Фантаст Ник Перумов разоблачает отца Н.К.Крупской

> Плюнуть некуда чтобы в очередного протофашиста не попасть.

Когда к ним изначально так относишься, они нихуя не удивляют.

> Зная это сейчас - сложно понять действия людей поддерживающих тогда поляков. Польша тогда - это часть Российской империи, соответственно восстание там рассматривалось многими людьми так же как восстания Пугачева и Степана Разина. Отсюда и разное восприятие их действий.

Совершенно верно. Восстание в Польше 1863-1864 не было в полной мере национально-освободительным в современном понимании. Некоторая часть восставших безусловно была из числа польских националистов, но там были и социалисты и демократы и еще хрен пойми кто, что потом привело к расколу восстания, но при этом мозгом восстания был на секундочку "Комитет русских офицеров" одна из революционных организаций появившихся в среде русского офицерского корпуса после проигранной Россией Крымской войны. Многие из них после вошли в состав "Земли и воли", кстати. В их понимании восстание в Польше было лишь репетицией революции в самой России и было направлено не против России, а против монархии. И сочувствующих среди офицеров у заговорщиков было много, особенно среди участников Крымской войны, для них то, что царский режим прогнил было очевидно. Так что случаи саботажа, подобные тем, что устроил Крупский, были не редкостью. Потому у восставших были шансы на успех, пусть и не большие. Но тут в кои то веки был очень удачно назначен генерал Муравьев, который смог не допустить вливание широких крестьянских масс в восстание и наоборот направить их против восставших. Ну и войсках порядок навел.

> Здесь равно наоборот, во имя революции перешли на сторону угнетенного народа.

Не перешли заметь. Я лично считаю каждый имеет право решить для себя за что бороться, в том числе и с оружием в руках.
Но описываемый случай не про это. Здесь предатель, офицер давший присягу убивает и способствует этому своих солдат. Мерзко выглядит.
И к тому же, какая революция? Здесь офицер метрополии помогает нацистам из провинции. Тогда русские их поставили в стойло, а когда они дорвались до власти, уничтожали русских в концлагерях десятками тысяч.

> Здесь офицер метрополии помогает нацистам из провинции.

Камрад, не стоит смешивать эпохи. Тогда они еще не были нацистами. У них и национальное самосознание еще только зарождалось. Нацизм возникает при уже сформированном национальном сознании. И русофобами они не были. Они активно сотрудничали с русскими революционными организациями.

>Тогда русские их поставили в стойло, а когда они дорвались до власти, уничтожали русских в концлагерях десятками тысяч.

Это случилось 60 лет спустя. К тому моменту это уже были совсем другие поляки. Вот эти уже были русофобами. Благодаря совершенно идиотской национальной политике в Российской империи, точнее ее полному отсутствию.

> Камрад, не стоит смешивать эпохи. Тогда они еще не были нацистами. У них и национальное самосознание еще только зарождалось.

Ты вне всякого сомнения лучше знаешь матчасть. Но у тебя профдеформация. Ты же наверняка своим студнякам рассказываешь о 1863 годе на территории РБ, про Калиновского там. А вот варшавские поляки, ну руководители, вполне были нацистами. И накачивали народ именно против русских, и это их прямые наследники сегодня руководят Польшей.

ПС. Все-таки не буду ничего писать про поляков. Твой ответ прочту и все.

ПС2. По теме сабжа мнение не меняю.
Хочешь против режима бороться, борись. Но подставлять своих подчиненных по службе, мразотно для меня.

> Как писатель он говно. И не как писатель

Никто ж не сомневается!

Эй, друг. Голос.

Совсем разбаловался.

> Эй, друг.

Трусы Лёши Навального тебе друг

> И как он это сделал?

Элементарно, стал платить за сведения о поляках. На территории РБ крестьяне с радостью сдали поляков. Более того, он разрешил резать панов если те поляки. В результате бульбаши перерезали восставших, кого не смогли сдали армии.
В Польше несколько по другому.

После 2-3 х книг по техномагии и серии книг по продолжению Похождения с кольцом, написал пару книг про "Череп на рукаве", потом кучу книг, которые я уже не читал, про Русь, про великий Меч Русский, и ещё всякое. После Черепов не читаю. (Хотя и Черепа читал уже через силу. Похождения героя, который убивает своих, для высшей цели, блять. Говно-книги)

> Это нормально для национально-освободительных движений возглавляемых буржуазией, да и не было тогда русских то. Успокойтесь уже.

Не трогая поляков.
Старик крупский предавал солдат. Это мразотно и осуждаемо любой моралью.

Конечно они были необразованным быдлом, но это мерзость

> В результате бульбаши перерезали восставших, кого не смогли сдали армии.

То есть восстание было чисто национальным польским?

> В Польше несколько по другому.

Это и интересно.

> Да, в Варшаве чисто нацисты, лозунги разные, но все против русских.

Так как там задавили?

Данный писатель - ярый националист-антисоветчик. Считает приход большевиков к власти негативом. Короче, ярая тупорылая либерда. Живёт в своей "гумэрыке" упоротый белобесием и книшшки пишет которых практически уже и не читают. Сам это признаёт.

> И как он это сделал?

