Шойгу назвал слова министра обороны ФРГ нападками школьницы

rbc.ru — Шойгу добавил, что это уже второй министр обороны, который делает подобные заявления. По его словам, прошлому главе ведомства после схожих высказываний он посоветовал спросить у дедушки, каково это — разбираться с Россией с позиции силы.
Новости, Общество | Борода 14:47 29.11.2020
10 комментариев | 35 за, 0 против |
#1 | 15:18 29.11.2020 | Кому: Всем
Оно конечно, он должен был так сказать.
Но по факту-то все не слишком. Германия (с союзниками) с позиции силы в 1914 - 1918 победила Россию. И если бы не внутренние беспорядки в ней самой...
Германия (с союзниками) победила в Западном Берлине в 1948-49. С позиции силы.
Германия (с союзниками) победила, не став демилитаризованой Западной Германией, как должно было бы быть по решениям на Тегеранской и Крымской конференциях.
Германия (с союзниками) победила со сдачей Россией ГДР, советские войска выводились в авральном порядке, в большинстве случаев в чистое поле.
Ни один из этих случаев к победам России немцы не относят, беседовал пару раз в Западной Германии об этом.
#2 | 15:28 29.11.2020 | Кому: Ухум Бухеев
Мы не смогли вернуть часть потерь по Брестскому миру даже при всей очень мощной и успешной программе Сталина по компенсации потерь статуса кво по Брестскому миру. Например, по Карсу в Турции, по Польше, Финляндии. Поэтому, я считаю это их немецким выигрышем, и нашим проигрышем. Ведь, ну например, оттого, что мы в СССР развалились в 1989-91, мы же не считаем программу Буран в 1988-89 неуспешной.
#3 | 16:44 29.11.2020 | Кому: Ухум Бухеев
Немцы так не считают, поверь, объединение Германии они считают своим активом, и проигрышем именно СССР.
#4 | 16:51 29.11.2020 | Кому: Ухум Бухеев
>Да мы на Брестский мир вообще хуй положили

В Турции не положили. Карс и Эрзерум нам не отдали обратно, как бы мы там не кричали что считаем Брестский мир ничтожным. Карабах и в 1916-1921 и резня армян в 1915, и резня в 1986-1992, 2019, 2020 - прямое и косвенно следствие этого.

"3 марта Турция подписала с Советской Россией Брестский мир, по которому Турции передавались не только территории Западной Армении, но и населённые грузинами и армянами области Батума, Карса и Ардагана, полусенные Россией в результате Русско-турецкой войны 1877—1878."
#5 | 18:32 29.11.2020 | Кому: eric.romanoff
> Но сейчас принято раскручивать версию, что типа если б не Ленин, так Константинополь был бы наш, что без Октября 17, немцы бы по любому проиграли, а не потому что у них тоже революция

Брестский мирный договор сложный, наиболее неприятную часть его так и не опубликовали (я про карту новых границ)
[censored] (первая публикация карты из Договора только в 2013 году)
Его аннулирование через пару месяцев сделало ситуацию в чем то даже сильно хуже - так как и Финляндия, и Аландские, и Прибалтика и Белоруссия в старых границах, и Польша, и УНР уже отвалились на его основе, и обратно не пошли, а Турция забрала части территорий Грузии и Армении. Советская Россия полностью проиграла в каждой из этих областей (первые советские республики в Прибалтике были подавлены с участием немецких сил (http://www.sool.lv/versija-istorii-latvii-v-1919-godu/), в Польше и Финляндии был оглушительный военный проигрыш советской России) кроме Украины.
См. текст.
[censored]
И существование нынешнего Приднестровья тоже в большой мере можно отнести к части проигрыша России по Брестскому мирному.
#6 | 18:49 29.11.2020 | Кому: Грант
Немцы сейчас эти события рассматривают по итогу. По итогу они выиграли, как считают.
https://vott.ru/entry/581097?cid=6618507
#7 | 18:58 29.11.2020 | Кому: Грант
В 1917-1920 ставил, но не в такой формулировке, и не империей. Закончилось всё поражением в Польше под Варшавой.
#8 | 19:01 29.11.2020 | Кому: Грант
Ну, мы же пытаемся понять, почему ихние министерши обороны это говорят. Я привёл немецкое мнение, которое слышал лично. Хотя в целом они не жаждут на эти темы общаться. Особенно молодое поколение.
#9 | 19:13 29.11.2020 | Кому: Грант
В 1917-1920 ставил, но не в такой формулировке, и не империей. Закончилось всё поражением в Польше под Варшавой.

Ватлин А. Второй конгресс Коминтерна: точка отсчета истории мирового коммунизма. — РОССПЕН, 2018. — 171 с. — ISBN 978-5-8243-2297-2
Она есть много где. Хорошая книга, и материал редкий.
#10 | 20:01 29.11.2020 | Кому: eric.romanoff
> Молодёжи в целом насрать , ну мне так показалось
Да, согласен, для них даже события времен Западного Берлина что-то из мифов о Нибелунгах. Некоторые темы явно табуированы для обсуждения, ну, я особо тогда и не приставал.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.