Как миллиардеры в КНР пропадают после конфликтов с властью

> Шутить изволите? Гражданская война в несколько лет, это называется добровольно и без сопротивления ?

Кто как. Вот мой прадед например сразу же после Октябрьской революции передал все свои активы в пользу государства. Добровольно и без принуждения. По нынешним меркам не миллиардер, но миллионером уж точно он был бы. Один или два из островов в Санкт-Петербурге ему принадлежали почти полностью. После еще и добровольцем в красную армию записался. Но он и до революции одним из спонсоров партии большевиков был.
И он такой был далеко не единственный.
Кстати.
Тот же Максим Горький по нынешним временам вполне миллиардер.

> И не просто буржуазным, а очень даже сильно развитым. То есть - империалистическим. А значит - пиздец всем соседям, начиная с обеих Корей. Японии и России приготовиться.
> Лучше не надо так..

Американцы толкают Китай активно либо к полной сдаче либо стать активными империалистами.

> Но вот как подумаешь о том, сколько мы смогли своих беглых вернуть, то грустно становится.

Когда я думаю как мы бездарно распрядились в 80-х то,что потомки нам завоевали пролив тонны крови, мне хочется застрелится от позора

> России приготовиться.

Не доживёт.

> Китай , это не тот путь на который нужно равняться

Кто об этом говорит?

>
> Ну все мы тут выражаем исключительно наше собственное мнение, некоторые даже его аргументируют и приводя ссылки

Никто не говорит, что надо как в Китае. Это ты выдумал.

> Россия - коммунистическое государство, но в России не коммунизм. Там другое.

Россия - буржуазное государство.

> Ну так если на их место постоянно приходят новые, в не меньшем количестве, не говорит ли это о том, что что-то не так в китайском государстве?

То, что коррупционеров, прохиндеев и приспособленцев чистят - говорит о том, что пока в КНР все путём.

Вотт как чистить перестанут - беда.

Пока людей в руководстве не заменят на роботов, коррупционеры, прохиндеи и приспособленцы всегда (всегда) будут стараться проникнуть, что в капиталистическое, что в коммунистическое руководство. Это неизбежное (неизбежное) следствие человеческой природы.

> Когда я думаю как мы бездарно распрядились в 80-х то,что потомки нам завоевали пролив тонны крови, мне хочется застрелится от позора

А лично мне, вместо того, чтобы застрелиться самому, очень хочется расстрелять тех, кто в 80-х принимал в этом бездарном распоряжении активное участие. И тех, кто потом извлекал из этого профит. И даже тех, кто пассивно одобрял, это чтобы из них потом не вылупились новые активно участвующие. Как же плохо хорошо, что у меня под началом нет боевой организации вроде НКВД.

> А лично мне очень хочется расстрелять тех, кто в 80-х принимал в этом бездарном распоряжении активное участие. И тех, кто потом извлекал из этого профит.

Знаешь одно время я тоже так думал, тем более как и ты все этот дурдом активно не поддерживал. Думаю вот буду гулять по улицам Лондона, а мне на встречу Михаил Сергеевич,и я его голыми руками задушу.
А сейчас думаю, что толку-то? Всё равно уже ничего не исправить

> - Да сука лопатник у терпилы подрезал, а терпила падла партийным оказался.

Пионера в жопу клюнул (с)

> Ну я думаю достижения страны обуславливаются в первую очередь не через репрессивные инструменты, иначе какие-нибудь красные кхмеры уже давно открыли бы колонию на Сатурне.

Это потому, что расстреливать следует строго тех, кто мешает открыть колонию на Сатурне, а не всех подряд и кого попало.

сабж - фуфел, сумасшедший джек ма никуда не пропал.
мало того - ему незачем пропадать, потому что он полностью прогнулся под фашистcкую партию китая, и подался в охранители:

Иными словами, создатели частного рейтинга интернет-пользователей в вопросе вознаграждения за честность идут в ногу с партией и правительством. Мало того, они стремятся к полному единству с государством.
В октябре председатель правления Alibaba Джек Ма убеждал правоохранительные органы использовать интернет-данные компании для выявления преступников: «Это нормально, когда человек по отдельности покупает скороварку, таймер и даже стальные подшипники или порох, но ненормально, если он покупает все это одновременно». Очевидно, массив данных Alibaba, которая стремится сотрудничать с властями, может внести большую лепту в строительство Системы социального кредита.

