Наверное из недавних экспозиций
Я проверял, улиц его имени нет - хотя войска НКВД держались до последнего в 41м.
А улиц блюхера который просрал всё на ДВ - полно.
БЕРИЯ Лаврентия Павловича на основании ст. ст.58–1 «б», 58–8,58–13,53–11 Уголовного Кодекса РСФСР и части 2-й Указа Президиума Верховного Совета СССР от 4 января 1949 года, по совокупности совершённых им преступлений к высшей мере уголовного наказания — расстрелу с конфискацией всего лично ему принадлежащего имущества.
Не вырезали. И никогда не вырежут.
Пока есть сознательные люди, которые работают над охранением какая забавная недопечатка истории.
Как говорится
Ты жив до тех пор, пока живет последний помнящий тебя.
Вот это и есть рай на земле. Память о человеке и о его добрых делах.
> Ты жив до тех пор, пока живет последний помнящий тебя.
> Вот это и есть рай на земле. Память о человеке и о всех его добрых [и недобрых] делах.
Это работает в обе стороны. Поправил, не благодари.
А вот точто ты поправил, это ад на земле.
Мы помним про добрые дела - рай.
Пидарасины придумывают плохие дела - ад.
Где чаще оказывается человек когда его поминают?
Благодаря тому, что его убрали в 1953м, абсолютное большинство из нас и наших родителей тут успело пожить, поучиться и поработать в СССР. А так Союз прекратил бы свое существование ещё в середине 1950х. Вот это и надо помнить. Остальное лирика. Как с душкой полярным гением Колчаком и героем ПМВ Маннергеймом. Как с хорошим свердловским Ельцыным и ставропольским Горби.
Дроздовой у меня были самые лучшие отношения. В момент, когда ее доставили ко мне первый раз, — я не могу утверждать, достигла ли она совершеннолетия или нет, но мне было известно, что она была ученица 7 класса, но она имела пропуск по учебе один или два года.
С делом Берии слишком много нестыковок и натяжек. В том числе и со "свидетельскими показаниями". И с "расстрелом".
В обвинительном заключении по поводу "изнасилований" значится;
"«Судом также установлены преступления Берии Л.П., свидетельствующие о его глубоком моральном разложении, и факты совершенных Берией преступных корыстных действий и злоупотребления властью». Т.е. доказательств ноль.
Учитывая причины его ареста (госпереворот), верить материалам уголовного дела — себя не уважать.
Как можно верить обвиняющим его в госизмене и работе на иноразведки после всего им сделанного для Победы и создания бомбы?
Я (говорю о себе) — не верю. А вот результаты его деятельности на благо страны неоспоримы.
Пончик ! приятно познакомится!
А тысмешной!
Главное что пончика любишь!
Няшка!
А я даже не зная тебя, сразу определил тебя в эти....., ну будь здоров, у меня тут своя библиотека, а в чужой чихаю.
Из исследований историков последних 20 лет. Только по частично рассекреченному Делу Берии издано 4 или 5 монографии и сборников документов. А есть ещё несколько десятков изданий исследователей реформ Берия и процессов реформ первой половины 1950х в СССР. От Пихоя до Мозохина, Спицына и Мякшева, из тех, кого чисто навскидку могу вспомнить.
Нет, с делом не знаком, но читал на эту тему много и из разных источников. Различного рода исследования и разбор доступных к изучению материалов. Ну, и дел репрессированных много изучал и общался с сотрудниками, служившими в то время.
На секундочку, если "папа атомной бомбы" - Курчатов, то папой всего Минсредмаша можно считать Лаврентия Павловича. А дальше можно про него любые гадости рассказывать.
Я согласен, что он не был изменником и шпионом,но тут интересная ситуация в том что верят в его невиновность,а когда заходят речь об осужденных по тем же статьям в 30 годах то все как один дескать обвинения правдивы.
Я не делаю мощных выводов относительно того "что в деле есть много нестыковок и натяжек". Хотелось бы узнать на основании чего такие выводы делаешь ты?
> Ты реально веришь в изменника и шпиона Берию?
Помимо шпионажа Берия был осужлен и по другим статьям. И приговор по ним до сегодняшнего лня не отменен.
> Я согласен, что он не был изменником и шпионом,но тут интересная ситуация в том что верят в его невиновность,а когда заходят речь об осужденных по тем же статьям в 30 годах то все как один дескать обвинения правдивы.
Далеко не про всех. Ежова с какой формулировкой убрали? А сколько сотрудников ГБ? Всё было, в том числе перегибы и преступления.И всему есть объяснение (я не об оправдании).