Он хорошо знал местную обстановку. Польское дворянство для русского дворянства было своим в доску. Потому им так и потворствовали. Реальной силой, которая могла бы противостоять польскому дворянству на местах было белорусское и украинское крестьянство. Но разве может себе позволить монархическое государство мужичье как противовес благородным господам использовать? Глупость какая.

А Муравьев не сомневался.

Он был по сути одним из первых представителей зарождающегося национального русского самосознания. Т.е. мыслил не с феодальных позиций, а с позиций национальных интересов. Потому основную опору в борьбе с повстанцами он сделал на местное православное крестьянство.

Для начала он стал вешать польских дворян не смотря ни на родовитость ни на их, ни связи в Петербурге. Вешал за убийство русского солдата или офицера и, что важно, за убийство православного крестьянина.

Местные крестьяне такой шаг оценили. На их памяти шляхта впервые стала нести уголовную ответственность за обиды причиненные крестьянину.

Затем он провел земельную реформу. Все безземельные крестьяне бесплатно получили по 3 десятины, а владевшие землей расширили свои участки за счет земель конфискованных у польских помещиков. Т.е. Муравьев на практике сделал то, что за два года до восстания не смог сделать Александр II своей отменой крепостного права. Пусть и в досаточно ограниченной части РИ.

После такого ошалевшие от счастья крестьяне взялись сами резать польские повстанческие отряды с особым усердием.

> А там какая социальная составляющая была?

Разная. Шляхта, буржуа, студенты, иностранные добровольцы (в основном венгры), частично крестьяне.

> А в самой Польше как он действовал? Там же в основном поляки.

Польские крестьяне от своей шляхты тоже были не в восторге. Тем более что к тому времени, боевые действия перенеслись в Польшу и стало понятно, что шляхта продула. Так что польские крестьяне тоже взялись за ножи припоминая старые обиды.

Ну а там и репрессии с высылкой пошли.

Вообще Январское восстание интересно тем, что в нем зарождающееся польское национальное самосознание, столкнулось с зарождающимся русским национальным самосознанием. Причем начнись оно года на 4 раньше все могло бы пойти сильно по другому.

> Против шляхты? Или против русских оккупантов?

Против шляхты. Им потом за это выкупные платежи за землю снизили на 20%.
Белорусским крестьянам на 30%, за землю им таки пришлось платить. Но было это после смерти Муравьева.

Позвольте-как я въебу прокомментирую.

> Старик крупский предавал солдат. Это мразотно и осуждаемо любой моралью.
> Но описываемый случай не про это. Здесь предатель, офицер давший присягу убивает и способствует этому своих солдат. Мерзко выглядит.
> Боевых товарищей.
> Не нравится режим? Иди бери ружье и в отряд бунтовщиков.

О, а в эту игру можно играть вдвоем? А чё тогда Российская Империя не использовала вертолеты, самолеты, танки и т.д. и т.п.? Или это еще не придумано?
А кто придумал к быдлу относиться как к боевым товарищам? Уж не клятые ли большевики?

Поведение Крупского нужно оценивать не по сегодняшним меркам, а в сравнении с поведением других офицеров того времени.
Совершенно случайно, офицер не мог ли забить до смерти своего боевого товарища? Ну или еще как-нибудь погубить своих боевых товарищей?
Что такого сделал Крупский, что не мог сделать Безупречный Царский Офицер На Которого Надо Ровняться На Самом Деле?

Почему в качестве модели для сравнения используется не типичный офицер того времени, а сегодняшний, который не имеет права запороть до смерти своего боевого товарища?

> Но описываемый случай не про это. Здесь предатель, офицер давший присягу убивает и способствует этому своих солдат. Мерзко выглядит.

Он присягу на что давал? Быть безмозглым фанатом Государя в горниле гражданской войны?
А может не надо использовать армию против собственных граждан? Или Царь все сделал как надо, а виноват Крупский?

Ставлю стакан красного, что комрад poleshukpinsk в какой-нибудь теме про Новочеркасский расстрел завоет с рассказом о том какие эти ваши большевики - упыри, потому что стреляли в народ.

> А солдатики, которых убивали из переданного оружия? А унтер который тоже часть народа?

Ну и сколько там наубивают? Это клятые большевики придумали что патроны можно цинками считать и цинками переводить при обучении стрельбе. А сколько выстрелов мог сделать повстанец, в рамках эдакого КМБ?

А сколько сотен тысяч солдат убил царский режим с околонулевым выхлопом в той же 1МВ и русско-японской?

***

Кто вообще сказал, что старик Крупский - пиздатый, призывая детей быть такими же? Никто. Это Перумов сотоварищи понавыдумывали всякое.

Ну и сама книга - она не про старика Крупского, а про его дочь.

Надежда Константиновна много всякого полезного сделала. И по любому искупила грехи отца. Но жадные глазенки Перумова сотоварищи не видят Крупскую. Они видят только Крупского. Чтобы упасть, завыть и захрипеть.

> Очень они не любят когда напоминаешь им как Домбровский командовал отрядами Парижской Коммуны, а Врублевский был участником первого Интернационала.

Это для любых нынешних нациков кость в горле.

Для укропов и Ивар Фрарко слишком левый.