мерами.

Совершенно неслучайно, в Китае первый (и единственный) пик был в феврале. Вовсе не из-за климата

> Ты, камрад, проигнорировал вопрос "А какого именно состояния? Каких конкретно мероприятий?"

Про те мероприятия, о которых я в курсе, я сказал.

> но по этому и предыдущим ответам выходит, что все колебания заболеваемости ты объясняешь только наличием "инфекционного режима" в больницах

Нет, камрад, не только, конечно.
Я не настолько туп, чтобы только одним параметром описывать течение такого сложного процесса. Конечно, факторов много. В том числе и тех, о которых я ничего не знаю.
Но о тех, о которых я не знаю, я не говорю.
Конечно, как-то влияют самые разные факторы.

Но в данном случае я говорю именно о том факторе, о котором в курсе. И зависимость получается достаточно явная. Переходят больницы на инфекционный противоковидный режим - через некоторое время интенсивность снижается. Выходят из него - опять начинает расти. Что в общем-то, логично при непрекращающейся инфекции.

Ведь, как я ужэе говорил, в реальности совершенно непонятен вывод их из ковидного режима, когда "спад" смертности находится выше прошлого пика.
Какой же это, к ебеням, спад?

Все5 эти "Очередные победы" над ковидом производятся директивным способом: "С такого-то числа считать, что мы опять победили. В связи с победой меры предосторожности снять".
Ебланизм неописуемый.
Ну, я таг щетаю.

Или ты спрашиваешь про мероприятия в Китае?
Так, о них уже говорилось неоднократно. Увы, наше государство сегодня на подобное неспособно.

> Не мегалокдаунами, а выявлением больных и отделением их от здоровых. Это основы эпидемиологии.
>
> Вот только у ковида пик заразности [предположительно] приходится на бессимптомную и раннюю стадию часть течения болезни,

> так что с ним это не работает.

Именно поэтому с ним это работает сильнее всего. Выявление и изоляция на ранней и бессимптомной стадии.
Именно из-за длительного его бессимптомного периода работать по симптоматике - поздняк метаться.

> А в больницах со вновь поступившими дело обстоит так:

Это ты говоришь про общие (а не ковидные) больницы.

> приехал пациент с ковидной клиникой, но без результатов тестов - в общий стационар его.

Так в том и дело!
Это полная поебень.


> Пришёл положительный результат - только тогда в инфекционное отделение или в ковидный госпиталь.

А вот это зависит от того, есть ли места в ковидных стационарах *(и есть ли они вообще).
Потому что когда они закрыты (или нет мест), пациенту вообще не будут делать никакого теста, а просто пошлют нахер.

> Я это наблюдал в онлайн-режиме с начала пандемии и по сей день, в рассказе от первого лица

И я, камрад, наблюдал. По значительному числу медучреждений.

> Так и статистика смертности - полная хуерга.

Не скажи. Статистику смертности спрятать сложнее. Как минимум, потому, что она проверяется измениями общей смертности. Да, часть смертей при желании можно списать на другие причины. Но там уж слишком явные горбы. И отличная корреляция с общей.

> Однако, там тоже должен быть какой-то хвост, отставание всплесков смертности от всплесков заболеваемости по времени.

Он и есть этот хвост (правильнее назвать инерционностью). Месяц - полтора.

> Так именно здесь у тебя и есть пробел в рассуждениях, камрад.

Возможно, ты просто неправильно понял мою мысль и суть рассуждений.

> Никто у нас, в РФ, не выявляет больных на ранней и бессимптомной стадии;

Так я и не говорю, что что-то делается правильно. Меры в целом неправильны абсолютно.
Потому что это и было бы решением. То, за счёт чего кетаёзы и решили вопрос.

Я рассказываю лишь о мизерной части - работе ковидников. Которая и та организована неправильно (по причине того, что система не справляется).
Попробуй ещё раз прочитать (в сжатом виде) послеждовательность, о которой я говорю.