Подробнее на РБК:
[censored]

а на самом деле на Джека наехало не государство, а банкиры, которым он наступил на яйца когда влез на их поле:

Близкие к Ма люди, которые заранее узнали, какого рода речь он решил произнести, были озадачены, говорят два собеседника Reuters. По их словам, самому богатому человеку Китая предложили смягчить некоторые части выступления. Он отказался уступать, считая, что может сказать, что хочет. «Джек есть Джек. Он просто хотел высказать свои мысли», — отметил один из источников Reuters. Но в итоге речь Джека Ма запустила цепочку событий, которая в конечном счете остановила IPO Ant Group, считают собеседники агентства.

Регулирующие органы были уязвлены и решили, что необходимо начать сдерживать рост разросшейся финансовой империи Ма, пишет Reuters. Несколько высокопоставленных руководителей были в ярости из-за критики Ма, говорят два источника. Они рассказали, что власти стали собирать отчеты, в одном из которых говорилось, что Ant Group использовала свои цифровые продукты, чтобы побудить молодых и бедных людей увеличивать свои долги.

Крупнейшее в истории отложенное IPO: что нужно знать о выходе на биржу «дочки» Alibaba

Доклады дошли до высшего руководства Китая, включая председателя КНР Си Цзиньпина. Пекин погрузился в тему и потребовал тщательного расследования бизнес-активности компании, что и привело к приостановке IPO, сказали три источника. Financial Times сообщала со ссылкой на источник, что распоряжение о приостановке IPO мог отдать лично Си Цзиньпин.

Непростые отношения
Регуляторы давно присматривались к Ant Group. Как пишет Reuters, народный банк Китая еще пять лет назад пытался начать регулировать Ant Group: компания считается технологической платформой, а потому не попадает под тет же жесткие правила, что и банки. По данным агентства, Ма тогда не удалось договориться с народным банком, он воспользовался своими связями в госсовете страны, и регулятор в итоге отступил. Представитель Ant Group в комментарии Reuters заявила, что Ма не обходил привычный процесс коммуникации с регуляторами.

В выступлении 24 октября Ма неправильно оценил приоритеты Пекина, надеясь бросить вызов финансовому истеблишменту и сохранить поддержку центральной власти, пишет Reuters. Одна из главных целей правительства Китая в этом году — наоборот, усилить надзор, чтобы предотвратить системные риски пострадавшей от пандемии экономики, заявил источник агентства.

Еще до речи Ма регуляторы проявляли все больший интерес к «дойной корове» Ant Group — быстро растущему онлайн-кредитованию. Речь Ма в Шанхае стала триггером, и регуляторы стали действовать быстро. Письменные инструкции поступали от центральных властей, включая вице-премьера Лю Хэ, экономического советника Си Цзиньпина, сообщили два источника Reuters. Одним из решений стало ужесточение правил микрозаймов, которые напрямую касаются Ant, говорит один из них. Сервисы обязали обеспечивать по меньшей мере 30% займов, которые они оформляют совместно с банками. К концу июня на балансе Ant было только 2% займов, в выдаче которых он поучаствовал, цитирует Reuters данные проспекта к IPO.

[censored]

> Как и в современной КНР.

Так вот СССР сейчас нет, а РСФСР стала буржуазной РФ. Как так?

> Меня в него приняли, а через месяц- все, комсомол кончился.

Меня так в пионеры принимали )))

> Так это сарказм ,про китайские социализм.

У тебя херово как с сарказмом, так и с пониманием того, что такое социализм и что такое НЭП.

> Это известная мулька, что несмотря на рыночную экономику,богачей в партии у них переходной период.

Не знаю, почему для тебя это мулька, потому что так оно и есть. Такой же переходный период, какой был в СССР, например.
Хотя, конечно, не факт. Чем их этот переходный период закончится, неизвестно. Это будет ясно только когда он закончится.

> социалистическое государство это эдакая политическая надстройка над социалистической экономикой

Экономика не обязательно является строго капиталистической или строго социалистической. Типы экономики могут быть смешанными. Вопрос в том, каковы цели и как эта экономика влияет на изменения в государстве.
Китайцами заявлено, что их цель - построение социализма. Можно верить, можно - нет их заявлениям, но пока видно, что эта капиталистическая составляющая подчинена социалистическим целям - повышение уровня благосостояния граждан (всех граждан, а не капиталистов). И капиталисты находятся под строгим контролем КПК.