Обычно споры идут относительно количества репрессированных.
> Я не делаю мощных выводов относительно того "что в деле есть много нестыковок и натяжек".
Если для тебя всё в этом деле понятно и бесспорно, я тебя переубеждать не буду. Каждый вправе иметь свое мнение.
> Хотелось бы узнать на основании чего такие выводы делаешь ты?
Я об этом писал выше. Могу только добавить, что пытался руководствоваться здравым смыслом и не брать сходу на веру информацию, которая заметно выбивается из логического ряда.
Скажем, если из условных пяти обвинений два выглядят абсурдно, я по остальным буду требовать железных доказательств. А такого обвинителя самого бы под следстсие загнал.
> > ... До сих пор нет ни единой улицы или памятника в честь этого героя ВОВ ...
>
> Троцкисты не могут простить Лаврентию Берия его принципиальную антитроцкистскую позицию. :)
Я с вашими троцкистами и антитроцкистами совсем запутался. То ли плюсовать, то ли не плюсовать...
> Если для тебя всё в этом деле понятно и бесспорно, я тебя переубеждать не буду. Каждый вправе иметь свое мнение.
Ты путаешь конкретно уголовное дело разрешенное в суде и уголовный процесс Берия в целом. В отношении первого делать выводы, не знакомясь с ним, как минимум выглядит глупо.
> и не брать сходу на веру информацию, которая заметно выбивается из логического ряда
Информация о деле из внешних источников вовсе не означает то, что она была включена в уголовное дело, а судом в решении по делу она была признана достоверной или нет.
Для любителей подобного скепсиса я люблю напоминать по делу Чикатило, где:
- ряд явных преступлений Чикатило были признаны самоговором
- по ряду убийств так и не нашли тела
Означает ли это что дело носит сомнительный характер?
> Ты путаешь конкретно уголовное дело разрешенное в суде и уголовный процесс Берия в целом. В отношении первого делать выводы, не знакомясь с ним, как минимум выглядит глупо.
>
Не понял. Ты выводы сделал и тут же пишешь, что это глупо.
Ну, и уголовный процесс без уголовного дела не существует.
>
> Информация о деле из внешних источников вовсе не означает то, что она была включена в уголовное дело,
Все, что вне рамок УД — беллетристика.
> Для любителей подобного скепсиса я люблю напоминать по делу Чикатило, где:
> - ряд явных преступлений Чикатило были признаны самоговором
> - по ряду убийств так и не нашли тела
>
> Означает ли это что дело носит сомнительный характер?
С чего это? Там были железные доказательства убийств. А то, что суд отклонил сомнительные доказательства, так это нормально.
Я не могу исключить и того, что следствие, имея хорошую доказательную базу, скажем, по десяти эпизодам, не прицепило тройку другую висяков (типа Чикатиле всё равно, а нам жить полегче).
С Берией картина ровно наоборот. Не имея доказательств по основной статье, пытались притянуть изнасилование. Тут получить заяву легко.
> > Так это никому и не нужно, из тех, кто может отменить.
>
> Т.е. вариант правосудности приговора ты априори не рассматриваешь?
Я рассматриваю приведенный тобой пример: сравнение реабилитации Колчака и Бераии. При этом ты сравниваешь события, с виду (по результату) одинаковые, но условия для которых различны. Типа, оба умерли, хотя одного лечили, а другого травили.
Есть интересный обзор разночтения содержания книг об отце сына Берии, изданных для Запада, и для внутренней пост советской аудитории.
[censored]
В частности, автор обзора признает, что согласен с тем, что Берия был махровый антикоммунисти и нацик. И я с ним тоже согласен.
> При этом ты сравниваешь события, с виду (по результату) одинаковые, но условия для которых различны.
Юстиция она устроена по другому и работает и не так. Хотя исторические события и разные - но правовая природа у них одинаковая. Так что - либо трусики либо крестик, да.
> Не понял. Ты выводы сделал и тут же пишешь, что это глупо
У меня для выводов есть приговор суда и отказ в пересмотре. У тебя - сомнения в отдельных документах по делу, по которым даже неизвестно - вошли ли они в обвинение или нет и в каком виде.
> Не имея доказательств по основной статье, пытались притянуть изнасилование.
Откуда мощный вывод про отсутствие доказательств по основной статье?
Кстати и шпионаж и изнасилование - это не основные статьи. По ним не предусмотрен расстрел. Вот вредительство с особо тяжкими последствиями - это основная статья по которой сабжу и намазали лоб зеленкой.
Сейчас, сейчас