1. Начинается рост.
2. Открывают ковидные стационары.
3. Они берут на себя часть нагрузки - изолируют часть инфицированных. Причём, забиваются они очень быстро (по причине малой ёмкости). Попавшим в них пациентам повезло. Их вылечили на ранней стадии или они получили относительно своевременное лечение на средней или поддержку на тяжёлой. В результате рост смертности через некоторое время начинает замедляться и даже некоторый (незначительный спад происходит.
Но одновременно с этим:
4. Так как ковидники быстро заполнились до предела, всякие тестирования потенциально больных директивно прекратились (хуле тестировать, если лечить некому? да и статистика слишком хреновая получится, если тестировать).
5. Ковидники успешно пролечивают больных и выписывают. Места в них освобождаются, но уже полностью не заполняются (несмотря на то, что больных дохерища) потому что никого не тестируют и в них не направляют.
6. Руководство видит, что освободились места в стационарах ( на 500 коек всего 300 пациентов) и сообщает: Всё, пиздец, мы победили. Нехуй в оптимизированной медицине держать пустые койки. И выдаёт гениальное распоряжение: Ковидники по причине победы закрыть (перпрофилировать обратно), всех неумерших считать здоровыми и отправить нахер. Работать продолжают только стационары с тяжёлыми.
7. В результате, через некоторое время опять начинается рост.

Понятно, что это фактор, влияющий на спад-рост незначительно. Но он есть. Именно в объёмах ковидных стационаров. Тестирование хотя бы части пациентов, своевременное их лечение (приводящее к излечению на ранней стадии), негуляние их по улицам некоторый эффект (незначительный) даёт.
Именно в снижении смертности.
Потому что самый эффективный (по мнению всех знакомых врачей, работающих в ковиде) способ лечения это ранний. Уже никакой особой проблемы ковид не представляет, если его своевременно обнаружить и вылечить. Методики лечения уже наработаны.

> А всплески и спады - есть, в полный рост.

В том-то и дело, что почти нет. 25% это говно, а не спад. Это стандартная статистическая картина любого развивающегося процесса. Большинство их волнообразны.

> Т.е. сейчас мы должны видеть смерти заболевших в конце января - середине февраля.

Именно так. Это как раз период интенсивной работы ковидных стационаров. В конце февраля многие из них опять были закрыты.
Понятно, что это не от хорошей жизни их перепрофилируют обратно. Потому что обычным больным тоже нужно оказывать помощь.
Это грёбаный тришкин кафтан. Накладываем одну заплатку - разлезается в другом месте.

Потому что система здравоохранения кое как ещё справляется в обычное время (скорее плохо, чем хорошо, но справляется), а в эпидемическое она просто захлёбывается.
Ни врачей, ни мест в больницах не хватает. Койки и врачи рассчитаны на полное (и даже чрезмерное) заполнение в обычном режиме. Оптимизация - наше всё.

> А там спад как раз на треть

Камрад, нет спада даже на треть.
Пиковые средние 7-дневные (смотреть нужно именно их, а не точечные значения) были 550. Сейчас в районе 420. Это 24%
Точно так же, как и в июле.

Это недостаочно, чтобы говорить о сезонности.
Да, некоторые сезонные факторы влияют. Но это вопрос не заболевания, а изменения образа жизни. Например, летом - дачное рассредоточение. Но болезнь не сезонна, а постоянна. Вирус одинаково активен круглый год. Непрерывно.

> А всплески и спады - есть, в полный рост.

В том-то и фишка, камрад, что если смотреть не только одну страну, а множество, ты увидишь, что вовсе не какие-то сезоны дают повышение - снижение.
Англия: пики - апрель,ноябрь,январь.
Штаты: апрель, июль, декабрь-январь.
Россия: июнь, декабрь-январь
Франция апрель, ноябрь (затем спад) и плавный рост (без пиков) с декабря
Италия - март, декабрь
Испания - апрель, ноябрь, февраль
Турция - апрель, сентябрь, декабрь
Германия - апрель, январь
Аргентина - октябрь, январь
Мексика - июнь-август, январь
Польша - апрель, ноябрь.
Иран - март, май-июль, ноябрь, март.
Израиль - апрель, октябрь, январь.

Первый пик зависит от попадания вируса в страну. последующие - от множества факторов. Но никак не связаны с какими-то сезонами.
По-крайней мере, я такой связи проследить не могу.

Кстати, в Израиле очередной пик (значительно превысивший предыдущие) начался после того, как они привили 80% населения. То есть, прививка помогла им не сильно дохера.