Поэтому государство всё-таки, социалистическое. Несмотря на отсутствие чисто социалистической экономики.

> но если в Китае НЭП который я бы не рискнул назвать социалистической экономикой

СССР в 20-е годы тоже был социалистическим государством с несоциалистической (не полностью социалистической) экономикой.

> плюрализм собственности будет необходим и в дальнейшем

Социализм тоже не предполагает только одного вида собственности (только общенародной).
При социализме может быть ещё:
- коллективная
- личная.

Не может быть только частной, которая используется для эксплуатации.

> > Проясни плз, я могу тут заблуждаться
>
> НЭП есть капитализм, говорит оппозиция. НЭП есть отступление по преимуществу, говорит Зиновьев. Всё это, конечно, неверно.
...
> На самом деле у нас происходит теперь не односторонний процесс восстановления капитализма, а двусторонний процесс развития капитализма и развития социализма

Превосходный пример. Всё объясняющий даже самым непонятливым, по-моему.

> Сможет ли в этих услоиях КПК?

Вот это - основной (и, возможно, единственный) вопрос.

Но пока никаких предпосылок к "не сможет" не вижу.
КПК творит со своими миллиардерами что хочет и когда хочет, как только они пытаются перейти границы (шаг влево, шаг право - попытка к бегству, огонь открываю без предупреждения) и никто в мире даже вякнуть не пытается.
Армия и милиция очень чётко знают свою задачу (из общения с китайскими военнослужащими) и готовы в любой момент привести к общему знаменателю любое количество миллиардеров/миллионеров.

Ты реально считаешь, что если завтра КПК скажет: Всё, пиздец, завтра всё имущество сдать народу, то есть сила, которая попытается этому воспротивиться?

ЗЫ.
Тем более. что китайцы в таком случае сделают всё тонко и грамотно. Просто, возбудят уголовные дела и все, кто не проявят сознательности и не пожелают сотрудничать, просто исчезнут без шума и пыли (или наоборот, показательно на площади).
Исчезновения десятка тысяч лишних человеков никто и не заметит в Китае. Всем похуй
Развесят свеженькие дацзыбао на улицах с текстами "Слава КПК" и пиздец.

> Ким Чен Ын учился в Швейцарии

А Башар Асад - во Франции.

> А зачем же (и под кого) он тогда прогнулся?

у меня всё написано, читай внимательно - под китайских банкиров.

> В Норвегиии, Швеции или например Швейцарии, представляешь тоже растут.

Кто растут? Что за данные о росте?
Насколько уровень образования (всеобщего) вырос в Швейцарии за 10-20 последних лет?

Какие социальные блага непрерывно увеличиваются в Норвегии?

Швеция, да, охуенно справилась с Ковидлой.
Выросли, чо!

> Давай-ка определимся с определением, что ты понимаешь под социалистическим государством

А это было непонятно? То, которое построило социализм или целенаправленно движется в направлении к нему.
Возвращаясь к уже названному примеру: СССР в 1920-е был социалистическим государством с непостроенным социализмом.

Ни Швеция, ни Швейцария, ни Норвегия социализм в будущем не предполагают и не планируют. Плюс, критерии, названные выше у них в жопе.

Следовательно, это естественно, капиталистические государства.

> Для меня социалистическое государство определяется отношением к средствам производства

Это тип экономики. Социалистическая экономика она именно такова, как ты говоришь.
Но существуют переходные периоды, в которые вынужденно экономика смешанного типа.
Социализм в Китае не построен, конечно, никто об этом и не говорит.

Но они с большой вероятностью (абсолютной гарантии нет, конечно) его строят. Поэтьому, в Китае (на мой взгляд) скорее всего, социалистическое государство.
Да, вероятность, что КПК просто вешает всем китайцам лапшу на уши, а на самом деле, в планах нет никакого строительства социализма/коммунизма, существует. Но я оцениваю её как близкую к нулю.

В т.ч. и по описанным выше причинам.
Результат их деятельности показывает, что всё подчинено интересам народа.
Поэтому, кстати (ты спрашивал выше) у них в названии "народная".